שרשור בניה טריינר בלזה ראשון מתוכנית (בניה עצמית) [ארכיון]

nadavz

12-01-2013, 11:22:30

בזמן האחרון אני קורא פה על המון חברה שהתחילו לבנות טיסנים מבלזה וזה עשה לי חשק גדול מאוד לבנות לי אחד כזה...
קראיתי שאלתי ואחרי הכל היום הלכתי לחנות טיסנים כדי לקנות בלזה מסורית ולשאול שאלות אחרונות. (דבק נגרים CA נייר שיוף ועוד יש בבית).

אתמול התחלתי לעבוד על הכנפיים.
82462

חיתוך של פרופיל הכנף מדיקט תעופתי 1.5mm ובעזרתו את שאר הפרופילים מבלזה של 2.0mm.
82459

הדבקת הפרופיל על שני קורות אורן של 5.0*5.0mm.
8246082461
82463

יצירת חריצים על גבי שפת ההתקפה והדבקה של השפה לפרופיל הכנף.
8246482465824668246782468

היום התחלתי עם אחד הצדדים של הגוף.
82469

עידכונים בהמשך....

אשמח לשמוע הערות או הארות על הבניה או להמשך..

guyst

12-01-2013, 11:29:48

יפה מאוד, בהצלחה!

אננס

12-01-2013, 12:10:29

כל הכבוד נדב,
אין כמו להטיס טיסן שאתה בונה לבד, זה קצת יותר מפחיד אבל הרבה יותר כיף.
איזה טיסן זה? מאיזה תוכנית? תעלה שנוכל לראות אולי בעיות בתוכנית עצמה.
הדיקט הגדול מאחורי החבילה זה דיקט צפצפה? האם רכשת אותו מאותו מקום של הלוחות בלזה? מה המחיר שלו?

בהצלחה.

wind556

12-01-2013, 12:13:09

ידידי היקר, לא דילגת על שום טעות, זה ארוך מדי להתכתבות
מציע לך לעצור את העבודה ולא להשקיע לפני שנשוחח שיחה ארוכה שתחסוך לך ים של עוגמת נפש

nadavz

12-01-2013, 12:29:14

כן זה דיקט צפצפה גודל מטר על מטר + - מחיר 90 שח.
זה מאותה החנות שדיברנו עליה שבוע שעבר.

AvSa

12-01-2013, 12:30:28

כזקן שפעם היה בונה כך טיסנים אתה עושה עבודה יפה.
לפי התוכנית נראה שזה טיסן גלגל אף, כנף עילית ודיאדרל שהיה נקרא אנפה.

אל תשכח לקדוח חורים ולהעביר מראש מאריכים לסרוואים ו/או פושרים. בשלב הזה בדרך כלל מתקינים חוט משיכה.

שורש הכנף מצריך חיזוק פיבר ואפוקסי כפי שבטח מציינים בתוכנית.

כמו כן קח בחשבון שאם התוכנית היא למנוע ניטרו ואתה משנה אותה לחשמל - מרכזי כובד ישתנו וגם אופי וגודל המחיצות והתאים לציודים.
אולי תרצה לאפשר גישה להחלפת סוללה בלי להוריד כנף.

אני הייתי משתמש ב-CA להחזיק את החלקים במקום בזמן שהאפוקסי או דבק הנגרים היה מתייבש. לפרופילים - רק CA.

המון עבודה אבל גם כיף גדול.

בהצלחה

umbo

12-01-2013, 14:05:13

הדבר העקרוני ביותר - לא לבנות באויר. כל הבניה חייבת להיות מורכבת ומוצמדת ע"י סיכות ללוח בניה ישר. אחרת נוצרים פיתולים שקשה להפתר מהם.
לוח בניה - רצוי מעץ (יותר נוח לתקוע סיכות ) או מסנדביץ (כמעט ולא מתפתל עם הזמן) רוחב - בערך 25 ס"מ, עובי - 2 ס"מ (בערך) אורך - מטר (עדיף מעט יותר).
מצורפים שני צילומים........ ועוד אחד ..... סתם שיהיה :)

AvSa

12-01-2013, 15:07:24

מהתמונות נראה שהוא עושה נכון - לוח עץ ועליו תוכניות ועליהם בונים עם סיכות.

nadavz

12-01-2013, 15:12:54

umbo

12-01-2013, 15:38:55

מהתמונות נראה שהוא עושה נכון - לוח עץ ועליו תוכניות ועליהם בונים עם סיכות.

ממש לא !
זה שולחן שהדברים סתם מונחים עליו, לעיתים עם שופינים "כמשקולות". זה מה שנקרא בניה באויר שמועדת לפיתולים ושאר צרות. דבר לא מוצמד בסיכות לשולחן, שגם קשה לתקוע לתוכו סיכות וגם חבל להרוס אותו עם חורים מסיכות ולכלוך מהדבקים.

nadavz

12-01-2013, 17:32:56

umbo, נכון שלא עבדתי עם סיכות אבל לא ראיתי שנוצר פיתול או צורה משונה בכנף או שזה יבוא עם הזמן?
הכנף נראת ישרה מאוד.

umbo

12-01-2013, 18:07:00

umbo, נכון שלא עבדתי עם סיכות אבל לא ראיתי שנוצר פיתול או צורה משונה בכנף או שזה יבוא עם הזמן?
הכנף נראת ישרה מאוד.
לפעמים זה מצליח ולפעמים לא. כשיש נסיון בבניה אתה יודע לפי מורכבות הבניה ואיכות החומרים אם אפשר "לבנות באויר" או לא. כנף והגהים בדרך כלל נכנסים להגדרת "לא".
כמו בכל, דבר עדיף להתחיל ללמוד לבנות נכון ולא ללמוד לתקן שגיאות אחר כך. לוח בניה הוא חובה בעבודה על טיסנים.
יתרון נוסף - כשאין חדר עבודה זה גם מאפשר להניח את לוח הבניה עם החלקים המוצמדים אליו שמתיבשים, במקום מתאים, כך שלא יפריעו למהלך החיים הסדיר בבית.

