מוצר חדש קיט בלזה חדש אצל הסיני [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : מוצר חדש קיט בלזה חדש אצל הסיני

אננס

15-01-2013, 10:53:29

הסיני הוציא קיט בלזה לדאון 160, קצת יקר יחסית לקיטים האחרים (50$ ) , משקל המשלוח רק 800 גרם.
יכול להיות פשרה לא רעה למי שרוצה לבנות לבד אבל לא רוצה להתחיל לחתוך חתיכות בלזה מלוחות....

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__29302__Sunbird_Electric_Glider_Laser_Cut_Balsa_K it_1600mm_Kit_.html

הדף של הקיטים ממשיך להתמלא אצלו..
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__762__191__Planes_Parts-Laser_Cut_Kits.html

יש לי 2 טיסני בזלה מהסיני שהגיעו בנויים כבר , ושניהם טסים ממש טוב יחסית למחיר שלהם (40$ ו 30$ לטיסן בלזה שכבר מצופה וכולל החומרה הדרושה)

eitan-ro

15-01-2013, 11:21:20

דאון כזה קטן ששוקל 850 גרם זה מאד מאד מאד (!!!) כבד.
עושה רושם של משקולת מעופפת

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

אננס

15-01-2013, 11:26:47

דאון כזה קטן ששוקל 850 גרם זה מאד מאד מאד (!!!) כבד.
עושה רושם של משקולת מעופפת

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2
החבילה שוקלת 850 גרם, זה כולל הקרטון שעוטף את הקיט - וכולל כל לוחות הבלזה שלמים שחתוכים בלייזר - הבלזה נטו לטיסן כנראה פחות מ 200 גרם...

ביקסלר קלקר גרסת קיט החבילה שוקלת 1.600 רק לקלקר והוא מגיע למשקל טיסה 650 גרם עם סוללה מנוע בקר וסרוואים שלא כלולים בחבילה...
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16545__Hobbyking_Bixler_v1_1_EPO_1400mm_KIT_.htm l

עריכה:
יש חוברת הדרכה לבנייה - ממש מפורטת - ולדעתי זה יכול להיות שלב נחמד למי שרוצה לבנות לבד ולא בטוח שיוכל להתמודד על תוכנית pdf ולחות בלזה חלקים..

umbo

15-01-2013, 12:35:19

בהחלט יכול להיות טיסן נחמד שיתן נסיון בניה למי שרוצה לודא שאין לו שתי ידים שמאליות.
יחד עם זאת כבר במבט ראשון יש דברים לא נכונים בתיכנון הבסיסי.
לדוגמה - הגה גובה שנמצא בתחתית הגוף בדאון (לפחות כך נראה בצילומים), שכידוע נוחת על הגחון, זה מתכוון לשברים, קרעים בציפוי ותיקונים חוזרים ונשנים. אין אצלנו הרבה שדות דשא שמשמשים להטסות.
דוגמה נוספת - חתך החרטום מלבני, קצת קשה לעשות גימור אוירודינמי (לא לשכוח, זה דאון) אם מרכיבים מנוע וספינר בלי לעשות שינוים במבנה החרטום.

דויד רג'ואן

15-01-2013, 14:37:32

adibenbasat

15-01-2013, 16:04:11

לגבי ההגה גובה, זה אכן ניראה כך בתמונה אבל כשהסתכלתי בתכניות, זה לא ככה :)
לא, הוא לא צמוד לקרקע, יש מלא מקום לחצץ ורגבים..ס"מ שלם מעל..:rolleyes:

