בניית טיסן 3D

[Dave_H]

שלום לכולם

אני והבן שלי חדשים בפורום וגם לעולם הטיסנים.
אני בונה "34 3D מבלזה, יש לי את התוכניות אבל לא יודע איזה מנוע ופרופלור לבחור.
ממליצים לי על :
slofly mount and 1/4" dowell for the motor
BP12 and 1147 sf prop
3cell 340 etec and 3 cell 700

אם אפשר קצת הסבר :confused: וגם אם יש איזה טבלה או חוקים שאני יכול להשתמש כדי לבחור את המנוע ?

תודה מראש

דייב

[umbo]

אם אתם חדשים לתחביב הזה בחרת כטיסן ראשון משהו מאוד לא מתאים למתחיל.
בהחלט יש חוקים וכללים בטיסנאות - מתחילים מהתחלה לא מהסוף ........

[Boogle]

אני מצטרף להודעתו של UMBO, ואמשיל לך : בחרת במכונית פורמולה 1 בשביל ללמוד נהיגה.
ליך למצוא מישהוא מנוסה שידריך אותך וגם כדאי שתקרא קצת את השרשורים למתחיל הנעוצים בראש הפורום.

[אננס]

ממליצים לי על :


מי אלו שממליצים לך?
הנתון הראשון שחשוב זה משקל הטיסן... וכמובן יש עוד הרבה פרמטרים חשובים..
אולי תספק את כל המידע שיש ברשותך ואז יוכלו לעזור לך.. "34 3D מבלזה לא אומר הרבה...

העצה הכי כללית (בהינתן שאין לך עוד נתונים) יכולה להיות שתמצא טיסן דומה (מבחינת משקל - שטח כנף) באתר של הסיני
ותאמץ את המנוע והפרופ' משם...
תתחיל מזה לדוגמא:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17460__YAK_54_Profile_3D_Balsa_780mm_ARF_.html

[AvSa]

הנה אחלה מדריך על התאמת סטאפ לטיסן

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?20630-התאמת-סטאפ-לטיסן-הפרקטיקה

[Dave_H]

אננס תודה
אני מכיר את HOBBYKING וביצעתי כמה קניות לבן שלי.

הוא בנה JENTLE LAYDY וברנש גדול.
ה3D זה משהוא מהיר לחול המועד ויחסית לא יקר.

לחברים שהמליצו לי לרדת מהבניה - תודה על העצה אבל סה"כ רציתי אינפורמציה על יחס משקל למנוע.

תודה ל AvSa על ההפניה לאינפורמציה.

שאגמור לבנות היה לי את המשקל ואשאל שוב.

דייב

[AvSa]

בהצלחה דייב.

העיקר ליהנות. וחג שמח :)

[Dave_H]

אני מתלבט בין 2 מנועים

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ner_750kv.html
שאין במלאי

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ner_900kv.html
שלוקח 35A שנראה לי המון

הראשון נראה לי מתאים עם פרופ 11X4.7SF
הרבה כוח בשביל ה 3D

[Himel]

ממליץ קודם לבנות, אחרכ לבדוק משקל משוער, ורק לאחר מכן לקנות סאטפ.

[AvSa]

אני מתלבט בין 2 מנועים

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ner_750kv.html
שאין במלאי

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ner_900kv.html
שלוקח 35A שנראה לי המון

הראשון נראה לי מתאים עם פרופ 11X4.7SF
הרבה כוח בשביל ה 3D

דייב,

הקישורים לא תקינים. אבל בעיקרון אתה צריך מנוע עם KV נמוך (אזור האלף זה מצוין וכל המנמיך הרי זה משובח) ועם כ-300W לקילו ו... ביקורות טובות :)

בהתחשב בזמן שלוקח לדברים להגיע אתה בהחלט יכול להעריך את המשקל הסופי ולהזמין כבר עכשיו.