למי שלא מוצא (או שזה יקר מידי עבורו בנגריה) לוח כזה ראיתי טיסנאי שבנה לעצמו לוח בניה מעולה.
קונים קורת עץ (ישרה עד כמה שאפשר) של 2X5 ס"מ באורך סטנדרטי, שהוא 6 מטר, חותכים אותה לחמישה חלקים באורך 120 ס"מ ומדביקים אותם חזק בדבק נגרים או פלסטי, זה לזה על משטח ישר (רצפה ישרה). מתקבל לוח עבודה מעץ, שבגלל ההדבקה של הקורות (למינציה) אינו מתפתל ומתעקם עם הזמן. בזמן ההדבקה, על מנת להגביר את הלחץ ולשמור על משטח ישר כדאי להצמיד את הקורות של לוח הבניה ע"י קורה ניצבת ומסמרים שישמרו את הכל במקום עד התיבשות הדבק (ראה ציור מצורף).

AvSa

13-01-2013, 10:52:15

AvSa וUmbo תודה רבה על העצות.

AvSa. כן זה טיסן כנף עלית והוא בנוי למנוע ניטו שמצריך באמת שינוי בגודל התאים. אני באמת חושב איך עושה יוצר איזה פתח/דלת להחלפת סוללות.
לגבי מקכז הכובד איך אני יכול לחשב ולדעת איפה מרכז הכובד אחרי השינוי ממנוע ניטרו לחשמלי.

לא תוכל לחשב מראש אבל די ברור שבהסבה לחשמלי יהיה לך זנב כבד כי מנוע הניטרו שוקל הרבה יותר ממנוע חשמלי ולכן תרצה לקדם את הסוללה כמה שיותר קדימה.
למיטב זכרוני התא הראשון מאחורי חומת האש הוא בעל מכסה עליון מתרומם ויועד למיכל הדלק. תסב אותו לתא סוללה כשהמכסה נצמד עם מגנט במקום הבורג.

תוכל להגדיל את הסוללה לפיצוי הזנב הכבד על ידי הגדלת החור במחיצה הבאה של הגוף.

את מרכז הכובד אתה בטח יודע למצוא עם שתי אצבעות/שתי מעמדים מאולתרים/מתקן קנוי.
תומכים בטיסן ומזיזים קדימה אחורה עד שמגיעים למצב שבו הוא מאוזן לבד. לטריינר מומלץ אף טיפה כבד. זאת אומרת שייטה כמה מעלות קדימה.

נקודת האיזון מצוינת בתוכנית בעיגול מחולק לרבעים שחור/לבן והיא בדרך כלל בטיסנים מסוג זה נמצאת בשליש הכנף כשהוא נמדד משפת ההתקפה.

מצטרף להמלצת הסיכות.
בכל מקרה חשוב לבדוק על משטח ישר או עם כלים מתאימים את איזון וזוויות החלקים לפני ההדבקה.
אם הכל ישר - אז אתה עובד נכון.

כמו כן קח בחשבון שלחשמלי אתה זקוק להפחית משקל ולהרבה פחות חוזק מבני שקיים בתוכניות ונועד להתמודד עם מנוע הניטרו והמשקל של הטיסן.
נסה לבנות את הגוף קל ככל האפשר בעובי משטחים, דבק, וחיזוקים בחלק האחורי, ותוכל לבצע הפחתה מושכלת בעובי חומת האש, תושבת כן הנסע, וכן הנסע עצמו.

אננס

13-01-2013, 11:55:08

אני הגדלתי טיפה את הגוף, כך שחומת האש יושבת כמה סנטימטרים יותר קדימה מאשר בתוכנית.
ראיתי שכבר חתכת את הגוף אז לא בטוח שזה אפשרי, אבל אם חומת האש אמורה לשבת כ 4 סנטימטרים מקצה האף, תוכל למקם אותה ממש בקצה האף
ככה גם תרוויח יותר מקום לשחק בסוללה, וגם יש יותר סיכוי לאזן את הטיסן מבלי לעלות לסוללות ממש כבדות.

nadavz

25-01-2013, 21:24:54

טוב אז אחרי ההערות שקיבלתי עשיתי בדיקות אם באמת הכל ישר ולמזלי באמת יצר ישר ללא שוני צורה בגוף הכנף.

משם המשכתי עוד קצת והפעם כל הדבקה נעשתה על גבי משטח ישר עם סיכות...
83138831398314083141831428314383144831458314683147 8314883149

umbo

25-01-2013, 22:20:10

אם אתה מעונין, קבל הערה ראשונה.
תושבת של סרוו לא עושים מבלזה - ביחוד לא את האזור שבו נמצא הבורג שמחזיק את הסרוו. הבלזה רכה מידי ולא מחזיקה את ההברגה. דיקט או עץ קשה יותר מתאים יותר (אפשר גם להדביק מעל או מתחת לבלזה).

nadavz

25-01-2013, 23:35:32

התושבת הזאת רק לדוגמא ליפני שאני יכין אותה מדיקט... יותר נוח לחתוך ולעצב את הבלזה....

umbo

26-01-2013, 06:01:14

התושבת הזאת רק לדוגמא ליפני שאני יכין אותה מדיקט... יותר נוח לחתוך ולעצב את הבלזה....

אם כך שים לב שמספיק בהחלט להשתמש בשתי קורות עץ מודבקות לרוחב הגוף, שישמשו תושבת לסרוו. לתושבת מדויקת אין שום יתרון (אפילו קשה יותר להכניס את הסרוו למקום).

nadavz

26-01-2013, 11:07:18

רעיון יפה נראה לי אפילו יותר נוח...
תודה.

"Mr Nice Guy"

01-02-2013, 11:34:41

נדב מה עם המשך , מחכה לראות מה יצא :D

nadavz

01-02-2013, 22:07:00

אני קצת תקוע בגלל חוסר זמן כל היזדמנות שיש לי אני ממשיך עוד קצת...

