PDA

צפייה בגרסה מלאה : עזרה! התייעצות לקראת החלטה על דאון חדש ...



Tiran
22-10-2012, 09:03:41
אהלן חברים,
אני מתחבט ביני לבין עצמי לקראת החלטה על דאון חדש ורציתי להתייעץ איתכם בכמה סוגיות.
ראשית, המטרה - דאון חשמלי. שהייה, טרמיקות. לא אוירובטיקה.
עלי - אני מטיס מתחיל שחזר לתחביב לפני מס' חודשים לאחר עשורים בלי ליגוע בטיסן.
אני מטיס את הראפטור של R2. דאון 2מ' מהנה מאוד. ריסקתי אותו בסופ"ש (שוב) ואני מתקן אותו (שוב) אבל כבר חושב הלאה.

התלבטויות ודילמות שעלו עם החפירות באינטרנט, בפורומים שונים ובאתרי יצרנים :
1. גודל - 2 מטר מאוד נוח לי. לעלות ל-2.5 ? אומרים לי שהתשובה ברורה- להגדיל ! להגדיל ??
2. סוג הבניה - יש את אינסוף האופציות של גוף פיבר וכנפי בלזה מצופות. דאונים מוכחים, מצויינים כנראה, יפהפיים לטעמי.
ויש גם את הבנייה ה"חדשה". דאונים שבנויים DLG סטייל. כנף מובנית. ברמת המחירים שאני נמצא, בד"כ קצף כלשהו מצופה פיבר/בלזה/עץ בשילובים שונים. קלים מאוד. מודרניים למראה.

חשוב לי - מקסימום הנאה מדאיה וטרמיקות. יציבות באוויר, עמידות (הקרקע הישראלית גובה מחיר יקר מדאונים), יכולת תיקון סבירה (אני מציאותי).

פחות חשוב לי המלצות על דאונים ספציפיים (אם כי יתקבלו בברכה) ויותר הדיון העקרוני ויתרונות/חסרונות לכל שיקול.

מאוד מודה לכם.

נ.ב. - אני בונה DLG בלזה (נגריה מ-0). אז יהיה לי בצד גם DLG יפה, עם אופי והמון סנטימנטים. וגם המון גרמים כנראה ... אבל הוא שלי. ואולי אם אתחבר לתחום אאמץ לו אח קליל.

Liav
22-10-2012, 11:14:13
1. לא חושב שיש צורך להגדיל. רק אם ממש בא לך דאון גדול יותר ובעל נוכחות.
היה לי דאון "נגריה" בניה מאפס לחלוטין, מוטה 2.8 מטר. היה כיף גדול להטיס אותו.
יחד עם זאת אני מאוד נהנה מהזריזות של ה-DLG שלי (1.5 מטר) וגם מכך שהוא תופס טרמיקות בקלות.
2. זה באמת תלוי איפה אתה מתכנן להטיס וכמה עדין אתה מסוגל לנחות איתו.
כנף מרוכבת תהיה הכי טובה מכל הבחינות (וגם הכי יקרה), אבל היא גם תהיה מדוייקת יותר, וגם עמידה יותר למכות מהקרקע.


עם מי אתה מטיס? לומד לבד לתפוס טרמיקות? או נעזר באנשים שמתחרים בקלוב?
אני חושב שתהנה יותר אם תצטרף אלינו (או למטיסים וותיקים אחרים) להטסות - שנבדוק את הכוונונים של ההגאים והמיקסים בשלט (דיפרנציאל, אקספו וכו'...)
בנוסף גם תוכל ללמוד מעשית איך נכון לחפש טרמיקה, ואיך רצוי לטוס בה.