שים הכל על המשקל, גם את החלקים שיש לך ושלא הורכבו.
ותוסיף לחשבון גם חלקים שאולי אין לך כמו סוללה, סרוואים, המנוע המיועד, ו-ESC, לפי המשקל המצוין באתר המכירה, תוסיף קצת לדבקים, חוטים, ופושרים ותגיע למספר די מדויק.

[Dave_H]

מה אתה אומר על
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28765__hexTronik_DT900_Brushless_Outrunner_900kv .html

[Dave_H]

או

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6247__hexTronik_DT750_Brushless_Outrunner_750kv. html

שהוא רק 69 גרם ובקודם הוא 118גרם

[AvSa]

היי דייב,

המשקלים שלהם דומים, המשקל שאתה מצטט הוא המשקל למשלוח שכולל אריזה ואולי חלקים/עזרים נלווים. משקל הרכיב המדויק בדרך כלל :), נמצא בטבלה.

שים לב לנתון ה-thrust שלפעמים מסופק בנתוני המנוע ולפעמים אפשר למצוא אותו בביקורות הקונים.
נתון זה כמובן תלוי מאוד בסטאפ שבחרת אבל כדאי לקחת אותו בחשבון כי מעבר לכל חישובי ה-W מנוע שהדחף שלו 700 גר', למשל, לא ישיג ריחוף בטיסן שמשקלו 800 גרם...

נתון זה גם מאפשר לאמוד את היעילות של המנוע בהפיכת וואטים או אמפרים לדחף.

למנוע הראשון דחף נמוך יחסית למשקלו ול-35 האמפר המוצהרים שלו.
המנוע השני נותן לך דחף רשמי של קילו, שנתמך בביקורות קונים, במשקל של 78 גרם ובצריכה מקסימלית של 18 אמפר. מרשים. אולי זאת הסיבה שהוא לא זמין במלאי...

אם הטיסן שלך באזור ה-600 גר' הייתי מציע לך מנוע דומה שנמצא במלאי -
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5691

נתונים וביקורות מצוינים. יש לי אותו אך טרם הספקתי להעמיד אותו במבחן...

[Dave_H]

הי

האם הבקר מהירות הזה נראה לך מתאים ?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2163__TURNIGY_Plush_25amp_Speed_Controller.html

אם אפשר כמה מילים על תכנות הבקר... האם זה מגיע מתוכנת כברירת מחדל ?

גם אם אפשר המלצה על מצבר שמתאים

תודה מראש

דייב

[אננס]

הי

האם הבקר מהירות הזה נראה לך מתאים ?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2163__TURNIGY_Plush_25amp_Speed_Controller.html

אם אפשר כמה מילים על תכנות הבקר... האם זה מגיע מתוכנת כברירת מחדל ?

גם אם אפשר המלצה על מצבר שמתאים

תודה מראש

דייב

הי דייב,

הסדרה של הבקרים האלה טובה ואפילו טובה מאוד, לא אין כאלה (יש לי את היותר זולים).
אבל בקר 25 לא ממולץ לטיסן 3D שנקודת העבודה שלו היא באיזור ה 25, ועוד שלפי המנועים שבחרת יש לך מנוע שיכול למשוך גם 35 אמפר...
מבחינת בקרים תמיד מומלץ לקחת אחד קצת יותר גדול שהם לא יהיו צוואר הבקבוק בסטאפ... בסה"כ משקל הבקר זניח לעומת משקל הטיסן (גרם לכל אמפר בקר).

מבחינת סוללות קשה מאוד להמליץ מכיוון שעד כה לא שיחררת שום אינפורמציה לגבי הטיסן... מה המשקל הצפוי שלו?
איזה מנוע החלטת לקנות?

ההמלצה הקודמת שלי עדיין תקפה, תמצא טיסן דומה ב HK ותראה איזה סוללה ממליצים לו...

הסוללוה הכי סטנדרטית היא 2200 שלושה תאים היא הכי כלכלית מבחינת מחיר, יש 25C ששוקלות 160 גרם ועולות 11 דולר ויש 20C שעולות פחות מ 8 דולר.
וכמובן שיש גם 65C אבל לא נראה לי שאתה שם..

