שאלה ULTIMATE דו כנפי בבקשה HELP SOS!!!!! [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שאלה ULTIMATE דו כנפי בבקשה HELP SOS!!!!!

marik_911

22-02-2009, 09:15:08

שלום

אז ככה יש לי טיסן ULTIMATE דו כנפי של חברת SEAGULL
מצורפת תמונה להמחשה .

מנוע : 120AX
מקלט FUTABA 9 PCM
בכנפיים : 2 סרוו סטנדרטי
הגה גובה : 2 645 HITEC
הגה כיוון :BLUE BIRD 12KG
סוללה : 1800 mAH –METAL- NICKEL

ביצעתי TEST FLY קצת קיזוזים במאזנות וקצת בהגה גובה.
מרכז כובד כמו ש מומלץ בספר כמובן נימדד ללא דלק הטווח של מרכז כובד 12.5-15 ס"מ אז בחרתי את ה 13 ס"מ.
פרופלור מ U.Hפרופלור מאוד כבד 6X16.
מנוע 120 AX
הטיסן טס נהדר קל מאוד להמראה ונחיתה ,קצת חריף אבל תענוג .
3 הטסות 3 נחיתות מושלמות 1 עם קט .

שבת אחרת
פרופלור הוחלף ל 16X7 מעץ מאוד קל כמעת ללא משקל , הסוללה זזה קדימה בצמוד למיכל דלק זזה כ-12 ס"מ קדימה ממקומה הקודם . המנוע עבד מצוין עם הפרופ החדש אפשר היה לזרוק את הטיסן מהיד :) .

לאחר ההמראה הרגשתי שהזנב קצת כבד או שפשוט הבאתי UP יותר מדי . שוב פעם קיזוז של מאזנות
בגלל הפושרודים שמחברים בין המאזנות עליון ותחתון, שוב פעם טס נהדר לאחר קיזוז הטסתי אותו רחוק כדי לבדוק את הקיזוזים הכול נראה בסדר .
כמה הקפות במהירות ובעדינות .
התחלתי לסובב אותו לכיוון שלי הכול היה בסדר ופתאום כשאני נותן UP כשהטיסן מתקדם אליי הוא עושה רול ימינה כשאני עוזב הוא מתיישר ושוב פעם אותו הדבר
ראיתי שאין לי שליטה כיבוי מנוע
:mad::mad::mad:
ודאיה עד לנחיתה הוא נחת רחוק מאוד ללא נזקים רציניים כני נסע נתלשו ביחד עם התושבת שלהם טיפה פיירוול יצא מהמקום ,הכנפיים שלמות הגוף וההגאים שלמים .

טוב עכשיו לשאלה הגדולה מה קרה ? מישהו יכול להסביר לי

תודה מראש

ori_lavee

22-02-2009, 09:49:51

נראה לי כמו בעיה של מיקסים.
הייתי מנסה לעשות Reset למודול ועושה Setup מחדש.

יש מצב שהגדרת מיקס מאזנות ב Elevon במקום Flaperon ?

אגב ובלי קשר...
הטיסן שלך יפיוף חבל"ז !!!

אורי

marik_911

22-02-2009, 10:03:39

זהו הכל ניבדק אין שום מיקס
כמובן זה גם מה שעלה לי לראש דבר ראשון
כשהטיסן היה כבר קרוב יחסית עם מנוע כבוי היתה לי שליטה
על הכל
בדקתי את שני סרוו של הגה גובה
ושל מאזנות וגם המקלט ניבדק הכל תקין

ori_lavee

22-02-2009, 10:14:15

אולי תושבת מנוע משוחררת ובמצב של כוח מלא (או כמעט מלא) הטורק של המנוע מגלגל את הטיסן בגלל שינוי זווית התושבת/מנוע ?

