בבחירת רחפן ראשון

[tomy669]

שלום,
קראתי הרבה שרשורים על רחפנים ובחירת ציוד ורשימות קניות שונות ומשונות ועדיין לא הגעתי למסקנה ברורה עם מה הכי כדאי להתחיל.
אני רוצה להיכנס לתחום של הרחפנים ולהתקדם עמם לתחום ה-FPV שהוא רחב מאוד ומגוון.
אשמח אם תוכלו לייעץ לי על חלקים לרחפן שמתאים למתחילים ושלא יעלה על 1000 ש"ח אך עם אפשרויות שדרוג בעתיד שיתאים למערכות FPV.
ראיתי כי החלק הכי יקר הוא הלוח עצמו שהוא הליבה והמוח של כל המערכת ולכן אבקש אם תוכלו להמליץ על לוח טוב ואיכותי בעל אפשרויות שדרוג עתידיות לתחום צב"ר.
לקחתי חלק מהחלקים מרשימת הקניות של GUY1A
השלדה שנראתה לי הכי מתאימה עבורי זה זו: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24173__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm_I ntegrated_PCB_Version.html
או זו: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24172__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm.h tml
שלא הבנתי מה ההבדל ביניהם חוץ מהמחיר.
לוח אם תוכלו להמליץ על משהו טוב ואיכותי שלא יקפיץ את המחיר לשמים..
מנועים:http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6247
בקרים:http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2163__TURNIGY_Plush_25amp_Speed_Controller.html

ובנוסף את כל החלקים שמסביב כמו ברגים, פרופים, סוללות וכד'..

אשמח אם תוכלו להתבונן ברשימה ולומר מה צריך להוסיף או לשנות ולעזור לי בבחירת לוח.
ואיזה עוד חלקים אני זקוק כדי להשלים את הרכישה?
תודה מראש..

[guy1a]

kk2
זאת בחירה טובה.

הלוח הירק יותר מכיל הלחמות לבקרים

[AvivT]

כמו שגיא אמר השלדה היקרה יותר מכילה הלחמות לבקרים שיעשו לך את החיים יותר קלים.

מנועים - אני לא סגור שהסוג הזה מומלץ לרחפנים. המנוע צריך פרופ "11 בשביל לייצר דחף של 900 גרם. זה חלש מדי.
אני משתמש באלה ומאוד מרוצה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__12921__D2830_11_1000kv_Brushless_Motor.html
שמתי עליהם פרופ 10X5.

בנוסף תרכוש לך גם צורב למקרה ותרצה לצרוב את הבקרים. ואתה תרצה. הצורב הזה ישרת אותך עוד הרבה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21321__USBasp_AVR_Programming_Device_for_ATMEL_p roccessors.html

זה כרגע עוד רחוק ממך, אבל סתם טיפ קטן - אל תמריא לפני שצרבת את הבקרים עם גרסת SimonK. שוב, אולי זה לא אומר לך הרבה עכשיו, אבל שיישב לך בראש.
לגבי flight controller - ה KK2 זה אחלה בחירה להתחלה. פשוט, זול ועושה את העבודה.

לגבי פרופים - יש לך רשימה פה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__562__501__Multi_Rotors_Parts-Propellers.html
אם תבחר במנוע שהצעתי לך (או דומה בנתוני KV שלו) אני ממליץ על פרופ 10x4.7. לא לשכוח לקנות CW וגם CCW (נקראים גם RH). תשים לב שיש שם סטים שכבר באים מוכנים עם פרופים משתי התצורות.

סוללות - 3 תאים זה מספיק בהחלט כרגע. מכיוון שאתה הולך לכיוון FPV, אז הייתי מציע שמההתחלה תרכוש סוללות גדולות, כמו זאת לדוגמא:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21360__ZIPPY_Compact_4000mAh_3S_25C_Lipo_Pack.ht ml
אני משתמש ב 3 כאלה והן מצוינות מבחינת מחיר-משקל-זמן טיסה. כל סוללה נותנת לי כ 17 דקות עם ציוד FPV מלא.