אני לא ממליץ על הדאון הזה לאף אחד.
למי שמתחיל וטכניקות הבנייה שלו ויכולת ההטסה שלו עדיין בשלבים של "נהג חדש", מה ירוויח ממנו?
בבניה, זה רק הרכבה של פאזל (אננס..:rolleyes:), ללא תרגול של מידות וחיתוך.. עדיף לבנות מ-0 טיסן 100% תוצרת עצמית, אפילו אם הוא לא יטוס, בנושא הבניה תלמד יותר.
לגבי הדאון בתור "טיסן", להטיס אותו מאוד פשוט, לתקן..זה כבר פחות אבל גם לא נורא..אם הנחיתות לא תמיד מצוינות, הוא יתרסק בקלות,
ושאני כותב "יתרסק", אז כמו טיסנים של "פעם" ישארו מקלות של ארטיק, ולמי יש כוח לשחזר קיט מהסיני, במיוחד שלא ממש חשבו על הכול שתכננו אותו..:rolleyes:

אננס, אני מציע לך דרך לקדם את עצמיך בתחביב בצורה הרבה יותר אפקטיבית, מהירה ובעיקר מספקת.
עזוב כבר את הקיטים האלו..
שב! עכשיו תכנן טיסן כולו לפי הידע שלך (וזה לא משנה אם הוא גבוהה, בינוני או נמוך), תתייעץ אם יותר מנוסים, עודד בטח ישמח לעזור..גם אני,
ותבנה, יצא מה שיצא, אחרי שתיים כאלו אתה לא תסתכל על הקיטים האלו, אתה אוהב לבנות, יכול לבנות, לך על זה, אתה רק תהנה יותר, מבטיח:o

umbo

15-01-2013, 16:56:08

לא, הוא לא צמוד לקרקע, יש מלא מקום לחצץ ורגבים..ס"מ שלם מעל..:rolleyes:

אני לא ממליץ על הדאון הזה לאף אחד.
למי שמתחיל וטכניקות הבנייה שלו ויכולת ההטסה שלו עדיין בשלבים של "נהג חדש", מה ירוויח ממנו?
בבניה, זה רק הרכבה של פאזל (אננס..:rolleyes:), ללא תרגול של מידות וחיתוך.. עדיף לבנות מ-0 טיסן 100% תוצרת עצמית, אפילו אם הוא לא יטוס, בנושא הבניה תלמד יותר.
לגבי הדאון בתור "טיסן", להטיס אותו מאוד פשוט, לתקן..זה כבר פחות אבל גם לא נורא..אם הנחיתות לא תמיד מצוינות, הוא יתרסק בקלות,
ושאני כותב "יתרסק", אז כמו טיסנים של "פעם" ישארו מקלות של ארטיק, ולמי יש כוח לשחזר קיט מהסיני, במיוחד שלא ממש חשבו על הכול שתכננו אותו..:rolleyes:

אננס, אני מציע לך דרך לקדם את עצמיך בתחביב בצורה הרבה יותר אפקטיבית, מהירה ובעיקר מספקת.
עזוב כבר את הקיטים האלו..
שב! עכשיו תכנן טיסן כולו לפי הידע שלך (וזה לא משנה אם הוא גבוהה, בינוני או נמוך), תתייעץ אם יותר מנוסים, עודד בטח ישמח לעזור..גם אני,
ותבנה, יצא מה שיצא, אחרי שתיים כאלו אתה לא תסתכל על הקיטים האלו, אתה אוהב לבנות, יכול לבנות, לך על זה, אתה רק תהנה יותר, מבטיח:o