שאלה לאלו שבונים בבית מה מומלץ יותר סרבו לכל מאזנת או אחד לשניהם..?

nadavz

01-02-2013, 22:17:36

http:// http://www.efly.co.il/forums/album.php?albumid=389&attachmentid=83644

http://www.efly.co.il/forums/album.php?albumid=389&attachmentid=83643
כרגע ההכנתי תושבת לברבו אחד אחרי זה קצת היצתערתי שלו הכנתי תושבת כפולה...
איך אני מכין את התושבת לכל מאזנת בתוך הכנף? אולי אני ישנה את זה.
קישור לסרבו http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=19957

umbo

02-02-2013, 07:13:12

סרוו בודד במרכז הכנף ממש לא מתקינים בצורה שאתה עשית !
כל התושבת שעשית מדיקט מיותרת והורסת את צורת הפרופיל באזור הזה.
מדביקים את שני הפרופילים המרכזיים במקומם. את הסרוו מרכיבים ביניהם צמוד לקורה הראשית (אפשר לנצל אותה כאחת התושבות או שמכפילים\מרחיבים אותה באזור הזה) ומדביקים תושבת נוספת בין הפרופילים כתושבת אחורית של הסרוו. את כל האזור המרכזי מצפים בבלזה. (אתה יכול לראות בתמונה המצורפת איך זה נראה בטיסן QB10 שבונה איתי )
אם הכנף דקה מידי אפשר להדביק את התושבות של הסרוו על ציפוי הבלזה של הכנף - אין בעיה זה מספיק חזק. (הערה - ציפוי הפיברגלס של מרכז הכנף שבתצלום לא קשור לצורך לחזק את תושבת הסרוו)

nadavz

02-02-2013, 09:42:02

umbo

02-02-2013, 10:09:00

אחי אין צורך בעצבים... לפחות ככה זה נראה אבל הכל טוב.
שתי דברים:
1.ברור לי שצריך לצפות את מרכז הכנף בבלזה והסרבו נלכך בחשבון.
2. אין לי מושג על איזה ציפוי פיבר אתה מדבר... אבל זה בסדר כבר אמרתי לפעמים הפורום סתם עושה רעש מתמונות לא הכי בר ורות.

תודה בכל זאת.

ואם אפשר תשובה מממשהו מה עדיף יותר סרבו בודד לשני המאזנות או אחד לכל אחת.?

חס וחלילה - למה עצבים ? מצטער אם כך הבנת, ואני מתנצל על כך :):):)
בתמונה של הטיסן שלי מרכז הכנף מצופה בפיברגס - אם לא שמת לב אז ממש לא משנה ותתעלם מההערה.
ולשאלתך - לדעתי בטיסנים פשוטים בהם המאזנות מגיעות עד לשורש הכנף מספיק סרוו אחד. הענין הוא שצריך לדעת איך להעביר את המפעילים (בצורת ל - הסימון השחור בתמונה) אל המאזנות כשזה "מוסתר" בתעלה שבתוך החלק המרכזי של שפת הזרימה של הכנף. יש כמובן מפעילים כאילו בחנויות טיסנים. בנוסף, רעיון איך לעשות את המובילים הללו בזול ובקלות, יש בפוסט הזה (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?34507-מטריות-בשימוש-טיסנאים).
אם זה מסובך מידי, אפשר בהחלט להשתמש בשיטה עם שני סרוו (מה שמוסיף מעט משקל לכנף ויוצר "סיבוך" אחר בבניה - כל אחד לפי ההעדפות שלו).

nadavz

02-02-2013, 10:17:23

המוביל שלך הוא חתיכה אחת.?
מימה הוא עשוי פלדה? ואם כל כמה מילימיטר?

umbo

02-02-2013, 10:39:10

המוביל שלך הוא חתיכה אחת.?
מימה הוא עשוי פלדה? ואם כל כמה מילימיטר?

יחידה קנויה כזו עשויה בדרך כלל מברזל. את מה שאני מאלתר ממטריות - כמובן ממה שהן עשויות - זה מספיק חזק ויציב לטיסנים של מטר וחצי. צריך רק לזכור להכניס את המחזיק - אחד מספיק (אפשר לעשות אותו גם סתם מצינורית פלסטיק ועליה "מחזיק" מסרט דבק כל שהוא) לפני שעושים את הכיפוף האחרון במוט המתכת.

nadavz

02-02-2013, 10:45:42

אם אני יעשה את הפושרודים ישרים? הקוונה מהסרו ישירו. למאזנת בקו ישר?
נראה לי יותר פשוט זאת ה ניה הראשונה שלי....
השאל עם יהיה לזה השפעה על הטיסן?

umbo

02-02-2013, 10:56:08

סרוו בודד בכנף נמצא בתוך הגוף, ה-Horn הרגיל נמצא על המאזנת מחוץ לגוף. אם הכנף מחוברת בגומיות והיא לא בדיוק קבועה במקום זה מתכוון לצרות בשל השתפשפות הפושרוד האלכסוני בצידי הגוף (אם הכנף זזה) או לעשות פתחי יציאה ממש גדולים. אני לא אוהב את זה כי זה גם נראה מכוער.
אני מעדיף טיסנים שהם בנויים נכון ויפה ושכל מערכות ההפעלה שלהם בתוך הטיסן עד כמה שאפשר, אבל זה אפשרי.

nadavz

02-02-2013, 11:35:12

הבנתי
תודה רבה.
ננסה את זה שהמשיך לעבוד על הטיסן.

nadavz

12-02-2013, 21:28:19

אז אחרי שקיבלתי כמה תגובות על הבניה עשיתי כמה בדיקות ותיקונים איפה שצריך.. עכשיו הגעתח לשלה העטיפה..
זאת הפעם הראשונה שאני בונה טיסן בלזה וזה ממש כיייף גדול.

גוף הטיסן אחרי עטיפה.
http://db.tt/zqABkwSR
אני עוד חושב אם להשאיר את הפסים האדומים
http://db.tt/ChI3o1L3

כנף צד עליון http://db.tt/xlRSIEfw
כנף צד תחתון http://db.tt/Awj37RkB

כל חלקי הזנב
http://db.tt/IFHuJH0C
http://db.tt/Ql3z04xP

בנוסף כדי שתיהיה גישה לתוך גוף הטיסן מעבר למיקום הכנף ויכולת להיתעסקות עם הסרווים
הכנתי פתח נוסף
http://db.tt/fMLMA1vZ
http://db.tt/fnyRNwnn
http://db.tt/FopbJA3O

אננס

12-02-2013, 21:44:37

כל הכבוד נדב,

נראה ממש יפיפה..
אל תשכח לשקול אותו ולהתאים את המנוע לפי המשקל.
וכמובן חייב צילום בטיסת מבחן .. אחרת אם קורה משהו אין תיעוד...