בנוסף, אתה כמובן צריך מלחם, מברג HEX 2mm (תמיד טוב שיהיה סט, אבל ה 2mm הכרחי בשביל להבריג את הברגים של השלדה הספציפית הזאת), דבק מהיר, דבק אפוקסי, סקוצ'ים, אזיקונים ועוד הרבה דברים ששכחתי ואתה תגלה שאתה צריך באמצע הבניה.

בהצלחה.

[guy1a]

בשום פנים ואופן לא לצרוב SIMONK !!!

[Moti007]

היי גם אני מתכוון לבנות רחפן וניתקלתי בדיל הבא :
http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=9125&cPath=239_237
מה אומרים המומחים כדאי?

[AvivT]

בשום פנים ואופן לא לצרוב SIMONK !!!

למה??? עובד לי מעולה.

[guy1a]

למה??? עובד לי מעולה.

אז ברך את מזלך הטוב !
לי ולעוד חברים ולהמון אחרים ב rcg יש בעיות עד כדי ריסוק עם זה.
ביום שהחלפתי בקרים כל בעיות הנאזה שלי נעלמו כלא היו !
ואני לא היחיד.

[AvivT]

אז ברך את מזלך הטוב !
לי ולעוד חברים ולהמון אחרים ב rcg יש בעיות עד כדי ריסוק עם זה.
ביום שהחלפתי בקרים כל בעיות הנאזה שלי נעלמו כלא היו !
ואני לא היחיד.

אין לי נאזה. אולי זה ההבדל בינינו.
אני דווקא נתקלתי בהמון חוות דעת חיוביות על ה SimonK, ומרגע שצרבתי את הבקרים זה נהיה רחפן אחר לגמרי במובן הכי טוב שיש. הוא נהיה זריז יותר בתגובות ופחות מקפץ.
אז אפשר לסייג את ההמלצה לצריבה אם עומדים להשתמש בנאזה.

[pomerus]

שלום,
קראתי הרבה שרשורים על רחפנים ובחירת ציוד ורשימות קניות שונות ומשונות ועדיין לא הגעתי למסקנה ברורה עם מה הכי כדאי להתחיל.
אני רוצה להיכנס לתחום של הרחפנים ולהתקדם עמם לתחום ה-FPV שהוא רחב מאוד ומגוון.
אשמח אם תוכלו לייעץ לי על חלקים לרחפן שמתאים למתחילים ושלא יעלה על 1000 ש"ח אך עם אפשרויות שדרוג בעתיד שיתאים למערכות FPV.
ראיתי כי החלק הכי יקר הוא הלוח עצמו שהוא הליבה והמוח של כל המערכת ולכן אבקש אם תוכלו להמליץ על לוח טוב ואיכותי בעל אפשרויות שדרוג עתידיות לתחום צב"ר.
לקחתי חלק מהחלקים מרשימת הקניות של GUY1A
השלדה שנראתה לי הכי מתאימה עבורי זה זו: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24173__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm_I ntegrated_PCB_Version.html
או זו: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24172__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm.h tml
שלא הבנתי מה ההבדל ביניהם חוץ מהמחיר.
לוח אם תוכלו להמליץ על משהו טוב ואיכותי שלא יקפיץ את המחיר לשמים..
מנועים:http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6247
בקרים:http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2163__TURNIGY_Plush_25amp_Speed_Controller.html

ובנוסף את כל החלקים שמסביב כמו ברגים, פרופים, סוללות וכד'..

אשמח אם תוכלו להתבונן ברשימה ולומר מה צריך להוסיף או לשנות ולעזור לי בבחירת לוח.
ואיזה עוד חלקים אני זקוק כדי להשלים את הרכישה?
תודה מראש..