לטיסנים קטנים יותר אפשר לקחת סוללות קטנות יותר וקלות יותר כמו 1300 או 1000 אבל ששוקלות באיזור ה 100 גרם. אבל אז זמן הטיסה מתקצר.
ההמלצה הכי טובה זה לראות איך הטיסן יוצא ואז להזמין, וגם אז להזמין רק סוללה אחת ולראות אם זה עובד או לא....

בכלל אם אתה רוצה שהתשובות יהיו שוות משהו תתחיל לשחרר יותר אינפורמציה ותמונות מהבנייה, אחרת התשובות שתקבל לא ממש שוות משהו...

[Dave_H]

87113
זה הטיסן שבניתי מקפא :)
גודלו 34" WING SPAN
משקל הטיסן ללא כול אלקטרוניקה הוא 300-400g
היה לי 4 סרבוים 5g כול אחד - 20g
מקלט 5 ערוצים 20g
מנוע מקסימום 100g
( http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=5691 )
בקר מנוע 40 אמפר 50g
( http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11430__HobbyKing_40A_BlueSeries_Brushless_Speed_ Controller.html )
מצבר 100g
פרופ 1147 5g
( http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F22450%5F%5FSlow%5FFly%5FElectric%5FProp%5F11 X4%5F7SF%5F4%5Fpc%5F.html )

מה שזה אומר משקל הטיסן הסופי היה בין 700-800g

עדיין יש את הבטריות שאני מתלבט.

אשמח לתגובות לסט

[אננס]

את זה קראת?
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?9365-סט-אפ-אקסטרה-300-קאפה

[Dave_H]

תודה . לא ראיתי את זה, וזה בהחלת נותן ראיונות.

יש למשהו בעיה להיכנס ל HOBBYKING ?

[Dave_H]

הי

מה הדרך הטובה ביותר להוסיף גלגלים לטיסן שלי ( 3D )
(תמונה של הטיסן בכיתוב קודם )

[AvSa]

היי דייב,

זה נראה לי חלש מדי למשקל, אבל במחיר שלו אתה יכול להזמין ומקסימום להוסיף למגירה.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9885

וזה אולי כבד מדי ותצטרך למצוא דרך לחבר אבל מוכן
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=27741


או שתקנה גלגלים
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10403

ותחבר בעצמך ממוט של פושר או עדיף ממוט קרבון את כן הנסע עצמו.
זאת האופציה שתאפשר התאמה טובה ביותר לגובה ולחוזק הרצוי תוך שמירה על משקל נמוך.

[Dave_H]

מה אתם אומרים על המנוע הזה ?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=26082

אני מפחד שזה יותר מדי משקל ... אבל איזה כוח !!!

דייב

[AvSa]

לא מוכר לי...

אבל נראה שהמשקל, הטורק, והסוללה שהוא צריך יפוררו את הטיסן שלך :D

[Dave_H]

צודק... זה מה שנראה לי.
נמצע משהוא עם 200-300W ו KV של 850-1100

[yhtgrf]

היי דייב,
ראיתי את מה שרשמת ואני לא חושב שבחרת בטיסן הנכון אבל בגלל שכבר בניתה אותו הייתי ממליץ לך לתת למישהו מנוסה לעשות לך טסט וללמד אותך להטיס כי בסך הכל זה טיסן ראשון ובחרת חתיכת טיסן ;)
ועוד דבר קטן אם אין לך סימולטור כדאי שתתחיל להתאמן על אחד כי זה ממש בלתי אפשרי ואני בטוח שאף אחד לא עשה את זה להטיס טיסן בפעם הראשונה מבלי להטיס בסימולטור :D
בכל מקרה בהצלחה :rolleyes:

[Dave_H]

882528825388254

גמרתי עם הבניה של ה 3D כולל סרבוים.
הוא יצא 250g עם הסרבוים .
כאת אני מתלבט על המנוע...