תשאיר את הפסים האדומים, זה נחמד על הקרקע ובאויר במילא לא רואים רואים.

עוד משהו,
אני רואה את החוטים של המנוע, איזה מנוע זה?

nadavz

12-02-2013, 21:45:52

nadavz

13-02-2013, 21:12:00

זה המנוע
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12919

אני ממש לא סגור על זה עם זה המנוע הנכון לטיסן הזה.
שלחתי לך בנושא הודעה בפרטי.

nadavz

13-02-2013, 21:15:36

אננס

13-02-2013, 21:28:04

כן יש לי הרבה מהמנוע הזה, וכזה בדיוק נשרף לי באויר (טוב בסוף זה רק החוט הותך ולא בתוך הסלילים) על ה QB ביום שישי.
הוא מעולה עם פרופ' 6X4 אבל מייצר מהירות אויר של 160 קמ"ש עם 3 תאים... וזה מתאים לטיסנים מהירים ולא לטריינרים.
פרופ' גדול יותר יגרום לו להישרף תוך 30 ומשהו טיסות.
לא בטוח מה משקל הטיסן שלך אבל אני הולך להזמין כמה חתיכות מהמנוע הזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22843__Turnigy_LD3727A_1300_Brushless_Motor.html )
ולנסות אותם על טיסנים של קילו וקצת (אקסטרה 300 ומיג 29 שבתיכנון) עם פרופ' של 9X6 ועד 10X4
המחיר מאוד מפתה... למרות שאין שום תגובות עליו אני הולך לבדוק אותו.

umbo

13-02-2013, 21:29:37

הערה לבניה - עשית את הפתח בגוף כאילו אתה שומר בפנים את פורט נוקס עם כל הזהב של ארה"ב !!!
בשביל מה 4 ברגים, כשבדרך כלל שניים כאילו מספיקים כדי להחזיק את הכנף כולה במקומה ??? סתם חזק מידי וכבד מידי (אמנם רק כמה גרמים אבל מיותרים)
פתח כזה נהוג לעשות עם לשונית מצד אחד (מודבקת מלמטה ונכנסת מתחת לבלזה של המשך הגוף) ובצד השני סגירה ע"י בורג קטן אחד או שניים - ואפילו מספיק מגנטים. (ראה תמונה)

Flying_student

13-02-2013, 22:22:10

אננס, אני לא רואה שום סיבה לבחור במנוע שציינת וגם בגלל שאין לו ביקורות כלל וכלל (חסר מנועים עם ביקורות טובות?), במיוחד שמשקל הטיסן אינו ידוע. אני גם לא ראיתי אם ציינת (נדב) את מוטת הכנף...
נושא חשוב לבדיקה גם כן הוא מרכז הכובד!
שים משקל שמדמה סוללה (נגיד 200 גרם) במקום המיועד לה ואז מדוד מה המשקל מקדימה שצריך לשים כדי לאזן את הטיסן. זה ייתן לך מושג לגבי משקל הטיסן הסופי בקירוב.

ואז, נוכל לעזור לך.

בהצלחה! אהבתי את הפרוייקט!
שחר

nadavz

13-02-2013, 22:27:17

מקבל את ההערה...זה עוד ניתן לתיקון...
הפתח עצמו גדול כדי שיהיה נוח להיתעסק עם הסרבוים והמקלט..
בכל מצב החלק הזה היה צריך להיות שם כל מה שנוסף זה 4 ברגי פלסטיק.. משקל של 10 זה 13 גרם.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17852__M4_x_25_Nylon_Screw_10pcs_bag_.html

אשמח לתמונה מקורית אם יש לך או למשהו..

nadavz

14-02-2013, 10:09:31

עוד לא שקלתי את בטיסן העדכן אחרי השקילה..

אשמח לעזרה בסטאפ..
ועוד משהו איך ממולץ לחבר את המאזנות, הגה גובהה וזנב..

umbo

14-02-2013, 11:15:16

מקבל את ההערה...זה עוד ניתן לתיקון...
הפתח עצמו גדול כדי שיהיה נוח להיתעסק עם הסרבוים והמקלט..
בכל מצב החלק הזה היה צריך להיות שם כל מה שנוסף זה 4 ברגי פלסטיק.. משקל של 10 זה 13 גרם.

אשמח לתמונה מקורית אם יש לך או למשהו..

הפתח הזה כלל לא צריך להיות שם. את הסרוו והמקלט נהוג לשים מתחת לכנף ואז יש גם אזור מרווח עם גישה נוחה. העברת הסרוו עוד יותר אחורנית לאזור שאתה הרכבת אותם יכול להיות הגיוני בטיסן שיש לו בעיה עם יותר מידי משקל בחרטום (וזה קורה בעיקר בטיסן עם מנוע בוכנה). מנוע חשמלי הוא קל יחסית וגם עם שילוב של משקל הסוללה (שלא כמו מיכל דלק, היא יכולה להיות במיקומים שונים באזור החרטום) אין צורך להעביר משקל לכוון הזנב, (ולהחליש את המבנה ע"י יצירת פתח נוסף בגוף).
מה גם שבמבט נוסף, החרטום של הטיסן שלך קצר למדי וספק אם משקל המנוע יאזן זנב כבד מידי שיווצר בגלל מיקום הסרוו.

nadavz

14-02-2013, 12:04:37

שוב זאת בניה ראשונה אני מקבל כל הערה. תודה רבה.
איך אתה ממליץ לחבר את ההגים ךגוף הטיסן?

אננס

14-02-2013, 12:56:41

שוב זאת בניה ראשונה אני מקבל כל הערה. תודה רבה.
איך אתה ממליץ לחבר את ההגים ךגוף הטיסן?