כמה הערות נוספות למה שנאמר מנקודת המבט שלי -
השלדה סבבה. הגרסא עם ההלחמות תחסוך ממך לקנות לוח מפצל , או להלחים חיבור בין חוטי הסוללה לכול חוטי הבקרים.
המנוע שבחרת פחות מומלץ. ההמלצות זה למנוע 2826 או 2830 (כמו שנכתב למעלה). יש המלצות מצויינות על NTM 2826 1200 KV
לוח בקרה - אני הטסתי עם KK ועכשיו עברתי לKK2. מורגש שיפור משמעותי. מומלץ לקנות צורב USBAVR לצריבת גרסת התוכנה העדכנית. ועדיין - זה לוח זול עם רכיבים זולים והייצוב בהתאם. נדרש גם כיוון פרמטרים כדי להגיע לביצועים מיטביים.
בסך הכול, התקציב שהגדרת בהחלט מאפשר להעמיד קוואד מצויין להתחלה ולימוד.
במעבר לFPV תגלה שיש קפיצת מדרגה בעלות שנובעת גם מציוד הוידאו והשידור/קליטה, וגם מהצורך של שיפור היציבות של כול המערכת, וגם (לפעמים) מהצורך בשלדה יותר מרווחת/איכותית
אז אני לא בטוח שאפשר גם לעמוד בתקציב, וגם להבטיח שהמערכת תתאים לFPV איכותי. ההמלצה שלי זה ללכת בשלבים, ואחרי כול שלב להסיק מסקנות לשלב הבא.

דרך אגב, בשרשור שכן פה בפורום, בחור בדיוק מתלבט לגבי קוואד "קומפלט" של DJI, כולל פריים, מנועים, בקרים ופרופים באזור $190. זו מערכת ממש ממש סבבה, עם רכיבים איכותיים שמקבלים ביקורות טובות (דרך אגב, אם אני לא טועה השלדה של הסיני שהבאת היא חיקוי של השלדה של DJI). צריך להוסיף גם לוח בקרה כמובן.

[Friman]

הנה מה שאני קניתי, במטרה לבנות רחפן שמיועד לfpv...
קומבו לשילדה, מנועים, בקרים, פרופים ומתאמי פרופ: http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=786&productname= - 114$
לוח Crius All in One Pro - http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=765&productname= - 59$ (יש כזה אצל הסיני ב42$ אבל המשלוח של הסיני יקר יותר ויש טענות שהלוח שלו פחות מוצלח)
מודול GPS תומך ללוח - http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=763&productname= - 27$
ניתן להוסיף מודול בלוטות׳ להגדרת הלוח ללא צורך בכבל, עולה 10$ בערך בrcTimer. אצלי משום מה הוא לא עובד, אבל כנראה אצלי הבעיה היא במחשב.
הכל יחד בדיוק 200$, המשלוח של RcTimer מאד זול, משהו כמו 2$ לחבילה. אם תפצל לשתי חבילות רוב הסיכויים שלא תתבקש לשלם מכס. ונשאר לך 50$ לסוללת 3 תאים 4 אמפר מהסיני, זה בערך עלותה כולל משלוח. יש מצב שאפילו יישאר עודף לכמה פרופים ספייר.
אני קניתי בדיוק את מה שרשמתי למעלה, בניתי והגדרתי לפי המדריך המצויין של ליאור: http://www.efly.co.il/forums/content.php?271-%F9%F8%F9%E5%F8-%E1%F0%E9%E9%E4-%EC%F8%E7%F4%EF-%EE%E1%E5%F1%F1-%F2%EC-%E4%EC%E5%E7-CRIUS-ALL-IN-ONE-PRO-v1-0
כל הרכיבים הגיעו ארוזים יפה ובאיכות טובה, הרחפן טס נפלא למעט RTH שטרם כיוונתי מוצלח מספיק (בסה״כ הטסתי איתו 3-4 טיסות כיוונים עד כה), ליאור מדווח שאצלו הrth עובד מצויין. הלוח בתוספת הgps מאפשר שמירת גובה, טיסה אוטונומית לפי נ.צ שהוגדרו מראש וכמובן RTH - כל מה שתצטרך כדי להתפתח בהמשך לFPV. מה שכן, יש לציין שזה ממש לא ״חבר והטס״ כמו נאזה למשל. נדרשת לא מעט השקעה ולמידה בדרך וזה לא מתאים לכל אחד; אבל אם אתה חוסך בכסף ולא רוצה להתפשר על תכונות מסויימות (כגון RTH), או לחילופין נהנה מתהליך הלמידה שבדרך, אני מאמין שיתאים לך.

