מתן אפשרות דירוג למוכרים

[AvSa]

מניסיון שצברתי כקונה בפורומים של מוכרים-קונים גיליתי שהמוכרים נחלקים, באופן לא מפתיע, לשתי קבוצות:

קבוצת ה"הגונים וההוגנים", וקבוצת ה"מפריזים" :rolleyes:.

לעיתים הגילוי לאיזה קבוצה שייך מוכר עולה בנסיעה ארוכה ומיותרת ולעיתים בקנייה מיותרת שנעשית באמצעות משלוח עם מנה בריאה של אמון.

היה עוזר מאוד, ולדעתי גם תורם לעסקאות רבות ומהירות יותר, לו היה אפשר לדרג מוכרים כמו באי-ביי.

אני באופן אישי נוקט היום בגישה של "קנייה רק במחיר מציאה או ממוכרים מוכרים וטובים" כמקדם הגנה להפתעה הצפויה.

[SHAHAR AB]

צר לי לבשר לך אבל הנושא נדון בעבר ונפסל עקב בלגן ולכלוכים שירוצו פה ,זאת דרך אגב הסיבה שביטלו את אפשרות התגובה בפורום מוכרים קונים.

[AvSa]

אפשר רק דירוג. בלי מקום לויכוחים.

ואם מישהו נותן דירוג נמוך כנראה שיש לכך סיבה טובה. באי-ביי זה עובד יופי. למה פה לא?

[Friman]

כי פה יש היסטוריה מסויימת בין חלק מהאנשים ויש פה ושם מטענים שמעבר למכירה וקניה. זה יכול להיות פתח להשתלחויות שלא קשורות לנושא. מה גם שבאיביי התשלום נעשה דרך פייפאל שזו מערכת מקבילה כך שיש מעקב על ביצוע העסקאות בפועל, כאן כדי שמישהו ידרג מוכר אתה חייב לדעת שהוא אכן קנה ממנו בפועל ולא סתם מדרג אותו הן מהצד המחזק לחינם והן מהצד השולל לחינם. ועם מערכת לביצוע עסקאות דרך האתר הנהלת האתר לא מעוניינת להתעסק (ההצעה עלתה בעבר), ואני בהחלט מבין אותם.
גם אני כמוך משתדל לקנות מאנשים שאני מכיר או לברר לגבי מוכרים שאינני מכיר דרך מכרים משותפים, אבל לא תמיד זה מסתדר ככה. ב90% מהרכישות שלי של ציוד יד שנייה, החל מרמת קונקטורים וכלה בטיסנים ומסוקים שלמים, זכיתי ל90% אמינות ו10% ״עיגולי פינות״ בסוגיות שוליות, בגדר המקובל והמובן בעולם היד שנייה. ה10% הנותרים התחלקו חצי חצי..:)

[אליקופטר]

לדעתי שני הצדדים צודקים אולם אני נוטה לחזק את ידו של פותח השרשור כי אם אנחנו פורום שעוזר אחד לשני בכל, למה שלא נעזור לחברים לא לקנות מנוכלים ולא חסר?!

כמו כן ברגע שיראו כי הם מדורגים אנשים יחשבו פעמיים עם לרמות אותך ,למה זה ברור .

זכות הציבור לדעת,כמו כן אני מאמין כימנהלי הפורום לא רוצים להיכנס לבעיות משפטיות בהמשך ולכן לא ירצו בזה למרות שאיני מאמין שיש כאן עילה כל שהיא ,אם רימת ומשהו מפרסם זאת ולא בקללות אלא בדירוג נמוך אין כאן בעיה .

שהתכמנים ימכרו "ביד 2 " מסוקים מתקדמים במצב מעולה ב 15000 שקל למבינים בלבד ויתגאו שזה רפטור V2 או נקסוס .לפחות כאן יהיה איזשהו סינון.

גיל לגבי דבריך כי היו וויכוחים מעבר לתחביב אתה צודק אבל כמו ששמת לב הדבר נעלם ומדובר בתקופה אחרת ,אותם חברה לא כאן או נרגעו והבינו שזה לא מעניין אותנו וגם אותו קונה שהוא חבר פורום יודע את הלך הרוח בין אחד לאחר .