אני משתמש בזה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19287__CA_Hinge_Sheet_180mmx140mmx0_3mm.html

גם 2 הטיסני בלזה שהגיעו ARF מהסיני משתמשים בזה, לחיבור מאזנת אני חותך 3 חתיכות של סמטימטר על 2, קצת CA, חריץ בכנף ובמאזנת וזהו.

umbo

14-02-2013, 12:59:28

למה כוונתך "איך לחבר לגוף הטיסן" ? - צורת ההדבקה ?
אם זו הכוונה אז חשוב להסיר את הציפוי מההגהים ומהגוף באזור ההדבקה (שום דבק לא מתחבר טוב על הציפוי, שהוא עצמו לא מחובר "מי יודע מה" לבלזה).
את איזור ההדבקה של מיצב הכוון להגה גובה יש לחזק ע"י משולשי בלזה (בין 5 ל- 8 מ"מ)
להקפיד מאוד לפני ותוך כדי ההדבקה שההגהים מודבקים ביניהם וכלפי הגוף בזויות הנכונות, במבט מלפנים, מלמעלה וכן הם ניצבים זה לזה.
כדאי גם לא להשתמש בדבק מהיר אלה בדבק שאפשר להזיז, לכוון ולתקן את זויות ההדבקה עד שמחליטים שהיא ממוקמת הכי מדויק שאפשר.

nadavz

14-02-2013, 15:26:24

umbo ליפני הכל המון תודה על ההסברים והלימוד תוך כדי הבניה....

על איזה דבק אתנ ממליץ להדבקה הזאת? אפוקסי או נגרים..

הדבר הבא הוא איך לחבר את המאזנות לכנף?
עם איזה ציר מומלץ להישתמש ואיך כידי לעשות את זה בלי שאני יעשה הזק.

umbo

14-02-2013, 17:01:40

באמת לא משנה איזה דבק - מה שיותר זמין. אני משתמש בדבק פלסטי לבן או צהוב (נדמה לי מה שאתה קורא דבק נגרים).
אני מעדיף צירים פלסטיים עם ציר ממתכת, אבל בהדבקה שלהם צריך להזהר לא להדביק את הציר המתכתי (שימנע\יקשה את סיבוב, ואז מה עשינו ? :mad: ) מריחת טיפונת גריז על הציר עצמו מונעת הדבקה זו. לציר כזה כדאי\צריך להכין חריץ במאזנת ובשפת הזרימה (להוציא מעט בלזה ע"י סכין חדה כדי שיהיה מקום לציר) אחרת המקום יכול להסדק.
אפשר גם את מה שהציע אננס אבל גם כאן נדמה לי שיש להמנע מדבק על נקודת הציר עצמה שיכולה להפוך לקשיחה ושבירה. הבעיה היא שצירים כאילו מתבלים עם הזמן (אם יש כוונה שהטיסן בכלל יחזיק את הזמן הזה :)).

wind556

14-02-2013, 19:35:55

הציר האמין ביותר מכל בחינה זה ציר צלוטייפ
גם מחזיק שנים, גם הכי קל להתקנה, גם קל לפירוק במקרה של ריסוק וצורך בתיקון, ובעיקר עושה את העבודה הכי טוב
יש מעט מאד מקרים שבהם ציר צלוטייפ לא מספיק טוב, זה לא המקרה שלך

nadavz

15-02-2013, 09:00:27

עודד ראיתי רק עגשיו את העצה שלך..ותודה על העצה..
אני כבר אחרי התקנה של המאזנות בעזרת אותם צירים שהציעו למעלה...

wind556

15-02-2013, 09:54:26

עודד ראיתי רק עגשיו את העצה שלך..ותודה על העצה..
אני כבר אחרי התקנה של המאזנות בעזרת אותם צירים שהציעו למעלה...

לא נורא, גם ככה זה יטוס :cool:
וחוץ מזה, כל הכבוד על הפרוייקט. אתה בטח מבין עכשיו את הערך המוסף וההנאה שבבנייה עצמית.
אשמח לראות את התוצאה מקרוב (ובאויר)

nadavz

15-02-2013, 10:28:03

אין כמו לבנות לבד מאפס לא קיט וכל הקומבינות האלה...
זה ממש תהליך שלם למצוא תוכנית שאתב אוהב..
לבצע מדידות וחישטב כמה חומר צריך...
ללכת לחנות הקרובה חקנות חומר..
התחחיל לציר על הבלזה לחתוף לשייף להדביק לטעות לתקן...
ממש כיף גדול והמון בזכות הפורום והאנשים שנמצאים פה.

wind556

15-02-2013, 13:04:27

אננס

15-02-2013, 16:10:41

אז נסה לחשוב כמה כייף זה לתכנן את הטיסן שלך מאפס... לא רק לבנות

אז נסה לחשוב כמה כייף זה לזרוע עץ בלזה ואחרי 4 שנים לבנות ממנו טיסן...
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=404442

nadavz

15-02-2013, 23:39:19

היום חיברתי את חלקי הזנב והמאזנות...

זנב:
84290842918429284293

מאזנות:
8429484295

חיבור כנף ראשית:
84296

עכשיו נשאר למצוא את הסטאפ המתאים.... היום שקלתי את הטיסן (עם הכנף) כולל סוללה 2200 3 תאים ומנוע שהיה בבית הגעתי למשקל 870 גרם ללא בקר וכן נסע.

יש לי בבית כמה מנועים אולי אחד מהם יוכל לעשות את העבודה... אשמח לעזרתכם.
מנוע 1 - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12919
מנוע 2 - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=17587
מנוע 3 - https://www.r2hobbies.com/catalogsearch/result/?q=rcps4409001&x=0&y=0

בקר 40 אמפר.

סוללות 2200 3 תאים.

אננס

16-02-2013, 09:10:33

אולי האחרון הכי מתאים, אבל אתה צריך פרופ' עם פסיעה של 6, אולי 9X6 או אפילו 10X6.
ולבדוק שאתה מקבל יותר מ 200W על הקרקע (אבל לא יותר מ 300W) .