[apache]

אני הזמתי אותו סט בדיוק אבל הם לא פיצלו לי לשתי חבילות כמו שקניתי.. מזל שלא תפסו במכס :)

[tomy669]

תודה על ההמלצות..
אשמח לדעת אם זה סופי לדעתכם החבילה שהוצעה פה?
בנוסף הלוח שהצעת לי- גיל, הוא בגרסה 2 והמדריך של ליאור ללוח הוא בגרסה 1 האם יש שוני והבדל משמעותי בין הגרסאות??
האם חייבים את המודול GPS? למה הוא הכרחי?

[tomy669]

תודה על ההמלצות..
אשמח לדעת אם זה סופי לדעתכם החבילה שהוצעה פה?
בנוסף הלוח שהצעת לי- גיל, הוא בגרסה 2 והמדריך של ליאור ללוח הוא בגרסה 1 האם יש שוני והבדל משמעותי בין הגרסאות??
האם חייבים את המודול GPS? למה הוא הכרחי?

מישהו יכול לתת את דעתו בנושא?

[Friman]

ההבדל בין הלוחות הוא כביכול בשיפור השקע usb שבגרסא ה1 היה נוטה להיתלש מהמקום. אני הזמנתי את גרסא 2- עדיין נראה ״מידלדל״, בכל מקרה מומלץ לחזק באפוקסי כפי שליאור המליץ. הgps הכרחי רק למצבי הטיסה שדורשים מיקום לפי נ.צ.- RTL, Loiter, Auto. לטוס במצב Stabilize, Acro ו Alt Hold תוכל גם בלי GPS. סייג לכך - קראתי שהחל מגרסא 2.8 של ארדוקופטר גם במצב stabilize יש שימוש בנתוני הgps לשיפור הייצוב, אבל ניתן לבחור שלא להפעיל פונקציה זו

[liorz055]

מישהו יכול לתת את דעתו בנושא?
יש להבדיל בין גרסה 1.1 עם החיזוק של שקע ה USB לבין גרסה 2
בגרסה 2 יש רכיב של זכרון כל שיש logging לטיסה , בכך הלוח כמעט ומדביק את הפער אל מול arducopter 2.5 . אך עם זאת אני ממליץ להוסיף עוד 25 דולר ולקנות את הקלון של apm 2.5 . ככה אתה לא תלוי בצד שלישי שימיר את התוכנה ל מגה פיראט ובנוסף התוכנה רצה על הלוח לא היא יעודה ללא אלתורים .
זה הלוח:
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=818

ה GPS נשאר אותו GPS :
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=763&productname=
בהצלחה במה שתבחר...

[tomy669]

כמה ערוצים בשלט צריך כדי להטיס רחפן?

[guy1a]

להטיס 4 ..
בחלק מהלוחות יש אפשרויות נוספות לשינוי מצבי טיסה שדורשים עוד ערוץ במינימום ועוד 3 במקסימום ( שאני מכיר )

[Friman]

יש להבדיל בין גרסה 1.1 עם החיזוק של שקע ה USB לבין גרסה 2
בגרסה 2 יש רכיב של זכרון כל שיש logging לטיסה , בכך הלוח כמעט ומדביק את הפער אל מול arducopter 2.5 . אך עם זאת אני ממליץ להוסיף עוד 25 דולר ולקנות את הקלון של apm 2.5 . ככה אתה לא תלוי בצד שלישי שימיר את התוכנה ל מגה פיראט ובנוסף התוכנה רצה על הלוח לא היא יעודה ללא אלתורים .
זה הלוח:
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=818

ה GPS נשאר אותו GPS :
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=763&productname=
בהצלחה במה שתבחר...

קראתי הרבה ביקורות טובות על הarduflyer הזה, טוענים שמשמעותית יותר קל להגדרות וכיוונים מהCrius.
ליאור אתה יודע במה מתבטאים היתרונות הללו? כי רק הצלחתי להבין שיש יתרונות בתכנות ובהגדרות, לא הבנתי ממש מה הן

[liorz055]

נראה לי שברוב הפרמטרים הוא מתאים, אז צריך לכייל הרבה פחות פרמטרים מה Aiop .
בנוסך הוא כבר מתאים ולא צריך לעשות porting , אני בטוח שזה גם קשור לפרמטרים שצריך לכייל.

[Friman]

יאללה, אם הרוגלו יטוס טוב אזמין לו אחד כזה. אולי.