אורי

marik_911

22-02-2009, 10:18:17

הכל מחוזק כמו שצריך לא היה משוחרר שום דבר
דבר היחיד החלפתי פרופ 16X7
והזזתי את סוללה קדימה מעט

מושיק

22-02-2009, 20:55:28

אז תחזיר את הכל למצב המקורי ותראה האם יש לזה השפעה (למרות שגם לי נראה שזו לא הבעיה).
אבל זו השיטה הכי טובה לשלול בעיות כמו אלו שלא יודעים מאיפה הם באות.

omrikobar

22-02-2009, 22:25:52

תשמע!גם לי הייתה בעיה זהה בסופר דקאטאלון עם סאייטו 100,כל פעם שמושכים הוא מגלגל...
הפתרון פשוט מאוד-עיקרו במרכז הכובד שלך ששיניתה,אתה קידמי מידי וסיבוב המנוע גורם לו להסתבסב עם כיוון סיבוב המנוע,קודם כל תחזיר למקום המקורי,אם אתה רוצה להישאר עם המיקום הנוכחי פשוט תקזז הגה כיוון בהתאם,או שתוסיף משקל לזנב בהתאמה(אין לך בעיה אתה ב"הובר פאוור")...זו בעיה נפוצה במטוסים עם זנב נפחי ביחס לטיסן,גם אני ניסיתי הכל עד שנפל האסימון עם המרכזי כובד,זו הבעיה במיליון אחוז!תעדכן אותי אם הסתדרת:cool:

marik_911

22-02-2009, 22:37:21

תודה

אז מה שאתה אומר שיש לי מרכז כובד קידמי מידי ?

marik_911

22-02-2009, 22:47:30

אגב ובלי קשר...
הטיסן שלך יפיוף חבל"ז !!!

אורי

תודה

omrikobar

23-02-2009, 09:59:58

כן אחי,אלו מטוסים עם נפח גוף,ומרכז הכובד שלהם,למרות שלא נראה,צריך להיות קצת אחורי.תעשה בדיקה באויר של קיזוז הגה כיוון אם הבעיה תיפתר,והיא כן...זה מרכז כובד!
תשתף אותי בהתפתחויות,שיהיה בכיף

marik_911

23-02-2009, 11:37:21

עוד פעם בבקשה לגבי הקיזוז של הגה כיוון
לקזז אותו שמאלה ?

omrikobar

23-02-2009, 12:24:53

הוא מגלגל ימינה עם המנוע נכון?אז מקזזים שמאלה...
דבר איתי
עומר
0547822465

marik_911

23-02-2009, 13:23:01

תודה אני אדבר איתך בערב

hifly

26-02-2009, 22:06:45

שיט.... כמה תשובות מוזרות בשרשור אחד.

מרכז כובד קידמי,אחורי מה השטות הזאת.
הכנף הזדקרה. זה הכל. במהירויות נמוכות זה ידוע.
אני מטיס אולטימיטים כבר מעל 10 שנים ומכיר אותו ואת הסריטות שלהם .

כמה טיפים להטסה.
קודם כל נחיתה במהירות גבוה יחסית.
במיקרה קאט מנוע העסק נופל כמו בלוק,שים לב לנחות מיד - להפיל אף,לצלול לישר קרוב לקרקע ולנחות,לא לנסות לחזור למסלול וכו.
מרכז הכובד בטיסן זה יכול להיות קידמי מאד. וגם אחורי מאד. הכל איך שנוח לך.
לשאלות נוספות אני כאן.
אמיר

http://www.flyhi.org.il/biplane1.jpg

ואחד אחר שלי בטיסה מופרעת, מרכז כובד אחורי מאד מאד.......... שים לב מה קורה אחרי קאט.

http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=1115679http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=1115679
כולם אגב בנוים מקיט של קארל גולדברג.
מנוע SAITO 150

אבי סירוטה

27-02-2009, 00:24:59

מרק,
שותף לדעתו של אמיר. נראה כי הכנף שלך הזדקרה במהירות אוויר נמוכה מידי. אין קשר בין נפח הגוף למרכז הכובד. מרכז כובד כשמו כן הוא-מרכז. גם לאולטימייט עדיף מרכז כובד עם נטיה קדימה. מקסימום תרחף פחות טוב...תמיד תוכל להעבירו בהדרגה ובבחינת מאפייני הטיסה לאחור עד שתגיע לביצועים הנוחים לך.

omrikobar

27-02-2009, 08:24:12

אבי את אמיר...תעברו קצת על פיזיקה אויורונאוטית לפני שאתם מחליטים ויוצאים בהצהרות של"שטויות".מרכז כובד הוא אכן רק מרכז כובד ואין בעיה לשחק איתו על הציר קדמי אחורי של הטיסן,קידמי מידי מושפע יותר מסיבוב המנוע ואחורי...טוב כולנו יודעים מה עושה.התופעה מתגברת ככל שהגוף נפחי יותר ובכך יוצר יותר התנגדות כנגד סיבוב המנוע.הבחור להלן לא דיבר על מהירויות נמוכות הוא דיבר על מצב טיסה רגיל למרות שאין זה משנה כל עוד המנוע בעבודה.
תאמין לי נתקלתי בתופעה המוזרה,ובקצת יותר מ-10 שנים של הטסה...אתם מוזמנים לנסות את התיקון אתם עוד תיתבדו...