זו דעתי והעניין שווה בדיקה של המנהלים מוכן לעזור אם צריך.

[AvSa]

די שהמוכר יודיע לפורום בהודעה פרטית מי הקונה שאז יוכל הקונה, אם ירצה, להוסיף דירוג.

[נועם ג]

היה יכול להיות נחמד אם יפתח שרשור "דביק" עם מוכרים טובים ומוכרים קצת פחות טובים

[אליקופטר]

אני לא בעד פרסום שם גלוי כרשימה אלא אפשרות לדרוג המוכר בפרופיל שלו ,משהו כמו ה"THANKS" שיש מתחת לכל הודעה שבמרה הזה יהיה ניתן לדרג בכוכבים או משהו כזה כאשר הדרוג מתיחס לאמינות בלבד והאמינות כוללת מספר פרמטרים אך הציון הוא כולל הכל .

[guyst]

אני לא בעד פרסום שם גלוי כרשימה אלא אפשרות לדרוג המוכר בפרופיל שלו ,משהו כמו ה"THANKS" שיש מתחת לכל הודעה שבמרה הזה יהיה ניתן לדרג בכוכבים או משהו כזה כאשר הדרוג מתיחס לאמינות בלבד והאמינות כוללת מספר פרמטרים אך הציון הוא כולל הכל .
בדומה ל-RCG

[אליקופטר]

בדומה ל-RCG

אולי, אני לא גולש באתר הזה.

[s.mario]

היפה בRCG הוא שניתן לדרג רק על גבי מודעות מכירה-קניה , ולא משתמשים.
מה שזה יוצר - זה מונע דירוג סתמי של משתמשים כמעשי נקם של דברים אחרים...

העלתי את העניין הזה בעבר - לדעתי מחייב לדעת מה "טיב" המוכר , מה שיגרום גם לפחות מקרי הונאה בפורום.

איתי.

[אליקופטר]

היפה בRCG הוא שניתן לדרג רק על גבי מודעות מכירה-קניה , ולא משתמשים.
מה שזה יוצר - זה מונע דירוג סתמי של משתמשים כמעשי נקם של דברים אחרים...

העלתי את העניין הזה בעבר - לדעתי מחייב לדעת מה "טיב" המוכר , מה שיגרום גם לפחות מקרי הונאה בפורום.

איתי.

אם לזה התכוון גיא ששאל אותי באם הכוונה שלי היא כמו בRCG אז לא כי אם אני מבין נכון הניקוד ניתן למוצר ולא למוכר ? במידה והבנתי נכון לא ניתן להלחם ברמאים שיש ולא חסר ,המוצר אינו רמאי אלא המוכר .

איתי אם לא הבנתי נכון תקן אותי כי אני לא מכיר את השיטה בRCG.

[s.mario]

אלון השיטה בRCG פועלת כך:

אחרי שביצעת רכישה(או קניה) מאדם כלשהו אתה יכול לדרג את המוכר(!).
הדירוג מתבצע כך שאתה חייב להזין קישור להודעת מכירה או קניה למוצר , אתה נותן הערכה כללית (חיובי\שלילי) ומשפט על המוכר, אחרי שהוזן הלינק למודעה , לא ניתן לדרג שוב על אותו לינק.

וכך הם בעצם נמנעים מפרסום הודעות שווא על אנשים

[אליקופטר]

אוקיי אז לזה התכוונתי :)

[MDreamer]

אנחנו לא מתכוונים להיכנס לזה. כמו בYAD2 אין דירוג כזה גם פה אין. מה שיקרה אם יהיה דירוג כזה פשוט אנשים יכנסו אחד בשני דרך זה גם בלי שמישהו מכר משהו (כמו שכתבו מעלי).

המצב הנוכחי ישאר אלא אם מישהו יתנדב לטפל בזה: לעקוב אחרי הקניות ולהיכנס לעוביה של קורה בכל רכישה ורכישה כדי לדעת אם נעשה עוול. אישית אני מעדיף שינשרו לי אברי הרביה מאשר לעסוק בזה.

