עזרה! עזרה בקניית מנוע [ארכיון]

yaakov4785

30-10-2012, 17:49:57

שלום לכולם
אחרי שבניתי כבר כמה טיסנים והשתמשתי במנוע 2200KV של rctimer
ראיתי שבטיסנים הגדולים יותר קשה לו לעלות אנחית חשבתי לקנות את המנוע הזה http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_search_list.dwt&gcat=0&gkey=2600&image.x=0&image.y=0 שהוא 2600 kv
האם הוא יתן לי לעשות היי אלפא ויעלה אנחית ?
אני משתמש בפרופ 6X5.5 ובסוללות של 1800\2200 mah 25c
והמשקל של הטיסן הוא בערך 700 גרם
תודה לעוזרים ! :D

אפשר לראות בסרטון את הטיסן שאני רוצה להחליף לו את המנוע

http://www.youtube.com/watch?v=Ss5QvTbbG0w

pomerus

30-10-2012, 19:53:44

האם הסתכלת בנתוני המנוע?
הוא חלש משמעותית מהמנוע ה"רגיל" 2200KV

המנוע שנתת מגיע לפי הנתונים ל
Model: 2208-8
Motor size: Ф28*22mm
Shaft size: Ф3.175*33mm
Weight: 38g
KV(rpm/v): 2600
Max Power: 260W
Battery: 2-3Li-Po
Test Prop: 7x3/6x4
Ri(M Ω): 0.044
ESC(A): 30A

כשהמנוע המקורי מגיע עם פרופ 5.5*6 ל-350W !!!

yaakov4785

30-10-2012, 20:52:08

אה לא ידעתי שזה מה שקובע את עוצמת המנוע חשבתי שזה ה KV
אז איזה מנוע אתה ממליץ לי ?

pomerus

30-10-2012, 21:36:58

KV מגדיר את מהירות הסיבוב (התאורטית) של המנוע כתלות במתח שהוא מקבל. V = וולט, K = קילו (1000)
ככול שהKV יותר גדול, מהירות הסיבוב יותר גדולהעבור מתח נתון (נגיד 12V של 3S)
אבל !!! עוצמת המנוע נמדדת בהספק שהוא מוציא (ובעוד כמה פרמטרים), וזה תלוי בפרופ שהוא מסובב. ולכול מנוע יש מגבלת הספק חשמלית, ושמגבילה את גודל הפרופ המקסימלי שמותר למנוע.

יש מנועים יותר חזקים מהמנוע שלך, אבל הם יהיו יותר כבדים, ויזללו הרבה זרם. ויחייבו סוללה יותר גדולה מקדימה לאיזון (או משקולות), ולא בטוח בכלל שהתוצאה תהיה יותר כייפית להטסה

ההמלצה שלי - לבנות טיסן קאפה נוסף ולהשאר במשקל כולל של מאות גרמים בודדות, ואז המנוע שלך יעיף את הטיסן לשמיים באנך בלי הגבלה
תחפש למשל את המיג 29 קאפה פה בפורום (שרשור של flying student). קל מאוד לבניה, וקל מאוד באוויר, וכייפי מאוד עם המנוע הזה בדיוק.

yaakov4785

30-10-2012, 22:04:27

ראיתי שבטיסנים שאני בונה הרבה אנשים שבונים משתמשים במנוע מהסוג הזה http://www.graysonhobby.com/catalog/parkjetcombo221206v2supersonicbrushlesscombo-p-414.html
שהוא גם 2200kv האם היה לי הבדל בינו לבין הrctimer ?
עכשיו אני מתכנן לבנות את ה f22 הזה
http://www.youtube.com/watch?v=gwn7lxqiUVA&feature=plcp
מקאפה מקולפת ואני רוצה שהוא יטוס לי כמו בסרטון האם יש לך טיפים ? כי כבר בניתי אותו כמה פעמים והוא לא הגיעה לתוצאה כזאת אולי זה בגלל המשקל ?
וגם כמה דחף המנוע של ה rctimer נותן
כי כתוב שהמנוע השני נותן דחף של קרוב ל 24oz = גרם 680 ועם הטיסן ישקול בערך 630 גרם אז הוא אמור לטפס אנחית