roydor
22-10-2012, 18:20:09
בדאונים הגודל כן קובע.
ככל שהדאון גדול יותר הוא טס טוב יותר, ערך גלישה טוב יותר, קצב שקיעה נמוך יותר וכו.
זאת בהנחה שהתכנון טוב כמובן ולא מצוקמק.
דאונים קטנים יותר הם מעט יותר זריזים אבל בזאת מסתכמים היתרונות באוויר. עלות והובלה זה כבר סיפור אחר.
במידה ואתה רוצה דאון טוב, לך על 2.5 מטר ומעלה. מאפשר גם לטוס בטרמיקה זמן רב יותר ולמרחק רב יותר מהסיבה הפשוטה שניתן לראות אותם במרחק.
תן מבט על דאוני חברת art hobby הפולנית.
מבחר גדול של דאוני קלקר מצופי פורניר, חזקים, עמידים וטסים טוב.
למחיר יש להם ערך טוב ובמידה ותבנה אותם קל ע"י בחירת רכיבים קלים, סרוואים, בקר, מנוע,סוללה, אז הם יטוסו יפה מאד.

Liav
22-10-2012, 18:51:53
רועי, ומה בנוגע לעומס כנף?
האם זה לא מה שיקבע האם דאון X יוכל לתפוס טרמיקות חלשות מאוד מגובה נמוך?
או לחילופין להישאב למעלה בקצב הרבה יותר מהיר כלפי מעלה בטרמיקה חזקה?
האם באמת עומס הכנף בדאונים של מעל 2.5 מטר הוא נמוך כמו של טיסן DLG ממוצע?

roydor
22-10-2012, 20:07:06
עומס כנף זה לא מדד טוב להשוואה.
ככל שרוחב הכנף עולה, הרינולדס עולה וכך ביצועי הפרופיל.
ככל שמנת המימדים עולה (אורך הכנף ביחס לרוחבה) כך עולה גם יעילות הכנף וביצועיה.

לצורך השוואה:
DLG – רוחב ממוצע של 145 מ"מ, מנת מימדים של 10.5, עומס כנף של 12.5 גרם לדצימטר
F3J – רוחב כנף ממוצע של 200 מ"מ, מנת מימדים של 18, עומס כנף של 25-30 גרם לדצימטר

לשניהם קצב שקיעה של 0.3 עד 0.35 מטר לשנייה ולכן קצב טיפוס בטרמיקה יהיה דומה אך ל-F3J יש ערך גלישה גבוה יותר (לפחות 20%) ומהירות טיסה גבוהה יותר (סדר גודל של 25%) ולכן תהיה לו יכולת לכסות מרחקים גדולים יותר ולהתמודד עם רוחות חזקות יותר.

ההבדל העיקרי בין הטיסנים הוא בזריזות ורדיוס הפנייה.

דאון 2.5 מטר טוב צריך לשקול סביב 0.9 - 1.2 ק"ג (כתלות בשטח ובפרופיל) ואז יהיו לו ביצועים דומים בהנחה שהוא תוכנן, נבנה וכוון כראוי.

אני ממליץ על דאוני ART HOBBY כי ראיתי אותם טסים וזיהיתי בהם פוטנציאל אך אני מאמין שיש ישנם טיסנים טובים נוספים שעשויים להיות טובים למחיר. קישור:
http://www.arthobby.com/index.php?page=cat&category=30&sub_category=50

את העצות שלי יש לקחת תחת הידיעה שיש לי נטייה לטיסנים "איכותיים" וכי אני מאמין שהם יותר זולים לאורך זמן לעומת "צעצועים" שעולים בזול אבל לא מספקים את הסחורה ועל כן אתה מוצא את עצמך רוכש הרבה מהם בחיפוש אחרי האושר האמיתי :)

Tiran
22-10-2012, 20:21:23
אופסס.

Tiran
22-10-2012, 20:21:54
תודה רבה, אני מקבל "חיזוקים" וזה טוב. מקווה שעוד חברים יוסיפו לדיון.

ארט-הובי בהחלט על הכוונת שלי. דאוני ה-2.5 מטר שלהם נראים מצויין ויש עליהם ביקורות טובות.
הם גם דורשים בנייה. זה לא קיט ARF רגיל. וזה נאמר לחיוב !
מצד שני, הם נראים כמו הוטליינרים, דיהדרל מינימלי. אין לי יכולת להעריך עד כמה זה משמעותי. אשמח לתובנות בעניין.