אני ממש לא מסכים עם המסקנות שלך. הן פשוט מרחיקות לכת.
לטיסן כזה יש (לפחות לטעמי) מספר בעיות, אבל לא קשה לתקן אותן.
למי שאין נסיון ואין הדרכה (שיחות טלפון זה יפה, זה לא הדרכה ! אי אפשר אף פעם לכסות את כל הנושאים. גם אם הסברת משהו באריכות, אתה לא יודע למעשה מה הבין הצד השני ואיך הוא יצליח לטעות בכל זאת).
קיט כזה (או אחר, ממש לא משנה) הוא שלב ראשון ברמה סבירה בהחלט - לפחות כל החלקים הם במידות ובצורה הנכונה. שלב ההדבקות "הפאזל" כמו שאתה קורא לו, קשה מספיק למתחיל ולהצליח בו זה צעד ראשון מספיק גדול !!
לבקש ממישהו חסר נסיון לתכנן כלי טיס על סמך ה-"אין נסיון" שלו, זה ממש "קפיצה מעל הפופיק" שלא תוביל לשום מקום.
מתחיל צריך להתקדם בשלבים קטנים. מה שאתה מציע זה בעצם לקפוץ לבריכה בלי לדעת לשחות ונראה מה יקרה. אתה בטוח שיצא מזה שחין אולימפי, אני חושש שגם אפשר לגמור בזה שהוא יטבע.
מה לעשות, הבדל בסיסי בגישות.
שיהיה יום טוב :rolleyes:

אננס

15-01-2013, 19:48:10

לבקש ממישהו חסר נסיון לתכנן כלי טיס על סמך ה-"אין נסיון" שלו, זה ממש "קפיצה מעל הפופיק" שלא תוביל לשום מקום.
מתחיל צריך להתקדם בשלבים קטנים. מה שאתה מציע זה בעצם לקפוץ לבריכה בלי לדעת לשחות ונראה מה יקרה. אתה בטוח שיצא מזה שחין אולימפי, אני חושש שגם אפשר לגמור בזה שהוא יטבע.
מה לעשות, הבדל בסיסי בגישות.
שיהיה יום טוב :rolleyes:

היתה פעם בדיחה על 2 שהביעו דיעות מנוגדות, הביאו את שניהם לרב של הישוב שיפסוק, הרב הקשיב באריכות לשניהם ופסק ששניהם צודקים.
בא השלישי ושאל את הרב, אבל כבוד הרב שניהם מביעים דעות מנוגדות איך יכול להיות ששניהם צודקים?
הרב ענה לו, גם אתה צודק...

umbo - אתה צודק, קיט כזה יכול לקדם מישהו שמתלהב מכל השירשורים פה באתר ולא ממש מרגיש בטוח להדפיס pdf משנות השישים ולהתחיל לבנות לבד...
שוב יש לי 2 טיסנים כאלה סינים שהגיעו מורכבים ומצופים כבר, אחד מהם (הבלזה הראשון שלי אחרי הרבה קלקרים דאון E-Fair ) התרסק הרבה פעמים, כל האף שוחזר מחדש, שורש הכנף תוקן יותר מפעם אחת...
והוא עדייו כשיר לטיסה.. האף מרובע - אין לו ספניר והוא לא הכי יפה בעולם ולא קניתי אותו בשביל תחרויות דאונים, אבל מי שרואה אותו טס עם מנוע 2200KV ופרופ' 6X5 לא נשאר אדיש... ולא מבין איך הוא לא מתפרק באויר.

אדי - אני מבין שההערה שלך לגבי תיכנון כלי טייס מאפס כוונה רק אלי ספציפית ולא לכל אחד אחר... אז נכון אתה צודק הרעיון עבר במוחי מספר פעמים אבל אל תשכח שבניתי רק טיסן בלזה אחד...
עדיין לא מיציתי את השלב הזה ויש עוד הרבה טיסנים שבה לי לבנות מתוך האתר שרנה מצא... היו לי גם כמה הירהורים לרכוש את הקיטים הסינים אבל אחרי שכבר חתכתי פרופילים ישירות מלוח בלזה זה לא יקרה.

ושוב לדעתי - יש בקיטים הסינים דאון קטן יותר ב 24$, בחבילה נכנסים 3 כאלה מתחת ל75$ באותו מחיר משלוח כמו אחד כך שהקיט יוצא פחות מ100 ש"ח לאחד..
אולי מישהו פה ירים את הכפפה ויפתח שירשור של קנייה מרוכזת של 3 קיטים כאלה ונראה עם יש 3 בנאים שרוצים להתנסות ולעדכן אותנו ...