[tomy669]

שלט 4 ערוצים לא דיגיטלי יתאים לרחפן אם כך?
בקרוב אזמין שלט חדש..

[Friman]

בתאוריה ללוח פשוט ללא מצבי טיסה שונים - כן. ללוח שמאפשר ברירת מצבי טיסה מהשלט, או הפעלת פונקציות אחרות מהשלט - לא. 4 ערוצים זה המינימום שבמינימום לרחפן- נטו 4 מימדי שליטה וזהו.
כך או כך אני לא ממליץ על שלט שכזה. שלט 4 ערוצים יגביל אותך באחוז ניכר של הכלים שאולי תרצה להטיס בעתיד. שלט של 6-7 ערוצים ייתן לך מענה ל70-80% מהכלים שאי פעם תרצה להטיס ושלט 9 ערוצים ומעלה - לבערך 90% מהכלים בתחום. אל תחשוב רק על הרחפן הנוכחי, תסתכל טיפ טיפה קדימה... התחום הזה ממכר ומהר מאד יחסרו לך הערוצים הנוספים, תצטרך שלט חדש וזה יעמוד על המדף כאבן שאין לה הופכין.
אם אתה מוגבל בכסף חכה שבוע שבועיים שייצא הקומבו ל9Xr החדש עם מודול שידור ומקלט (כרגע מה שמוצע למכירה הינו ללא מודול שידור וללא מקלט, ובכל מקרה אין במלאי) וקנה אותו, ההערכה שלי היא שהמחיר כולל המשלוח יהיה סביב 400₪ שזה מחיר בדיחה לשלט 9 ערוצים, גם אם הוא סיני. אם אתה באמת רוצה להשקיע בשלט מחברה איכותית שבוודאות ייתן לך מענה לאורך זמן (ה9Xr אמנם מעורר הרבה עניין, אבל בכל זאת, מוצר סיני זול שאולי ייתברר כנפלא ואולי לא) - המחירים מתחילים החל מ1400₪ לחדש והחל מ800-1000₪ ליד שנייה, כשמדובר על שלט של 7 ערוצים ונעלה מחברה עם שם מוכר ואמין.

[tomy669]

מה דעתך גיל,
Hitec Aurora 9
או DX7 של ספקטרום?

[guyst]

:)

[Friman]

מה דעתך גיל,
Hitec Aurora 9
או DX7 של ספקטרום?

תסתכל על החתימה שלי ;)
וביתר פירוט, כתבתי פה:
http://www.eFly.co.il/forums/showpost.php?p=407561
אתה צריך לשאול את עצמך האם בעתיד תרצה להתפתח לfpv עם הרחפן ואז אולי האורורה 9 איננו בחירה מיטבית - כיוון שאיננו תומך בppm זה יותר מורכב לחבר אליו מודולי שידור בuhf , וה2.4ghz בעייתי להטסת רחפנים בfpv. אני מתייחס למודולים שבררתי לגביהם - כל אלו שראיתי דורשים ppm, אני לא יודע אם יש מודולים שלא דורשים זאת.. אני גם יודע שיש אנשים שכן מטיסים עם האורורה עם מודולים של uhf, אני לא יודע איך ובמה זה כרוך, רק יודע שזה לא פלאג אנד פליי פשוט כמו בשלטים אחרים. פיתרון ביניים שאני מצאתי הוא מודול 72mhz אבל בגלל האנטנה הארוכה ושיקולים נוספים זה לא פיתרון מיטבי לרחפן fpv כמו שנותן מודול uhf.
השיקולים האלו מסתכלים קדימה על העתיד, להטסה בטווח הראייה אין שוח בעיה להטיס רחפן עם מודול השידור הרגיל ב2.4ghz. אבל אם כבר עושים השקעה לכמה שנים קדימה, שווה לנסות להעריך גם את הצרכים העתידיים שלא תמצא בעוד חצי שנה שהשלט שרכשת בסכום לא מבוטל ״לעשר השנים הבאות״ לא מתאים עוד לצרכיך. אם אתה לא נמשך לכיוון הfpv ולא רואה את עצמך נכנס לתחום זה פחות רלוונטי עבורך