עדיין הוא יטוס לאט (מהירות הדחף של האויר תהיה 87 קמ"ש) אולי בסביבות 40-50 קמ"ש , אבל יהיה לו כוח לצאת ממצבים בעייתים.

nadavz

16-02-2013, 09:46:02

יש לך מנוע אחר להמליץ עליו?

nadavz

16-02-2013, 10:36:13

חסרים שאלה למקצוענים שבפורום... איזה סטאפ מומלץ לטיסן..

wind556

16-02-2013, 11:07:05

אז נסה לחשוב כמה כייף זה לזרוע עץ בלזה ואחרי 4 שנים לבנות ממנו טיסן...
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=404442

קדימה אודי, בוא נקים חלקה... :cool:

wind556

16-02-2013, 11:11:58

הערה:
שפות ההתקפה של הגה הגובה והכיוון נשארו מרובעות
זה לא המצב המומלץ.
אני יודע שלא תסיר עכשיו את הציפוי ותעגל את זה, אבל לפחות תדע שזה לא תקין (מייצר מערבולות על משטחי ההיגוי)

nadavz

16-02-2013, 11:25:36

אולי אני יוריד סנטחמר או שתיים בכל מקום ישייף וישלים ציפוי.. או שזה לא משתלם...
עודד אשמח לעזרתך בנטשא הסטאפ.. רשמתי למעלה קצת נתונים על הטיסן..

אננס

16-02-2013, 11:30:59

קדימה אודי, בוא נקים חלקה... :cool:

המים בארץ יקרים.. כנראה שההשקייה תעלה לנו יותר מאשר חומר הגלם שנפיק בסוף.
גם אותו אחד שפתח את השירושור לא הצליח בסוף - לפחות הוא לא עידכן לגבי הצלחה וכבר עברו 4 שנים מאז.

כנראה רוב הבלזה מגיעה מאקוודור - הם מייצאים לכל העולם גושי בלזה גולמיים ואז יש את הספקים שחותכים ללוחות ומפיצים לכל העולם.
מצאתי גם ספקים סינים שמייבאים גושי בלזה מאקוודור, אבל אין להם אתר מסחר אלה רק כתובת מייל לייצירת קשר,
לדעתי הסיני שלנו לא יתחיל למכור לוחות בלזה, שולי הרווח נמוכים - אין יתרון תחרותי לכח העבודה הזול - הביקוש לא יהיה גדול במיוחד.

עודד - יש לך רעיון למנוע מתאים לטריינר הזה?

נראה לי שזה יהיה מתאים
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21479__NTM_Prop_Drive_28_26_1350KV_310W.html
עם פרופ' של 8X4 או אפילו 9X6 ...
אבל אני לא ממוחה גדול בהתאמת מנועים לטיסנים ... הניסיון שלי מתבטא רק בשני טיסנים ששניהם עדיין לא טסים בצורה אופטימלית...

wind556

16-02-2013, 11:38:15

המים בארץ יקרים.. כנראה שההשקייה תעלה לנו יותר מאשר חומר הגלם שנפיק בסוף.
גם אותו אחד שפתח את השירושור לא הצליח בסוף - לפחות הוא לא עידכן לגבי הצלחה וכבר עברו 4 שנים מאז.

כנראה רוב הבלזה מגיעה מאקוודור - הם מייצאים לכל העולם גושי בלזה גולמיים ואז יש את הספקים שחותכים ללוחות ומפיצים לכל העולם.
מצאתי גם ספקים סינים שמייבאים גושי בלזה מאקוודור, אבל אין להם אתר מסחר אלה רק כתובת מייל לייצירת קשר,
לדעתי הסיני שלנו לא יתחיל למכור לוחות בלזה, שולי הרווח נמוכים - אין יתרון תחרותי לכח העבודה הזול - הביקוש לא יהיה גדול במיוחד.

עודד - יש לך רעיון למנוע מתאים לטריינר הזה?

נראה לי שזה יהיה מתאים
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21479__NTM_Prop_Drive_28_26_1350KV_310W.html
עם פרופ' של 8X4 או אפילו 9X6 ...
אבל אני לא ממוחה גדול בהתאמת מנועים לטיסנים ... הניסיון שלי מתבטא רק בשני טיסנים ששניהם עדיין לא טסים בצורה אופטימלית...

המנוע הזה עשוי להתאים
קצת קשה לדעת, כי הטיסן יצא כבד לטעמי, אבל 300W אמיתיים ירימו אותו

nadavz

16-02-2013, 11:42:27

המנוע מוציא 300w עם סוללה 4 תאים.

אננס

16-02-2013, 16:44:19

המנוע מוציא 300w עם סוללה 4 תאים.

הזרם המירבי שלו הוא 30 אמפר, ולפיכך יוכל לספק גם 300W עם 3 תאים, בגלל זה הצעתי אפילו לעלות לפרופ' 9X6.
המשקל לא כל כך גבוה.
860 גרם משקל טיסה עם כנף של 13 על 2 דצימטר שזה 26 דצימטר מרובע... 33 גרם לדצימטר מרובע.

גם עם המנועים שיש לך הוא יטוס מדהים... רק צריך למדוד את ההספק של המנועים עם פרופ' שונים ואפשר להעיף אותו לשמיים ....

גם 200W יעיפו אותו.... הטסתי כבר ביקסלר ששקל 1.3 קילו עם 150W .. היה קשה אבל הוא טס.

Flying_student

16-02-2013, 17:37:49

גם 200W יעיפו אותו.... הטסתי כבר ביקסלר ששקל 1.3 קילו עם 150W .. היה קשה אבל הוא טס.

הביקסלר מאוד שונה מטריינר ולכן הנתון הזה לא רלוונטי.

המנוע השלישי בלינק של נדב (לינק מתוקן :http://www.r2hobbies.com/eurgle-rc-plane-helicopter-800kv-rpm-v-d2830-outrunner-bl-brushless-motor.html) עשוי להתאים אם כי לדעתי הוא יניב טיסן עצל במעט (שיכול להיות שזה מה שנדב מבקש).
המנוע שאננס הציע די מתאים למרות שאני חושב ש-1000kv יהיה עדיף - יש לנו המון נסיון עם מנועים כאלו בפאן קאב ושם מדובר בדיוק על אותו משקל טיסה ובערך אותו סגנון טיסן. לדעתי מנוע כזה ייתן אפשרויות יותר מגוונות באוויר.

בהצלחה

wind556

16-02-2013, 17:39:45

הזרם המירבי שלו הוא 30 אמפר, ולפיכך יוכל לספק גם 300W עם 3 תאים, בגלל זה הצעתי אפילו לעלות לפרופ' 9X6.
המשקל לא כל כך גבוה.
860 גרם משקל טיסה עם כנף של 13 על 2 דצימטר שזה 26 דצימטר מרובע... 33 גרם לדצימטר מרובע.