יש לי עוד מועמד, דאון בשם Cumulus של יצרן צ'כי בשם Reichard. קישור -
אפשר כאן עם תרגום לאנגלית :
http://www.reichard.cz/en/models/electric-gliders/cumulus/

או כאן :
http://www.espritmodel.com/cumulus-2-5e-f5j-ales-arf.aspx

נראה טוב, ביקורות טובות, משקל מגוחך (במושגים שלי ...).

roydor
22-10-2012, 22:18:04
הדיהדרל אכן נראה מעט נמוך והייתי בונה אותו יותר גבוה אבל זה ניתן לביצוע בקלות בכך שפשוט מדביקים את שני חלקי המרכזי בזווית מעט יותר גבוהה.
לגבי הקומולוס, הוא אכן נראה מעניין אך אני מאמין שהמשקלים הם ללא מערכת. בכל מקרה מדובר במשקל נמוך למדי והוא צפוי להיות קליל אך פחות חזק, מצופה בלזה במקום פורניר, הגה הכיוון נראה מעט קטן אך רק הטסה שלו תראה האם זה אכן המצב

Tiran
22-10-2012, 23:14:35
ממה שהצלחתי למצוא על הקומולוס, משקל טיסה הוא סביב 800 גרם. מאוד קל.
הכנף היא קצף מצופה פיבר ועליו בלזה וציפוי קל.
על הגה הכיוון היו כמה דיונים ב-RCG. המיקום שלו קדמי מאוד. לפי חלק מהביקורות הוא מאוד אפקטיבי, גם בגלל המיקום (פחות מערבולות מהגה הגובה ...).

capusta
23-10-2012, 14:58:39
טיראן,

לגבי ארט הובי....

רק תיקון קטן ואולי חשוב בהתחשב בתנאי הקרקע שלנו....הדאונים של ארט הובי אינם חזקים אלא עדינים למדי !!!
הניסיון שלי לי הוא מועט מאד, רק לפני שנה וקצת נכנסתי לעיניינים ( דאונים בלבד), כך שלא אוכל לייעץ באשר ליכולות דאיה מול נתונים טכניים.....אבל...יש ברשותי דאון 2.0 צוקים של ארט הובי. זהו דאון מקסים !!! אבל עניין הנחיתה בכל צוק שתבחר הוא issue לכל דבר ! הדאון לא יכול שלא להיפצע בכל מפגש עם עם אבני כורכר גם אם הנחיתה עדינה במיוחד !!! יש ברשותי גם דאון ממונע של ארט הובי 2.5 מטר זנב T ...גם זה דאון יפה במיוחד....תענוג לבנות ( יש במה להתעסק...הכל מדיוק....אבל עדיין דורש מדידות ועבודות ידיים במינונים הנכונים !!! כף גדול למי שמחפש את זה...) אבל....אומנם באשמתי המלאה תוך כדי הפעלת מעצורי אוויר בפעם הראשונה ( ומבלי להבין בכלל איך מעצורי אוויר עובדים :mad:) מגובה של כלום הכנף נסדקה....נכון קל לתקן ...כי זה פורניר ....אבל גם עדין כי זה פורניר !!! לקחת בחשבון כי זה כמו שכבר אמרתי זה סוג של issue !!!
אפרופו ה- 2.5 ממונע, תוקן וטס טיסה אחת בלבד מאז ( ככה זה שבין לבין שנוגעים ב-dlg....), בטיסה נכחו חברה עם ניסיון ויכולת השוואה ששיבחו את הדאון.

חוצמזה....יש לי גם ארט הובי 3.1 hight aspect ! שעדיין מסתכל עליי מהקופסא כבר חצי שנה ( dlg, כבר אמרנו.....) ואני מסתכל עליו....אז עד שיגיע היום של המפגש המיוחל...אתה מוזמן לקפוץ ולהציץ בקיט סגור של ארט הובי.....זה יכול לעזור בהיתרשמות מהאיכות ורמת ההשקעה הנדרשת.