[אליקופטר]

מעיין אם יש כללים קבועים מראש וזה יעבוד כמו שיוחלט אין בעיה עם זה ואם הבעיה היא ההתעסקות אני מוכן לעזור ,אנחנו לא שופטים מי שפרסם תגובה הוא זה שאחראי על דבריו .
אני לא חושב שבחוו"ל כולם צדיקים ואם זה טוב בחול זה גם טוב לנו .

וחשוב שיהיה ברור אין מקום למה שאינו ביקורת ענינית ,מחיר , מרחק ,עדה וכו' ...לא קשורים לדרוג בטח לא סכסוך ישן או חוות על סמך סכסוך כל שהוא תגובה שמתיחסת לסכסוך שאינו מעיד על איכות המוכר לא תישאר.

לשיקולך..

[AvSa]

אם אפשרות הדירוג תינתן רק לקונה מאושר על ידי המוכר אז אף אחד לא יוכל לתת ציון שלילי לפני הוא רכש ממנו משהו.

כל שצריך זה מנגנון שדרכו מוכר מודיע מי קנה כשהוא סוגר את המכירה. ואז רק הקונה יכול לדרג ופעם אחת את אותה מכירה.

כקונה (למוד אכזבות) אני פשוט מדלג על הרבה מכירות שקוסמות לי אבל אני לא מוכן להוציא סכומים ניכרים כשאין לי ביטחון באמינות המוכר.
כמה כבר אפשר לבדוק בפגישה על רגל אחת של רבע שעה בערב?

גם אני מוכן לסייע.

עריכה: עלה לי רעיון אדיר - למה לא לאפשר לקונה רק לבחור אם לתת דירוג חיובי (נניח כוכב שביעות רצון) או לא לתת דירוג כלל?
כך לא יהיו אפשרויות להתחשבנויות מצד אחד ומצד שני מוכרים עם מספר נתון של דירוגים חיוביים יהיו בולטים לטובה מהשאר.

זו פשרה שאולי תאפשר לזה לקרות.

[Friman]

אגב יש גם את האפשרות שאדם איננו רמאי אבל עדיין הקונה לא היה שבע רצון מהקנייה, ממגוון סיבות - קנה משהו שבדיעבד הבין שזה לא מה שהוא צריך, קנה ברבע מחיר ציוד שהוצהר כמשומש או תקול חלקית ועדיין התפלא שהוא לא מתפקד כמו חדש דנדש בשקית, אפילו אופציה שהמוכר מכר ציוד תקול מבלי שידע על התקלה, או שהתקלה נוצרה באשמת הקונה, גם אם לא בכוונה... לך תיכנס לכל האופציות הללו, תצטרך כאן בית דין משמעתי שלם, וראינו לאחרונה שגם במקרים של אנשים שחרגו מכל גבול הגיוני של התנהלות בפורומים וסולקו, היו מי שבאו בתלונות למעין ואיציק. אז תחשוב כמה כאב ראש זה להתעסק בכל מכירה ומכירה בנסיון להחליט מי צודק ומי סתם מכפיש שלא בצדק.
יותר פשוט לדעתי - אני משתדל לשלם רק בפייפאל, גם בקניה בארץ ביד שנייה, גם כי זה נוח לי כששולחים לי דברים בדואר וגם כי אני יודע שבמידה ובסופו של דבר לא אהיה מרוצה ואבקש את כספי חזרה, לא אהיה תלוי רק ברצונו הטוב של המוכר. אני גם מעדיף לקבל תשלום בפייפאל בדיוק מהסיבה הזו, כדי שמי שקונה ממני יהיה רגוע לגבי הכסף שלו.

[guyst]

גיל, שיטת הפייפאל טובה אולי ששולחים בדואר, אבל אנחנו לא חנות שמוכרים "יד ראשונה" ולכן אם ראית את הטיסן, נגעת, נסעת... אחרת, קנית יד שנייה, קמת בבוקר ופתאום הצבע לא מצא חן בעיניי אישתך, אז אתה מבקש את הכסף חזרה? כדאי לוודא בזמן המכירה שהכול עובד והקנייה לשביעות הקונה.

לדעתי אם רוצים להיכנס לזה, שיטת RCG הכי טובה. ניתן לתת רק פידבק טוב, אז מישהו שקיבל הרבה פידבקים טובים, ניתן להבין שמוכר הוגן וטוב.