הבעיה לפעמים שבדיוק כמו ה 9X - יש פה הרבה שנמצאים בתחום כבר 30 שנה ורגילים לרכוש פוטאבה כל 5 שנים וזה בסדר עבורם אבל הם לא מפסיקים להסביר למה שלט ב 50 דולר לא יכול להיות טוב.
ויש גם ותיקים שעברו לפני 3 שנים ל9X ורק נהנים מכל רגע..

גם לגבי הקיטים האלה... איך יכול להיות רק מבקרים אותם שהם לא טובים בלי שבכלל ניסו אותם....
ואם לא קונים אותם למה HK ממשיכים להוציא עוד ועוד קיטים...

wind556

15-01-2013, 22:17:32

אומר את דעתי בקצרה:
הדאון הזה לא שווה את מחירו
יש לך ים של סיבות, אבל זו הרצאה ארוכה לפרט מה ולמה

pomerus

15-01-2013, 22:47:29

היתה פעם בדיחה על 2 שהביעו דיעות מנוגדות, הביאו את שניהם לרב של הישוב שיפסוק, הרב הקשיב באריכות לשניהם ופסק ששניהם צודקים.
בא השלישי ושאל את הרב, אבל כבוד הרב שניהם מביעים דעות מנוגדות איך יכול להיות ששניהם צודקים?
הרב ענה לו, גם אתה צודק...

...

אננס, גם אתה צודק :)
אני אוהב את הפלפל שהכנסת פה עם השיתוף של הבניה שלך. גם הראית שזה אפשרי, גם נתת השראה ואפילו מוטיבציה. אני עוקב מקרוב אחרי הבניות שלך וממש נהנה לראות איך אתה מפצח את ה"בלזה" הזה. אינשאללה בקרוב אצלי
גם ההתיחסויות מבתי המדרש השונים של אדי (עם "א") ויומבו (עם "י") מחכימות, ומאפשרות לראות עוד אספקטים.
אני למשל מאוד אהבתי את הרעיון של אדי של התכנון. עשיתי את זה בעצמי לפני חודשיים. חומר הבניה שלי היה קאפה ולא בלזה, אבל קדם לזה מחקר ברשת וקריאה והתבוננות - כולל מאמר שמצאתי "כללי אצבע בתכנון טיסנים" שנתן נקודת התחלה מצויינת. וההרגשה שהטיסן עלה לאוויר וטס ועשה אווירובטיקה - סיפוק אדיר. (ואז נפל בגלל תקלה בסרוו הגה גובה - השם יקום דמו, ושיעור עבורי לא לעלות לאוויר אם פתאום ההגה עושה כמה קפיצות קטנות בלי שנגעתי בסטיקים - יש ספק אין ספק)

ובקשה אחת - אחרי הטסט חיים פרגן וגם כתב שהיו קצת בעיות בבניה, ואני חושב שגם אתה אמרת שעשית כמה טעויות. היה מאוד (מאוד מאוד) מעניין אם תסכים לספר גם על הטעויות. זה יכול לעזור לאלה שיצעדו בעקבותיך ...

סחטיין עליך !

guy1a

15-01-2013, 22:55:52

פומרוס .. לינק בבקשה למאמר על כללי אצבע.

אננס ... אני נכנס איצך בקיט ב 100 שח.
הנה כבר יש שניים :-)

sgs II

אננס

15-01-2013, 23:38:02

פומרוס .. לינק בבקשה למאמר על כללי אצבע.
אננס ... אני נכנס איצך בקיט ב 100 שח.
הנה כבר יש שניים :-)
sgs II