אבי סירוטה

27-02-2009, 09:19:38

אהלן עומרי,
ראשית התנצלויות עם נרמז בתשובתי כי נאמרו כאן שטויות. ואם הכוונה שלך הייתה כי אני דובר שטויות, שיהיה...
צריך לזכור כי בסה"כ אנחנו כאן כדי לעזור אחד לשני ולא להוכיח למי יש יותר גדול. אם בשטויות עסקינן, תמוהה בעיני הטענה שלך כי:"או שתוסיף משקל לזנב בהתאמה(אין לך בעיה אתה ב"הובר פאוור")..." סוף ציטוט. אני לתומי חשבתי שנושא משקל הוא תמיד אקוטי בכלי טיס אפילו ויש Overpower. אתה יודע, יש דבר כזה שנקרא שנקרא עומס כנף. למה להוסיף משקל אם אפשר(וצריך) לשנות את מרכז הכובד ע"י הזזת רכיבי משקל כמו שמרק כבר עשה עם הסוללה?

אני בטוח שיש לך ולאחרים יותר ניסיון ממני עם אולטימייט אבל חוקי הפיזיקה האוירונאוטית חלים על כולם.

marik_911

27-02-2009, 09:20:45

חברה
המהירות היתה גבוהה !!!!!!!!!
לא הייתי לקראת נחיתה
מנוע היה בערך 3/4

אבי סירוטה

27-02-2009, 09:27:55

או.קי. חוזר בי לגבי הזדקרות הכנף. נשאר נושא מרכז הכובד. החלפת פרופ כבד באחר קל והזזת הסוללה קדימה כפיצוי, יתכן ולא במידה הנכונה. שיהיה בהצלחה! עדכן התפתחויות.

omrikobar

27-02-2009, 16:25:15

אבי,חלילה לא נאמר כלום בכוונה להיתנגח,כמו שאמרת-רק לעזור ואם צריך להיתנצל-קבל!אז קודם כל ותגלול לתחילת הדיון,תשים לב שאמרתי להחזיר אותו ל setup המקורי עם מרכז הכובד הראשוני ואם לא נראה לו המיקום הראשוני שיפצה-וזו מילת המפתח!עם משקל,הוספה או הורדה...אובר פאוור-משמע לטיסן יש מספיק כח לקבל גם עוד 30-40 גרם וזה לא ישבש לו את מהלך הטיסה התקין...
להחלפת פרופ בגדלים כאלו יש ,מה שנקרה בפיזיקה(עסקינן...)-מסה זניחה...מנוע בסדרי גודל כזה לא משבש טיסה בטח לא סיבסוב כנף...הדבר היחידי שיכול להשפיע בעניין הפרופ על סבסוב הגוף הוא פרופ שחוק ששני צדדיו לא אחידים באורכם-מרק נשמע בחור אחראי מה שפוסל גם את זה...ומשאיר את עניין מרכזי הכובד על הפרק-שוב!
נסו ותראו!!!

hifly

27-02-2009, 17:46:38

יאללה שיהיה מרכז כובד.:) אם אתם מתעקשים.

marik_911

28-02-2009, 19:34:30

טוב:
1. מחליף את הסרוואים לדיגיטלים בהגה גובה ו במאזנות
2. מחליף מקלט ל-2.4 למנוע הפרעות
3. מרכז כובד יהיה בדיוק 137 מ"מ (הוראת היצרן 125-150 )

ואעדכן איך היה

אבי סירוטה

01-03-2009, 12:30:58

בהצלחה! עדכן.

marik_911

21-03-2009, 10:20:45

הוחלף שלט
מקלט
סרוואים
מרכז כובד ב 7 ממ אחורה

והיום היה נהדר
טיסן מדהים:):):):):):D

Boogle

21-03-2009, 22:06:35

רק את המטיס לא החלפת...:D
אגב,
120 AX צריך 15X10,16X8,17X6 וכו'.
אתה מתעלל במנוע עם 16X7 ועוד מעץ.

marik_911

21-03-2009, 22:22:26

רק את המטיס לא החלפת...:D
אגב,
120 AX צריך 15X10,16X8,17X6 וכו'.
אתה מתעלל במנוע עם 16X7 ועוד מעץ.