ומילה לסיום....אסטטיקה זו לא מילה גסה !!! אני בחרתי לקנות ארט הובי שלא היה לי שמץ....נדבקתי לארט הובי כי הדאונים שלהם נאים פיצוץ !!! לדעתי.....
ושבירים לידיעתי...
בהצלחה ליאור.

Liav
23-10-2012, 15:30:47
ליאור, אתה מדבר על הדאון שגיל ואני הטסנו איתך בפארק הירקון?
אם כן, אז באמת זה דאון שהיה מאוד כיף להטיס :)

אם אני זוכר ליאור, היתה שם איזושהיא בעיה במתקון של המדפים, נכון?
אני לא זוכר אם המתקון היה ככה מלכתחילה, או שאתה מתקנת את זה כך במהלך הבניה?

עם פורניר\בלזה, תמיד חשוב להיזהר.
שטח עם דשא יהיה מעולה לדאון שכזה (פארק הירקון סיפק נחיתה רכה)

Tiran
23-10-2012, 16:10:03
פרופורציות זה הרי הכל בחיים.
פורניר/בלזה זה עדין ... אבל האלטרנטיבה (שלי, במחירים ברלוונטיים) זה פרופילים בלזה עם ציפוי. זה פחות עדין ?

יש אלטרנטיבה עמידה יותר ?

ליאור - אשמח מאוד לראות את הדאונים ולהתרשם. שולח ה.פ.

capusta
23-10-2012, 16:49:17
ליאה אהלן,

אכן זה הדאון וזו הטיסה ...היחידה מאז...
יש לך זיכרון טוב ואכן יש חופש באחד מהמדפים.שום דבר שקשור לארט הובי...
דשא...זה מב שניסיתי להעביר לטיראן,לא רואה את עצמי נוחת עם דאון כזה במשטח שהוא לא דשא משובח...

ליאור.

Tiran
23-10-2012, 20:35:11
דשא משובח אין בארץ.
אני ממשיך לקרוא ולחפור ולחפש ... ההחלטה קשה.

אני עדיין לא סגור לגמרי על הגודל. דאון 2 מטר יתאים לי מאוד תקציבית. גם הציוד והחלקים שיש לי יתאימו והעלות תקטן משמעותית.

אגב, מטיסים בפארק הירקון ? איפה בדיוק ? מתאים לי דשא ...

roydor
23-10-2012, 23:14:27
הטסתי טיסני בורניר, טיסני בלזה, טיסני פרופילים וטיסנים MOLDED וכולם נשברים אם לא נוחתים נכון או על שטח סלעי.

חלק מהדרך להימנע מנזק זה לבחור שטח נקי מאבנים או בעל צמחייה נמוכה (שלף, עשבים וכו') ולתפוס את הטיסן ביד כאשר יש את האופציה.
כאשר אין את האופציה, טכניקת הנחיתה מונעת נזקים לטיסנים.
חלק גדול מהמטיסים שוכחים להציף לקראת נגיעה ואז גוררים את הטיסנים מרחק גדול על הקרקע עקב נגיעה במהירות קרקעית גבוהה.
חלק מציפים את הטיסן גבוה מדי ומזדקרים, כנף אחת נופלת לפני השנייה, נוגעת בקרקע והטיסן מבצע סבסוב חריף שגורר נזקים, לרב לגוף או לטיפ הנדי שפוגש את הקרקע במהירות רבה
חלק מהמטיסים הלא מנוסים לא מגיעים לנחיתה מיושרת לרוח (ולעיתים גם עם הרוח) ומקבלים החלקות על הצד או נגיעה במהירות קרקעית גבוהה יותר

אני משתדל להציף בגובה נמוךולקראת ההזדקרות (ממש לפניה) אני מוריד אף (נותן DOWN) ונוגע נגיעה ראשונית עם החרטום בזווית של 10 עד 20 מעלות מתחת לאופק.
מהירות הנגיעה בשיטה הזו נמוכה מאד (גם בתנאים בהם אין רוח כלל), החרטום לוקח את העומס והמנוע לא חוטף יותר מדי כי הזווית שטוחה. הכי חשוב שהטיסן לא נגרר על הקרקע ולכן אין נזקים לכנף.