הי גיא,
לשמחתי אני כבר חותך בלזות לבד, אז הקיטים האלה פחות מעניינים אותי (לדעתי כתבתי את זה למעלה) , אז יש מקום לעוד 2 בנוסף אליך...
רק מה הסיני העלה את מחירי המשלוח של הטיסנים 36.75$ לחבילה גדולה של 2 ק"ג. (רק קיבלתי חבילה עם ביקלסר 1.1 שעלה לי המשלוח 31 דולר) מה שמייקר קצת את המחיר.
סה"כ 3 טיסנים כאלה http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__29303__Red_Swan_Laser_Cut_Balsa_KIT_1250mm_Kit_. html
זה 75$ + משלוח של 37 דולר מעלה את המחיר ל 37$ לקיט... זה עדיין זול . 150 ש"ח (לא יודע איך יצא לי 100 ש"ח מקודם) זה בערך עלות הבלזה פה בארץ לטיסן של 1.20.
כך שאתה מקבל את החיתוך בלייזר בחינם.

אז אם יש עוד 2 שרוצים את הקיט תבקשו משרון שיזמין לכם http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?60107-להחלפה-זיכוי-של-108-דולר-אצל-הסיני

אני הולך לעדכן את התמונות של טוני הקטן מהיום בלילה - הוא גדל קצת...

אננס

16-01-2013, 00:01:37

אננס, גם אתה צודק :)
ובקשה אחת - אחרי הטסט חיים פרגן וגם כתב שהיו קצת בעיות בבניה, ואני חושב שגם אתה אמרת שעשית כמה טעויות. היה מאוד (מאוד מאוד) מעניין אם תסכים לספר גם על הטעויות. זה יכול לעזור לאלה שיצעדו בעקבותיך ...

לדעתי הטעויות מופיעות בשירשור..

הרכבתי את הכנפיים עם דיהדרל עצום.. פירקתי והרכבתי שוב בלי דיהדרל.
ויתרתי על החצאי עיגולים בגוף - דבר שייצר מראה של "קופסת נעליים" לי זה לא מפריע וגם לא הפריע בטיסה - אבל זה פחות יפה משמעותית (ראה את הגוף של טוני בתמונות מהיום).
את הכנף בניתי לפי התוכניות - ללא DBOX - לאחר הציפוי כל הכנף היא התפתלה והייתי צריך לפרק את כל הציפוי,
להקטין את הפרופילים על מנת להכניס DBOX - כל זה יכול היחסך אם חותכים את הפורפילים מראש שהחצי הקידמי שלהם מילימטר יותר צר.
חיים ביקש להוסיף בובה וחופה כי קשה לו להטיס טיסנים שאין בהם טייס... אני צריך לגנוב לילדים דרדס או בובה אחרת..

נאבקתי קשות בדיקט תעופתי 3 מ"מ ... ברוב המקרים זה מיותר דיקט צפצפה ממש יותר זול, יותר קל במשקל ויותר קל לעבוד איתו (ואני עובד איתו עם ג'קסון).
לדעתי הגוף מחוזק יותר מידי....ולכן גם כבד יותר ממה שהיה יכול להיות.. אבל זה לא משנה.

נראה איך טוני יצא.. ונעדכן.

pomerus

16-01-2013, 07:49:20

פומרוס .. לינק בבקשה למאמר על כללי אצבע.

sgs II

הנה המאמר - http://www.modelflight.regheath.com/mf085/flydocset.htm
מה שאהבתי בו זה שהוא פשוט מאוד, נותן את היחסים הבסיסיים בין חלקי הטיסן, ונותן את ההרגשה שזה אפשרי, בעיקר כי "if it looks right, it'll fly right"

Moti007

31-01-2013, 10:41:29

קיט שווה? 100 ש"ח 1.3 מוטת כנף!
סטודנט מעופף רוצה לקנות איתי ?:rolleyes:

אננס

31-01-2013, 12:04:20

קיט שווה? 100 ש"ח 1.3 מוטת כנף!
סטודנט מעופף רוצה לקנות איתי ?:rolleyes:

אתה בטח מתכוון לקיט שיצא אתמול
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__29301__Cloud_Dancer_Trainer_Balsa_Laser_Cut_Airp lane_Kit_1300mm_KIT_.html