[ebay007]

אומנם זה לא קשור ישירות לעניין הדירוג, אבל בשביל להמנע מקניות לא מוצלחות (בגלל אמינות המוכר) אפשר פשוט לקנות רק ממשתמשים מוכרים בפורום. שגם יש להם "מוניטין", וגם התרשמם מהמקצועיות והיושר שלהם.
נגיד אני לא אקנה כלום ממשתמש חדש שאין לי מושג מי הוא.

אה, וכדאי לחפור קצת בהסטורית ההודעות לראות אם המוכר התלונן על איזו בעיה במוצר שאותו אתם מעוניינים לקנות.

[MDreamer]

איך אתה יודע אם התבצעה רכישה או לא?

[אליקופטר]

אומנם זה לא קשור ישירות לעניין הדירוג, אבל בשביל להמנע מקניות לא מוצלחות (בגלל אמינות המוכר) אפשר פשוט לקנות רק ממשתמשים מוכרים בפורום. שגם יש להם "מוניטין", וגם התרשמם מהמקצועיות והיושר שלהם.
נגיד אני לא אקנה כלום ממשתמש חדש שאין לי מושג מי הוא.

אה, וכדאי לחפור קצת בהסטורית ההודעות לראות אם המוכר התלונן על איזו בעיה במוצר שאותו אתם מעוניינים לקנות.



את זה יעשה רק מי שוותיק באתר ויודע איך ומה...

[דויד רג'ואן]

אומנם זה לא קשור ישירות לעניין הדירוג, אבל בשביל להמנע מקניות לא מוצלחות (בגלל אמינות המוכר) אפשר פשוט לקנות רק ממשתמשים מוכרים בפורום. שגם יש להם "מוניטין", וגם התרשמם מהמקצועיות והיושר שלהם.
נגיד אני לא אקנה כלום ממשתמש חדש שאין לי מושג מי הוא.

אה, וכדאי לחפור קצת בהסטורית ההודעות לראות אם המוכר התלונן על איזו בעיה במוצר שאותו אתם מעוניינים לקנות.
זה מה שאני עושה... אני ״חוקר״ את המשתמש שאני רוצה לקנות ממנו, בודק את כל ההודעות הקודמות שלו, לראות אם היה לו בעיה עם המוצר או אם הוא כתב עליו כל דבר אחר...
אם זה משתמש לא מוכר ולא הצלחתי למצוא עליו מידע אני לא אקנה ממנו.
אני תומך בשיטה שאפשר לתת רק פידבק טוב, זה יתן אינדיקציה לאמינות המוכר ולא יהיה ניתן לפגוע בו/בעסקה.

[אליקופטר]

ולא ההיתם מעדיפים שזה יהיה מסודר וברור בדרוג פשוט?

[MDreamer]

זה מה שאני עושה... אני ״חוקר״ את המשתמש שאני רוצה לקנות ממנו, בודק את כל ההודעות הקודמות שלו, לראות אם היה לו בעיה עם המוצר או אם הוא כתב עליו כל דבר אחר...
אם זה משתמש לא מוכר ולא הצלחתי למצוא עליו מידע אני לא אקנה ממנו.
אני תומך בשיטה שאפשר לתת רק פידבק טוב, זה יתן אינדיקציה לאמינות המוכר ולא יהיה ניתן לפגוע בו/בעסקה.


ולא ההיתם מעדיפים שזה יהיה מסודר וברור בדרוג פשוט?

איך אתה יודע בוודאות אם התבצעה רכישה או לא?

[אליקופטר]

איך אתה יודע בוודאות אם התבצעה רכישה או לא?

מעיין התגובה /דרוג רק למי שקנה ולא למי שחבר של המוכר , ומי שדרג יופיע כמדרג כך שיש אחריות למי שדרג לגבי ביקורת כל שהיא ,לדוגמא אם דרגתי אותך אתה יכול לראות זאת ואם לא מכרתי לי כלום בטח שתפנה אלי ותשאל מדוע דירגתי ושיקרתי ,אפשרות שניה שחוסכת את שאלתך ,זהו דירוג חיובי בלבד כלומר ניתן לדרג רק לחיוב ולא לשלילה כלומר אני נותן לך 2 כוכבים (מתוך 5 נגיד) ואין דרוג שהוא שלילי כלומר "זבל של מוכר) את ההחלטה נשאיר לקונים אחרים שמתעניינים במוכר מסויים.