השיטה הזו עובדת טוב ומשרתת אותי כבר מעל 14 שנות הטסת דאונים מכל הסוגים.

Tiran
23-10-2012, 23:36:35
תודה רבה רועי.
בחירת שטח סלחני זה משהו שכבר ברור לי לגמרי.
ברור לי גם שאני צריך לשפר מיומנויות. בעיקר של נחיתה.

אז אני מבין שכל הדאונים מאוד רגישים ופגיעים. מי יותר, מי פחות.
נראה לי שדאוני פרופילים רגישים יותר אבל גם מאוד קלים לתיקון (יחסית, בפגיעות קלות).
דאוני קצף מצופה = פורניר או בלזה, כנראה פגיעים מעט פחות. לגבי התיקון שלהם אין לי מושג.

מה שברור, צריך שטח טוב ומטיסים שאפשר ללמוד מהם הרבה.

לגבי בחירת דאון ... זה מתקרב ...

Tiran
24-10-2012, 09:32:43
טוב, אחרי הרבה קריאה וחפירות בערב והלילה האחרונים (מזל שיש הרבה עבודה ... זה נותן זמן לקרוא דברים מעניינים בין דוחות ומסמכים משעממים ...).

ההתלבטות כרגע היא רק לגבי גודל. בין 2 דאונים (לא סופי, אבל לצורך הדיון אלו האפשרויות) :
1. דאון 2 מטר קליל מאוד (http://www.reichard.cz/en/models/electric-gliders/magic/) -
לפי חוות הדעת ברשת יש לו התנהגות מצויינת. דומה ל-DLG. ניתן לבנות אותו קל מאוד. סביב 700 גרם באוויר.
2. דאון 2.5 מטר קליל (http://www.reichard.cz/en/models/electric-gliders/cumulus/) -
אחיו הגדול של הראשון. חדש יותר ולכן יש פחות חוות דעת. אלו שיש מצויינות. משקל באוויר סביב 900 גרם.

לשניהם יש כנף קצף מצופה פיבר, בלזה וציפוי. גוף קרבון. הגאי זנב בלזה. כנף Full House ודיהדרל יפה.
הבניה של שניהם היא בסגנון DLG עם pull-spring לזנב.
בשניהם מומלץ לשים מע' הנעה קומפקטית שכל מטרתה לקחת את הדאון למעלה מהר, פעם אחת או מקסימום פעמיים ולנחות (=תחרותיים, ALES וכדומה).

2 שיקולים גורמים לי לחשוב על הראשון.
אחד חזק - כלכלי. המחיר של הראשון ישאיר יותר משאבים לאיבזור. המחיר של השני יאלץ פשרות גדולות יותר.
(חוץ מזה, הסטטיסטיקה שלי מראה שעל כל שקל שאני מוציא בכרטיס האשראי שלי עבור עצמי, בכרטיס שלה צצים 2-3 שקלים בלתי מוסברים ... :p )
השני חלש יותר - אני מרגיש ש-2 מטר יספיק לי בשלב זה כמי שמעדיף להשאיר את הדאון קרוב אליו ועדיין לא מנוסה מספיק. מין הרגשת בטן לא מוסברת ...

eitan-ro
24-10-2012, 10:03:11
מה התקציב שלך?
2 מטר לדאון חשמלי לדעתי לא מספיק... אני מצטרף לרועי שפחות מ-2.5 מטר זה לא כדאי

wind556
24-10-2012, 10:23:28
טירן, אני עדיין חושב שארט הובי הם הרכישה הכי מוצלחת מבל הבחינות שמעניינות אותך
וכמו כן לא פחות מ2.5 מטר
ראיתי אותם טסים, החזקתי אותם ביד, זה לא טיסן עדין. ואם אתה רוצה שריונית מעופפת, קל מאד לצפות את כל הצד התחתון במיקרוגלאס(תוספת זניחה במשקל), או אפילו מסתפק בלכה דור 120 שהיא מעניקה עמידות רבה יותר לחומר.
לא הייתי רוכש היום דאון שלא ראיתי אותו ולא החזקתי אותו ביד. נתונים יבשים הם התחלה, אבל לא הסוף.