גם עם המנועים שיש לך הוא יטוס מדהים... רק צריך למדוד את ההספק של המנועים עם פרופ' שונים ואפשר להעיף אותו לשמיים ....

גם 200W יעיפו אותו.... הטסתי כבר ביקסלר ששקל 1.3 קילו עם 150W .. היה קשה אבל הוא טס.

אתה צודק, לרגע טעיתי וחשבתי שהמשקל שהוא ציין הינו משקל ריק
33 גרם לדצימטר זה משקל מצויין לטיסן כזה

וחוץ מזה, המנועים מהסידרה הזאת נותנים הרבה יותר ממה שכתוב עליהם, יש לי מנוע אחד מהסידרה והוא מפתיע בכוח שלו. כתוב עליו 755W ואנשים מדדו לו 1200W בלי שום בעיית התחממות וכו'.
אבל למרות הכל קח את המנוע הזה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12920
הוא עולה חצי, ונותן יותר ממספיק. כבר היה לי אותו בעבר ועכשיו הזמנתי עוד אחד עבור טיסן חדש

nadavz

21-02-2013, 19:22:06

והינה התוצאה הסופית... אני רק מחכה למנוע והוא באוויר רק שישאר שם ולא יצלול למטה....
אני לא יודע עם הכן נסע מותקן נכון או שהוא אפוך אשמח לתשובה בנושא.

8456084561
845518455284553845548455584556845578455884559

umbo

21-02-2013, 19:51:54

כן הנסע צריך להיות עם נטיה קדימה ולא אחורה, אחרת הטיסן יתהפך קדימה וכניראה תצטרך להיות שותף במפעל ליצור פרופים.
מיקום היציאה של צינוריות הפושרוד של הגה הגובה והגה הכוון היו צריכות להיות הרבה יותר לכוון הזנב, מה שיותר קרוב להגהים. כדאי לתת להם תמיכה כדי שלא יתכופפו בזמן דחיפת ההגה.
בצורה שהתקנת את סרוו המאזנות הן כמעט בכלל לא ירדו כלפי מטה אלה רק יעלו למעלה.

בכל אופן , שיהיו לך טיסות מוצלחות.....

nadavz

21-02-2013, 20:00:11

מעולה אל תדבר.. צודה בכל זאת

nadavz

21-02-2013, 20:30:03

84577

הכן נסע טופל....

אננס

21-02-2013, 21:26:52

נדב הטיסן נראה מדהים ויפה.

להערכתי כל מנוע עם הספק של 150 עד 200 וואט ירים אותו לשמיים וישאיר אותו שם, כל השאלה זה סגנון הטיסה , איטי או מהיר.

הבעיה שאני רואה זה מרכז הכובד, קשה לי להאמין שסוללה מתחת לכנף יכולה להביא את הטיסן לאיזון.. אלא אם כן אתה שם מנוע מאוד כבד...
בדקת כבר את מרכז הכובד? האם הוא תואם לתוכנית?

לגבי חיבור ההגהים, צריך לראות אותם עובדים על מנת לפסוק. קשה לראות מכאן.

בהצלחה

nadavz

21-02-2013, 21:46:39

אודי תודה רבה....
סוף סוף יש פה מישהו שרואה תמונה ולא קופץ למסקנות - לגבי חיבור ההגהים,
צריך לראות אותם עובדים על מנת לפסוק. קשה לראות מכאן
ההגאים עובדים מעולה הם נבדקו ליפני שקדחתי חורים כדי להעביר את המובילים.
יש פה מנהלים וחברים ותיקים מאוד ששוחכים שיש פה חברים שעושים את תחילת הדרך שלהם כמו שהם עשו בעבר הימים ונותנים לך תשובות כאילו עכשיו בניתה מטוס נוסעים לאל על!

nadavz

21-02-2013, 21:55:06

אננס

21-02-2013, 22:26:53

לגבי מרכז הכובד אני בבעיה....

לא ראיתי שמצוין בתוכנית את מרכז הכובד איך אני יכול לעדת? בגלל זה השארתי הרבה מקום לשחק עם מיקום הסוללה קדימה ואחורה

https://dl-web.dropbox.com/get/pilot_baby_plans.pdf?w=AAAmNpdgAlzImNH9M0YupObl9Hx YtH36DKCe9tFwL9Zmxg

אם אין בתוכנית אזי ההימור הכי טוב זה בשליש הכנף, אצלך זה בדיוק בקורות האורן של הכנף.
כל הטיסנים שלי היו צריכים שהסוללה תשב ממש קדימה כדי שזה יקרה.
סוללה מתחת לכנף זה רק במקרה ויש לך משקל רב מקדימה וזה לא נראה לי המצב.

אבל, אתה יודע חייבים לראות את הטיסן כדי לדעת.

nadavz

22-02-2013, 19:24:21

חג שמח לכולם,

umbo,
לא נורא אחי לא קרה שום דבר (שירשור למעלה).
אתה יכול לראות בסרטון איך ההגהים עובדים, נראה לי שהם עובדים בסדר גמור המובילים לא זזים.

לגבי המאזנות נכון יש בעיה בתנוע כלפי מטה, אני יעלה סירטון אחרי התיקונים.

https://www.dropbox.com/s/m2j6wxbpuddu9sh/20130222_194137%20%281%29.mp4?m

umbo

22-02-2013, 20:33:37

חג שמח לכולם,

umbo,
........אתה יכול לראות בסרטון איך ההגהים עובדים, נראה לי שהם עובדים בסדר גמור המובילים לא זזים.