[Friman]

ומה לגבי אנשים שזו המכירה הראשונה שהם מפרסמים בפורום? מראש יתייחסו אליהם כאל ״חשודים״? ואם תשובתך תהיה שהקונה ייצטרך לבדוק ולקחת בחשבון שבמידה ומדובר בחבר חדש בפורום זה הגיוני שלא מכר הרבה מכירות- אזי שאני אישית נמנע במיוחד מלקנות מחברים ממש חדשים בפורום שנרשמו רק אתמול אך ורק כדי לפרסם משהו למכירה, אלו אנשים שקשה לי להאמין ששמם הטוב בפורום משנה להם משהו כיוון שרק אתמול נרשמו.
מי שבאמת באמת חושד, צריך לעשות אחת משתיים-
1. להגיע פיזית לקנות את המוצר, ולבדוק אותו היטב מכל הכיוונים ובכל הדרכים.
2. לדרוש מהמוכר להירשם כמוכר באיביי ולבצע את הקנייה דרך איביי. מה שבוודאי ייקר את המחיר לאור העמלה שאיביי גובים מהמוכר.
אני לא רואה דירוג ב״יד 2״ למוכרים, וגם כשקונים אוטו יד שנייה יש פוטנציאל ליפול בפח, זו אחריותו של הקונה לבדוק את הרכש החדש ביסודיות... אין מה לעשות לקניות יד שנייה יש יתרונות ויש חסרונות - לפעמים מוצאים מציאות ולפעמים קומבינות ונוכלויות. צריך לנקוט אמצעי זהירות סבירים אבל גם דירוג שכזה לא ייתן כלום בת׳כלס, יש דרכים לעקוף ולתחמן את המנגנון הזה די בקלות. מי שרוצה לקמבן, ימצא דרך לקמבו. מי שלא מבין מספיק כדי לבדוק את מה שהוא קונה, ולא מוכן לקחת סיכונים - שישלם קצת יותר ויקנה חדש.

[guyst]

לחזק את הצעתו של אלון, הדירוגים הם של מוכרים אמינים בלבד. אין דירוג שלילי של מוכרים "לא טובים" לכן את פה ענייין של "סגירת חשבונות".
מעיין, אין פה עניין של אם התבצעה מכירה או לא, אם הדרוג הוא רק חיובי. אף אחד לא ידרג אותי לחיוב אם לא קנה ממני משהו...
בקיצור, אם יש לך דירוג חיובי נדע שביצעת מספר מכירות והקונים היו מרוצים. מוכירם "לא טובים" עדיין לא נדע עליהם ויהיה על הקונים לשאול את השאלות המתאימות ולבקש תמונות עדבניות, על מנת לא "ליפול".

[AvSa]

זו הייתה הצעתי ושמי אבינועם.

ונוכל לדעת אם התבצעה מכירה ולמי - כשנאפשר למוכר כשהוא סוגר מודעה ב"נמכר" - להודיע בפרטי לפורום מי הקונה.
כך אנונומיות הקונה תישמר מצד אחד ומצד שני הפורום יוכל לאפשר לקונה להעניק "כוכב של שביעות רצון". או לא.

שימו לב שלמוכר יהיה אינטרס לעדכן את המערכת כדי להגדיל את סיכויו לקבל ציון חיובי נוסף.

[MDreamer]

אם הדירוג הוא רק חיובי ירשמו המון משתמשים פיקטיבים כדי להעלות או להוריד דירוג לאנשים.

[AvSa]

יתאפשר דירוג רק לאחר פרסום מודעה שנסגרה בסטטוס נמכר ואולי אפשר להגביל מדרגים רק למשתמשים עם ותק של מספר חודשיפ ומעלה.

בעיקרון אין ולא תהיה שיטה מושלמת אבל אולי אפשר יהיה לתת משהו שיבדיל את התבן מהמוץ.