pomerus

30-10-2012, 22:59:05

התוכניות בRCPOWERS משתמשות בדפרון, שהוא יותר קל מקאפה. משקל זה כול הסיפור פה ...
וגם אל תאמין למספרים יותר מדי. נתוני יצרן (או נתוני "חנות") הם תמיד אופטימיים. בתנאים אופטימליים, וכו וכו.
כדי שמשהו יטפס אנכית חזק, צריך יחס דחף למשקל של יותר מ1:1.

המנוע דומה ביותר. לא יהיו הבדלים, לפחות לא בביצועים. למנוע של rctimer יש פה כבר מוניטין שנבדק לאורך זמן. זה אחלה מנוע.

ההמלצה שלי אליך - תבנה קל ! זה משהו שדורש קצת נסיון לדעת בדיוק כמה צריך לחזק ועדיין לשמור על משקל נמוך. אבל זה מחזיר את עצמו בהטסה.

yaakov4785

31-10-2012, 05:52:14

אני חושב שבגלל שאני בונה עם דבק חם אז יוצא לי קצת כבד ואיזה דבק foam safe כדי לי להשתמש ?
אבל אני משתמש בקאפה מקולפת זה נראה בסרטון שהמנוע ממש מרים את הטיסן בתרגילי היי אלפה
אתה יודע כמה דחף הrctimer נותן ? ככה אני יוכל לדעת לאיזה משקל בערך אני יכול להגיע
וגם איזה מנוע עדיף את הrctimer או את הטורניג׳י ?

pomerus

31-10-2012, 13:17:48

ביצועי מנוע אפשר לראות כאן
http://www.ecalc.ch/motorcalc_e.htm?ecalc
תזין את המנוע והבקר והסוללה (יש להם את הארסי בבחירת המנועים)
התוצאות הן כמובן אופטימיות ואופטימליות. בפועל תמיד יש איבודים בהמון מקומות (זווית מנוע, חוטים והלחמות, בקר, פרופ שמתעוות, מתח סוללה שיורד, וכו וכו וכו וכו)

אני אישית לא יודע על הבדלים בין הRCTIMER לטורניג'י. מבחינתי הם זהים.

את הטיסן קאפה שלי בניתי עם CA FoamSafe. לא אידאלי, אבל מחזיק מצויין. הקאפה תשבר/תתעקם/תסדק/תתעוות הרבה לפני הדבק ...

pomerus

31-10-2012, 13:21:12

yaakov4785

31-10-2012, 14:22:11

תודה ותגיד איזה סרבויים 9 גרם ובקר מהירות אתה ממליץ לי לקנות ?
וגם איזה סוג פרופלור מתאים למנוע של rctimer ?

tomy669

31-10-2012, 14:34:14

מהיכן ניתן להשיג תכניות בחינם לבניית טיסנים מקאפה כמו שרואים בשרשור הנ"ל?

pomerus

31-10-2012, 17:19:41

תודה ותגיד איזה סרבויים 9 גרם ובקר מהירות אתה ממליץ לי לקנות ?
וגם איזה סוג פרופלור מתאים למנוע של rctimer ?

פרופ - באתר aircraft-world.com, פרופ APC EP במידה 5.5*6, מוציא מהמנוע הזה את המקסימום, באזור 350W
בקר - 40 אמפר, או plush של טורניג'י או הבקר בRCTIMER של 40 אמפר (זה מה שאני משתמש)
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=500&productname=

סרוואים -
אני הטסתי את הקאפה עם סרוואים כחלחלים HXT900 מהסיני. הם גם לא במלאי, וגם יש שמועות עקשניות שהם באיכות נמוכה יותר עכשיו (רק מזכיר שגם במקור זה בסה"כ סרוו פלסטיק סיני ...).
אין לי המלצה בשבילך, וגם אין כול כך אפשרות להשוות בין כול הסרוואים הסיניים, וזה גם המון מזל.