לגבי המאזנות נכון יש בעיה בתנוע כלפי מטה, אני יעלה סירטון אחרי התיקונים.

https://www.dropbox.com/s/m2j6wxbpuddu9sh/20130222_194137%20%281%29.mp4?m

על הקרקע לא כל כך רואים בעיה כשההגה זז בקלות. אבל הבעיה יכולה להופיע באויר. להגה הגובה יש התנגדות של זרם האויר לפעולה שלו. תבדוק את הענין ע"י כך שתתנגד (ע"י האצבעות, כמובן לא יותר מידי שלא ישבר :) ) לתנועה של הגה הגובה כלפי מעלה (כשבפושרוד דוחף) ותראה אם המוביל זז הצידה במקום לדחוף את ההגה - זה המבחן. אם זה קורה זה יכול לקרות גם באויר אבל אז זה כמובן קצת מאוחר לתקן.......
מתי זה קורה - כשאתה נמצא בצלילה, המהירות עולה והקרקע מתקרבת. אתה מושך UP אבל הטיסן לא מגיב ונכנס באדמה.
אתה בטוח שזו תקלת רדיו אבל זה לא !!! זה תקלת בניה של הפושרוד שקרס תחת העומס של הלחץ על הגה הגובה, הפושרוד ספג את כל התנועה ע"י כך שהתקפל מעט ולא העביר את התנועה (או חלק ממנה) להגה הגובה.
חשוב שהמוביל יהיה מעוגן לגוף כמה שיותר. כפי שרואים בתמונות בטיסן שלך זה מצב קלסי שיכול להביא למצב שתארתי. אותה בעיה יכולה להיות גם בהגה כוון אבל שם זה הרבה פחות קריטי.
אגב, ממה שרואים בסרט את הזנב, הרי שבטיסן הזה הטוב ביותר היה להוציא את מוביל הפושרוד ממש בקצה הגוף\הזנב להורן שימצא בדיוק באמצע הגה הגובה, בכלל לא להוציא אותו מצד הגוף. אבל עכשיו זה כניראה קצת מאוחר לשינויים.

nadavz

22-02-2013, 20:37:41

אני יבדוק מקסימום אני יצמיד את המובילים לגוף וידביק..

nadavz

04-03-2013, 15:47:35

אחרי הרבה ניסיונות שנכשלו..של חיבור המאזנות עם מסרבו יחיד והחלק של המיטריה החלתתי להתכין סרבו לכל מאזנת וככה זה נראה בנתים.
חור המרכזי של הסרבו הערור יסתם עם ציפוי..

http://db.tt/fe5OYMKL

http://db.tt/WP2ad27D

http://db.tt/jxuReoV4
אני מאוד מקווה שהכל יעבוד כמו שצריך..

nadavz

04-03-2013, 17:06:12

ועכשיו זה עם הסרבו אחרי בדיקה העסק עובד מעולה.. נשאר רק לקבע את הסרבו לכנף לסגור את החורים
שפתחתי ולעלות אוויר..רק שישאר שם והכל יהיה בסדר.
[URL="http://db.tt/bVIjgi6M"]http://db.tt/bVIjgi6M[/URL

http://db.tt/z4lCqJaM]

http://db.tt/z4lCqJaM

nadavz

08-03-2013, 22:43:52

זהן... אחרי שזה כבר היה נראה לי עבוד כל נושא המאזנות עם סרבו מרכזי זה נגמר..
התקנת סרבו נפרד לכל מאזנת.. עשיתי כיוונים ראשונים על הקרקע קיבוע המובילים להגה גובה וכיוון.. נשאר טסט פלייט.

https://www.dropbox.com/s/fwrbl3l6loazsfe/2013-03-04%2016.28.38.jpg

https://www.dropbox.com/s/bzyz7bvbi81qsra/2013-03-04%2017.53.47.jpg

https://www.dropbox.com/s/up74uaarmndwxrw/20
13-03-04%2017.58.21.jpg (https://www.dropbox.com/s/up74uaarmndwxrw/2013-03-04%2017.58.21.jpg)

https://www.dropbox.com/s/ynbnjrlct61gcdd/2013-03-08%2017.54.12.jpg
אני לא ממש אוהב את הצופי האדום הזה אבל לא היה לי משהו אחר, מקווה שאחרי הסט הוא ירד בשלום ואני יחליך לצהוב.

https://www.dropbox.com/s/c2ms73oj0skjf0g/2013-03-08%2017.57.43.jpg

https://www.dropbox.com/s/8arbl7sbdjqq4mg/2013-03-08%2018.03.15.jpg

https://www.dropbox.com/s/9cf0841k8juk815/2013-03-08%2018.03.48.jpg

https://www.dropbox.com/s/oc5rcj6cphvtjtz/2013-03-08%2018.04.37.jpg

https://www.dropbox.com/s/g5sv9wqj9f1uf41/2013-03-08%2018.05.13.jpg

זה ישמע כמו איזה נאום לאוסקר אבל באמת חשובה לי לומר תודה לכל מי שעזר
העיר והאיר במהלך כל הבניה..ענה לשאלות בשירשור או בפרטי ועם צריך אז גם בטלפון..
תודה לכולם!
רק שיטוס!

umbo

09-03-2013, 06:38:40

יפה מאוד.
לא לדאוג, זה יטוס. רק לוודא שמרכז הכובד במקום וזה יתעופף ב-100%.
מה שנשאר לך, זה ללמוד להעלות תמונות לפורום ולא לשלוח אותנו ל-dropbox ........:) אבל כל דבר בעיתו......

nadavz

09-03-2013, 09:20:48

אני יתקן את המשפט האחרון שך.. נשאר לי לילמוד איך מעלים תמונות לפורום דרך הפלאפון...

nadavz

09-03-2013, 09:21:50

אני מצליח רק דרך קישורים.

nadavz

09-03-2013, 16:41:46

ליפני שאני ממהר לעשות טסט פלייט...https://www.dropbox.com/s/8arbl7sbdjqq4mg/2013-03-08%2018.03.15.jpg
עם איזה פרופ אתם ממליצים..
קצת נתונים:
מנוע

https://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001226965

בקר 40 אמפר.
משקל הטיסן כול הכל 880 גרם.

אננס

09-03-2013, 17:22:00

אם המנוע 1100KV אז הייתי הולך לפחות על 9X6 או 10X5 לסוללה 3 תאים 2200...

מניסיוני חשוב לבדוק הספק עם הקרקע לפני טיסת הניסוי לראות שיש לך מספיק כוח.. 20 אמפר ב-3 תאים (220W בערך) יתן לך מספיק כח.

אם יש לך סוללה 4 תאים אז אפשר לרדת לפרופ' 8X4 אבל לא בתור טיסת ניסוי..

יאללה תעלה כבר לאויר.. לי נגמרה הסבלנות... אלא אם אתה מצפה לציפויים בשלל צבעים שבדרך אלי על מנת לתקן את האדום בכנף...