[MDreamer]

השליטה היחידה היא אם הגורם באמצע, לצורך העניין אנחנו מבצעים סליקה, כמו באיביי, וזה משהו שלא בא בחשבון. כל דרך אחרת אינה מושלמת ומצריכה משאבים וניהול. וזה משהו שכבר עכשיו חסר לנו. בנוסף בניה של עוד מודול תוכנה או סקריפט תצריך ממני עוד זמן שכרגע ממש ממש אין לי

נשלח מהנייד בעזרת Tapatalk 2. רוצה גם?

[AvSa]

ניסינו :) תודה על ההסברים.

גם אני מהלחוצים אבל אם צריך עזרה בכתיבה אנסה לעזור.

[gal]

אני בכלל חושב אחרת לדרג את איכות הקונים ולא המוכרים ולהמנע ממשגעי השכל שמתקשרים לראות אם המחיר שכתבת הוא באמת או שאפשר להוריד אותו ב 50 אחוז

[assafwei]

לא שאני חושב שכל העסק הזה הוא רעיון טוב אבל...
לגבי בקרה אם המוצר נמכר או לא, יש לי פתרון אבל הוא מצריך שינוי של כל צורת הפרסום בפורום - ומחויבות גדולה הרבה יותר של הקונים והמוכרים (אולי זה דווקא יתרון), אני יודע שזה לא יקרה אבל אולי זה יכול להיות סוג של תת פורום בפורום הזה, זה גם רעיון.

שלב ראשון - כל מוצר שמועלה למכירה נמכר בצורת מכרז, המוכר מפרסם מחיר נדרש ומתחיל מכרז בפורום - זה גם יותר פומבי ואולי ככה ימנעו על הדרך רמאויות כלפי חדשים בתחביב.
בסוף השלב הזה, המוכר והקונה המיועד סוגרים על מחיר בפומבי, ומסיימים את הליך המכירה באופן פרטי ואיך שנוח להם.
שלב שני - לאחר שהמוכר והקונה סגרו את הליך המכירה הפומבית בפורום, ניתן להם זמן מסויים (נגיד שבועיים) להשלים הליך "סגירת מכירה" שמשמעותו מתן תשובות לסקר קצר עם דעות על המוכר/קונה.
ופה מגיע הקאץ', במידה שאחד מהם לא עונה על הסקר מספר פעמים (3 פסילות נגיד?) הוא נחסם בפורום (בפורום הספציפי בלבד אם זה אפשרי, אחרת אם זה לא אפשרי אפשר להפסיק לקרוא :) )ולא יכול לפרסם כאן יותר.

כך תקבל בקרה אם המוצר נמכר או לא, ואולי גם בגלל מעורבות גבוהה יותר של הקונה והמוכר בפורום תהיה בעצם בקרה טובה יותר על רמת המחירים, שזה גם מבורך לדעתי. כמו שאמרתי אני בטוח שזה לא יקרה, אבל אולי זה כן יכול להיכנס כתת פורום שיקרא "מכירות פומביות של יש 2" או משהו בסגנון, אני בטוח שלחדשים בתחביב זה יהיה יותר נעים, וגם אינפורמטיבי על מנת לקבל תחושה מה הוא המחיר בשוק של ציוד משומש.

[guy1a]

לא יודע אם זה נאמר כבר או לא .. אבל אפשר שמתן דירוג חיובי / נייטראלי / שלילי ינעל את הנושא .. ככה לא תתאפשר מסחרה

[רוני שלוש]

אפשר במקום דירוג לפתוח מחלקת בוררות שני הצדדים יתענו את טענותיהם והגולשים יפסקו ובפורום יהיה אדם שניקרא לו הגוזר ואים הוא יפסוק שהיתה הונאה בעיסקה הוא יוכל לבטל את העיסקה והכסף יוחזר ולפי השחקנים שהופיעו במחלקת בוררות נדע מאיזה מוכר להיזהר ולחילופין למי לא כדי למכור

[guyst]

אנחנו לא בית משפט... זו רשת חברתית.

[אליקופטר]

חברה המנהלים לא מעוניינים על מה אתם עדיין דנים??

[רוני שלוש]

מי אומר שהמדרג לא מלכלך בגלל נגיע יותר פשוט לעשות פינת בוררות שכשיש תלונה על עסקה לא הוגנת הבורר יפסוק לבורר אפשר לקרא הגוזר שם יפה למי שחותך דברים