ובכול זאת - תסתכל על סרוו turnigy 9025 metal gear. באזור 5 דולר, מהיר מאוד ומדוייק. אין לי מושג מה תהיה האמינות שלו לאורך זמן

pomerus

31-10-2012, 17:22:13

מהיכן ניתן להשיג תכניות בחינם לבניית טיסנים מקאפה כמו שרואים בשרשור הנ"ל?

תחפש פה בפורום מיג 29
ויש בRCGROUPS עשרות ומאות תוכניות חינמיות, שרשורי בניה והמון מידע
תחפש scratch build foam plans

וגם בגוגל, אם תכניס את מילות החיפוש האלו תמצא המון תוכניות

yaakov4785

31-10-2012, 18:10:17

טוב אז אני בינתיים מזמין את הבקר 40 טורניג'י או את ה 30
מנוע גם טורניג'י
וראיתי את הסרבויים האלה אני חושב שהם חדשים בהובי קינג http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16260__HKSCM9_6_Singlechip_Digital_Micro_Servo_6 V_10g_1_6kg_0_07s.html
אני רוצה לנסות אותם

tomy669

01-11-2012, 08:32:07

תודה, יש גם תכניות לטיסני 3D??

yaakov4785

01-11-2012, 09:04:49

בסוף הזמנתי את הסרווים האלה http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16257__HK15178_Analog_Servo_10g_1_4kg_0_09s.html
את המנוע של rctimer
ברק טורניג׳י 30 אמפר באתר של rctimer כתוב שהמנוע צריך בקר 30 אז חסכתי במשקל של ה 40a
ופרופלור אני יקנה בארץ
tomi669 תחפש טיסן שקוראים לו extra 300 אני חושב שהוא טיסן 3d

pomerus

01-11-2012, 14:14:56

אני אישית (ועוד כמה שאני מכיר) משתמשים בבקר 40 אמפר, ולכן זו היתה ההמלצה שלי באחת ההודעות הקודמות.
בפרופ 5.5*6 מדדתי יותר משלושים אמפר. והמנוע בסדר עם זה.
הרבה בקרים סיניים לא באמת עומדים בערך שנקוב עליהם, לכן מקובל להשאיר מרווח בטחון.
אתה בוחר לעבוד על הקצה. יכול להיות שיעבוד, יכול להיות שלא.
תבדוק את המערכת שלך עם מד הספק ותראה איזה זרמים עוברים בה, ותשים לב בהתחלה כמה הבקר מתחמם.

yaakov4785

01-11-2012, 15:07:08

מה יכול לקרות לבקר ? זה יכול להוריד את ביצועי המנוע ?
יש לי את ה RC Timer והוא פועל לי על בקר שהוא או 25 או 30 אמפר אני לא זוכר אבל אני עדיין יכול לבטל את ההזמנה

guyst

01-11-2012, 16:35:48

הבקר יכול להישרף...

pomerus

01-11-2012, 17:00:59

הבקר יכול להישרף...

בדיוק. ואפילו על זה אפשר להגיד "נו, אז ישרף". הבעיה שהבקר גם מספק את המתח למקלט ולסרוואים, ואם הוא נשרף באוויר יש איבוד שליטה מוחלט וריסוק בלתי נמנע...

yaakov4785

01-11-2012, 17:10:55

אוקי אני הזמנתי את ה 40 אמפר
באתר ששלחתה לי http://www.ecalc.ch/motorcalc_e.htm?ecalc
כתבתי את כל הנתונים וזה כותב שהדחף הסטטי הוא 1200 גרם וזה מסומן בצבע אדום
והProp Stall Thrust הוא 513 זה נראלי לא הגיוני
ומה אתם חושבים על הסרווים ?