מוזר המשקל של הגוף לפני הציפוי.. הם מצהירים על קילו.. כנראה מדובר הטריינר ובעץ כבד וחזק יותר מבלזה..
זה 100 ש"ח לפני משלוח, 2 כאלה המשלוח יעלה 47$ (לאחד 37 דולר)..
שזה כבר 107 דולר כמעט 400 ש"ח לשניים, בהנתן שמקבלים כבר את הגלגלים וכל החומרה זה מחיר לא רע...

wind556

31-01-2013, 12:25:15

הקישור נפתח רק חלקית
הטיסן די כבד
לא ברור אם מקבלים איתו גלגלים וכו'
לא התרשמתי במיוחד. אפשר לבנות לבד וממש בקלות פי כמה יותר טוב, שלא לדבר על העונג בבנייה עצמה
(בקרוב אצלי :cool: )

Moti007

31-01-2013, 12:42:48

אכן כן התכוונתי לקיט הזה וכן מקבלים איתו גלגלים וכני נסע לבנות לבד זה נחמד אבל פה גם בונים והכל חתוך ומוכן ב200 ₪ !!!
Sent from my XT910 using Tapatalk 2

אננס

31-01-2013, 12:49:53

הקישור נפתח רק חלקית
הטיסן די כבד
לא ברור אם מקבלים איתו גלגלים וכו'
לא התרשמתי במיוחד. אפשר לבנות לבד וממש בקלות פי כמה יותר טוב, שלא לדבר על העונג בבנייה עצמה
(בקרוב אצלי :cool: )

נכון, אפשר לבנות לבד וזה ממש כיף, אפשר גם לקנות מורכב וגם זה ממש כיף...
ומי שרוצה לבנות אבל אין לו הרבה זמן או קצת מפחיד אותו כל הקטע של לחתוך לבד הקיטים האלה מספקים נקודה טובה באמצע.

מקבלים את כל מה שרואים בתמונה ... פושרודים, הורנים, גלגלים וכני נסע..
למי שלא בטוח בעצמו 200 ש"ח זאת נקודת כניסה לא רעה בכלל..
רק הבלזה לטיסן כזה תעלה כ-150 ש"ח בארץ - רשימת הכלים שצריך עוברת בקלות של ה 400 ש"ח ....

עודד - הסנונית מצויינת ומתאימה בדיוק למי שרוצה להתחיל לבד וחושש ... אבל אני לא פוסל הרכבת פאזל סיני בתור שלב מקדים.

אני ממש לא מתחרט על 2 הטיסנים הסינים מבלזה שקניתי (לא כקיט) , התיקונים שלהם והשיפוצים עזרו לי רבות וקידמו אותי לשלב שהבנייה לא הפחידה אותי...

83615

Moti007

31-01-2013, 13:02:47

צודק אננס,
פרט לכלים לא לכולם יש מקום לשיופים \חיתוכים \סדנא \ בדירה...

wind556

31-01-2013, 14:10:25

אני לא פוסל טיסן קנוי
ברור לי שלא כולם יכולים או רוצים לבנות, איש איש וסיבותיו
אני אישת תמיד מעדיף לבנות, אבל לא זה העניין
הטיסן הזה לא מוצא חן בעיני

Friman

01-02-2013, 13:18:19

אני דווקא התרשמתי לטובה מהקיט הזה, מהמראה החיצוני נראה שהסיני מבין את דרישת השוק לקיטים ספורטיביים יותר ולא רק טריינרים בסיסיים. אם יוציא קיט לטיסן כנף תחתית ספורטיבי אני אשמח לקנות לנסיון בנייה ראשון בבלזה. ולו רק כי עלות הבלזה + האקססוריז לבנייה עצמית מסקרטץ׳ גבוהה יותר מעלות רוב הקיטים שלו, גם אחרי המשלוח