;)
מטיס עם 16X6
לא מעץ
מנוע לא מתאמץ מדי
נותן תוצאה לא רעה

noam

22-03-2009, 08:18:25

בוגל,

מאיפה הבאת את הערכים? (שאלת תם ולא ציניות) כי באתר (http://www.osengines.com/engines/engine-specs.html) של החברה מצויין רק את ה 15x10

האם יש יחס המרה כל שהוא?

omrikobar

22-03-2009, 15:41:50

אז צדקתי....

marik_911

22-03-2009, 20:47:00

אז צדקתי....

הי
אני מקווה מאוד
הטיסן עכשיו טס נהדר
בכל אופן טיסה ראשונה היתה קיזוזים
2 לאחר מכן היו תענוג

Boogle

22-03-2009, 21:43:37

הערכים כתובים בספר המנוע כאן (http://manuals.hobbico.com/osm/120ax-manual.pdf) עמוד 5 בקובץ - שהוא עמוד 9 בMANUAL .

להבדיל ממנוע חשמלי שבו אפשר להתקין פרופ 6 אינץ' על מנוע 42XX כאן פרופ קטן מדי יגרום, עקב עומס נמוך מדי, להאצה לסל"ד שיתכן ויהיה לא בריא למנוע.

ככלל צריך לקחת את ערכי הפרופים המומלצים וללכת לפי הנוסחא :
2D+P = CONST
P-PITCH
D-DIAMETER

במקרה זה: 15*2+10=40
16*2+8=40
15*2+12=42
16*2+10=42

כל פרופ שיקיים את הערכים 42-40 יהיה טוב למערכת.
מכאן שאם במהירות איטית חפצה נפשך הרי צריך להטיס עם 17X6 למשל.

בכל מקרה בהצלחה ותהנה.

אגב, נעם , הלינק שנתת מדבר על פרופ להרצה.

MYHOBBY

22-03-2009, 22:38:27

ככה:
נתחיל במנוע-יש לי המון ניסיון במנוע המדהים הזה שOS עשו,אני משתמש בפרופ 15/6.
פרופפ 16/6/8 לא נתן לי את הכוח שרציתי והוא נפל בין שני הכיסאות,ככיסא הכוח וכיסא המהירות.
ה15/6 עושה את העבודה מבלי לעבור את הטורים המוממלצים.

לגבי הטיסן:כמו שאמיר הזכיר לגבי הטיסן,החולה אינו סובל ממרכז כובד"קידמי" או כל מחלה אחרת.הוא סובל מעצמו.
כל הטיסנים הללו צריכים מהירות יחסית גבוה ביחס למה שהם מקרינים.
כמו שאמיר אמר נחיתה מהירה וטיסה מעט מהירה תעזור.
הייתי מפעיל את הEXP בציר הגובה בשלט בודק טוב טוב ששני ההגהים עולים במקביל כמה שניתן.

בהצלחה ידידי.

marik_911

23-03-2009, 18:04:48

MYHOBBY

23-03-2009, 21:24:54

תודה

אבל עם 15X6 הוא עובר את 10,000 סל"ד
לא מומלץ

15/6 עץ או מאסטר??

marik_911

24-03-2009, 12:57:04

APC

MYHOBBY

24-03-2009, 16:18:07

APC

אני אגיד לך את האמת וכמובןן שזאת לא המלצה!!!אני הייתי עובר במעט את ה10K בספירת הסיבובים,מקצר במעט מאוד את חיי המנוע אבל נהנה מכוח רב.
לי במנוע בשנה וחצי האחרונות מורכב פרופ כמו שאני אמרתי.
אם זה מאוד מטריד אותך תשים 15/8.

marik_911

24-03-2009, 20:14:39

כנראה זה מה שאני הולך לעשות לשים 15X8 או 15X10
מעץ מUNITED HOBBIES
פרופים מעולים מאוד קלים במשקל המנוע עובד חלק