tomy669

04-11-2012, 12:09:31

הבקר יכול להישרף...
מזה אני גם כן חושש,
קניתי את ה"חבילה" הזו: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120446384886 שאמורה להתאים אך לאחר טיסה אני מרגיש שהבקר רותח וחושש שיום אחד עלול להישרף תרתי משמע..
האם יש סיבה לחשוש ולהחליף בקר?

yaakov4785

04-11-2012, 15:16:52

מה ההבדל בין ה2212-6
ל 2826-6 ?
מה יותר חזק ומה יותר עדיף ל scetch build

pomerus

04-11-2012, 16:46:53

מזה אני גם כן חושש,
קניתי את ה"חבילה" הזו: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120446384886 שאמורה להתאים אך לאחר טיסה אני מרגיש שהבקר רותח וחושש שיום אחד עלול להישרף תרתי משמע..
האם יש סיבה לחשוש ולהחליף בקר?

שים לב שלפי הנתונים, המנוע הזה הוא חלש יותר, ומתאים לפרופ 5*5 (או אולי 4*6 מקסימום), בסטאפ של 3 תאים
האם בדקת עם מד הספק כמה המנוע לוקח?
במקרה הזה, הבקר מתאים, כי המנוע לא מיועד לעלות יותר מעשרים וחמש אמפר. ואם הבקר רותח יש מצב שאתה מטיס עם פרופ גדול מדי

tomy669

04-11-2012, 17:17:09

האמת שגם כשהטיסן על הקרקע ולא טס, כאשר אני עושה בדיקה למנוע אז לאחר מס' דקות הבקר מתחמם..
לא בדקתי את מד הספק המנוע..

pomerus

04-11-2012, 17:30:23

האמת שגם כשהטיסן על הקרקע ולא טס, כאשר אני עושה בדיקה למנוע אז לאחר מס' דקות הבקר מתחמם..
לא בדקתי את מד הספק המנוע..

בקר מתחמם קצת זה טבעי, וגם באוויר יש לו קירור מהרוח. השאלה אם הוא רותח. אם כן - משהו לא בסדר.
לא כתבת עם איזה פרופ אתה מטיס/בודק ?

tomy669

04-11-2012, 17:33:53

6X5.5 APC כך הומלץ לי..
יש לי עוד כמה פרופים.
אשמח לקבל קישורים לפרופים שיתאימו למנוע ולסוויפט כדי שאוכל להזמין עוד..

pomerus

04-11-2012, 18:53:15

הפרופ הזה לוקח את המנוע למעל 30 אמפר, לא פלא שהבקר מתחמם מאוד. עם הפרופ הזה צריך בקר 40 אמפר.
בהנחה שזה המנוע הזה
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=116&productname=
ושבדף באיביי יש פשוט טעות בנתוני המנוע

אם אתה נשאר עם הבקר הזה בינתיים, תרד קצת בפרופ, ל4*6 למשל. זה עדיין סוחב יפה, ואתה נשאר במגבלת זרם (וגם מרוויח זמן טיסה)

pomerus

04-11-2012, 20:33:36

מה ההבדל בין ה2212-6
ל 2826-6 ?
מה יותר חזק ומה יותר עדיף ל scetch build

לפי הנתונים היבשים שמופיעים באתר, זה בדיוק אותו מנוע. יש מצב שיש להם טעות. ה-2212 אמור להיות יותר קטן ויותר חלש.
באחד הטיסנים שלי אני מטיס עם המנוע הזה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=18198
שהוא בדיוק "חצי" עוצמה מהמנוע של RC, ומגיע רק ל180W. ה2212 היה אמור לפי הגדלים האלו להגיע בערך ל220-240W

אם אתה מחפש את העוצמה המקסימלית, לך על ה2826-6
יש אותו גם אצל הסיני
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12919