ושוב, אל תקנה 2 מטר, אתה תתחרט על זה בהמשך

Tiran
24-10-2012, 11:50:02
הבנתי. סגור 2.5 מטר.
ארט הובי לא עונים למיילים יותר מדי זמן. קצת מטריד ...

בכל אופן, הדגם שסימנתי הוא סרניטי 2.5
או ריישרד קומולוס.
אם יש הצעות נוספות, אשמח לשמוע (בעצם לקרוא).

עדכונים בהמשך ...

capusta
24-10-2012, 13:53:04
טיראן,


ארט הובי...אתה מנסה בפולין או בארה"ב ?
אם אני לא טועה לעומר יש את הסרניטי 2.5.....


ליאור

ויזל ישי
24-10-2012, 14:06:05
שניהם דגמים מצוינים הסרינטי קצת יותר נפוץ

Tiran
24-10-2012, 14:27:41
ליאור - ארט-הובי, ניסיתי מול פולין.
ישי - אתה מכיר מישהו בארץ שהתנסה עם ריישרד ?

capusta
24-10-2012, 14:42:59
תתעסק רק עם ארה"ב !!!
זה אותה חברה בדיוק ולא על תקן דילר. חוצמזה שנכון לשנה אחורה על פי שערי המטבע, הדאונים היו יותר זולים בשקלים !!! ( יש גם הפרשי מחירים בנטו בחלק מהדגמים, עוד לפני הבדלי השערים).

אתה יכול לפנות ל- Andre Czeczel
מייל: gliders@arthobby.com

אתה מקבל תשובה תוך יומיים אם אין חג....

שביקשתי הסברים טכניים לגבי מנועים וכאלו גילה את הסבלנות הנדרשת.

ליאור.

eitan-ro
24-10-2012, 15:18:06
http://www.pcm.at/english/index2.htm

Tiran
24-10-2012, 15:21:57
איתן, ראיתי את המוצרים של החברה הזו.
יש רק אחד חשמלי, הוא 2 מטר ויקר !!!

b1yossi
24-10-2012, 17:58:43
יש לי את ה- MISTRAL (http://www.reichard.cz/en/models/electric-gliders/mistral/) של Reichard, דאון FULL HOUSE מדהים.
אין לי מושג אם הוא תחרותי, אבל הדאון מאוד סלחן, נשלט ויציב באויר.
מומלץ.

ויזל ישי
25-10-2012, 08:50:42
ליאור - ארט-הובי, ניסיתי מול פולין.
ישי - אתה מכיר מישהו בארץ שהתנסה עם ריישרד ?
מצטער אבל לא מכיר, התכונתי לסרינטי שיצא לי לראות.
ובכללי כמעט כל דאון שתבחר מארט הובי יהיה מצוין.

yanivg
25-10-2012, 09:37:09
תבדוק באתר הגרמני, http://www.hoelleinshop.com/e-vendo.php?shop=hoellein_e&SessionId=&a=catalog
מחירים מצוינים, שירות מעולה, משלוחים זולים.
אגב, במידה והדאון מיוצר בגרמניה (או בכל מדינה באיחוד האירופי), יש לך פטור ממכס. בקש מהם לציין זאת על הקופסא.

Tiran
27-10-2012, 20:46:41
חברים, המון המון תודה על העצות וההכוונה.
ההחלטה על הדאון החדש תיפול בקרוב. זה יהיה או ה-Evolution של ארט-הובי, או ה-Cumulus של ריישרד.
שניהם 2.5 מטר. שניהם מקבלים חוות דעת מצויינות. שניהם קלילים.

בינתיים אני, כמובן, מתקן את הדאון הנוכחי והוא יחזור לטוס בקרוב. מקווה להמשיך וללמוד בעזרתו. יש לי עוד המון ללמוד עד שאוכל לעבור בבטחה לחדש.