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=5691
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=18968
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=14396

בטריה 2S בגלל המשקל
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=6786

בקר
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18004__HobbyKing_Red_Brick_30A_ESC.html

ופרופ 11X7

מה אתם אומרים ?

[yhtgrf]

לפי מה שראיתי בתמונות ההגה גובה מודבק עקום הוא פשוט לא ישר לכנף ואם תמשוך את הסטיק הגה הגבוה יתפקד כמו מאזנת.
ועוד דבר נדמה לי או שהדבקת את הסרוואים עם סרט דבק אם זה נכון כל תזוזה קטנה של הסרוו והטיסן יעשה מה שהוא רוצה ולא בשליטה שלך אתה חייב להבין שאולי זה נראה לך כמו צעצוע מסכן אבל שהוא יטוס אתה תראה כמה הוא חריף ואיך הוא מגיב לכל נגיעה קטנה בסטיק אז אני ממליץ לך לתקן את הגה הגובה ולחבר את הסרוואים כמו שצריך כי בלי זה הוא יטוס לא טוב ויהיה קשה להטיס איתו 3d ואחרי שתעשה את זה תלך למישהו עם ניסיון שהטיס כבר טיסנים כאלה ושהוא יעזור לך להטיס כי זה טיסן ראשון וזאת הייתה החלטה ממש גרועה להתחיל איתו כי אתה אפילו לא יודע להטיס טריינר (תתקן אותי אם אני טועה). זהו זה מה שיש לי להגיד לך אם אתה רוצה להקשיב לי תקשיב אם לא אז לא אבל בסוף תראה שאני צדקתי.

[AvSa]

דייב,

הטיסן שלך בעל משקל קל. המנועים האלו עם הסוללה שהם צריכים גדולים וכבדים מדי בשבילו.

אין לי מנוע שאני מכיר ויכול להמליץ עליו אישית אבל את זה אני עומד גם להזמין.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=8621

והייתי מתחיל לבדוק אותו על 3 תאים עם פרופ 8*3.8 SF
אם אין לך מכשיר מדידה. וודא שאינו מתחמם מידי בהפעלות קצרות. עד לבדיקה של מצערת מלאה לטווח של 20 שניות.

לדעתי תקבל כך מספיק דחף לטיסן שלך. אם בכל זאת תרגיש צורך בדחף נוסף תגדיל את הפרופ ותחזור על הבדיקה.

בקר מוגזם. נותן טווח ביטחון וגם מאפשר שידרוגים בלי לשלם מחיר מהותי במשקל.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2163


סוללות
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11899
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=21330

אם בכל זאת תתעקש על התותחים הייתי בוחר בזה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=5691

סוללה הייתי מחליף ל
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=20388

ובקר
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2164__TURNIGY_Plush_30amp_Speed_Controller.html

בהצלחה ושבת שלום :)

[AvSa]

דייב,

אם לא הטסת 3D בעבר גם אני חושב שכדאי לך למצוא מדריך שיעבור על הבנייה ויעשה איתך את טיסת המבחן.

[Dave_H]

AvSa תודה.

המנוע הקטן נראה טוב אבל אני מפחד שההספק של 120W לא יספיק.

יתר הדברים נראה טוב ואפילו הבטריה של ה 3S עם משקל נמוך נראה אחלה, אבל מה עדיף 2S או 3S ליותר כוח....

דבר נוסף.. איך יודעים כמה THRUST צריך ואיך מחשבים את זה ?

כמובן היה אתו משהוא עם ניסיון בטיסה הראשונה... כמו שעם הטריינר יש לו מטיס עם ניסיון צמוד.

תודה

דייב

[Dave_H]

yhtgrf

תודה על ההארות
ההגה גובה לא עקום, אולי זווית הצילום, אבל אני אבדוק את זה ...
הסרוואים דבוקים גם עם דבק לטיסן בנוסף לסרט דבק וגם הם שקועים בתוך הגוף.

אני יודע שזה טיסן לא קל אבל כמובן היה אתו (הבן שלי ) משהוא עם ניסיון כשהוא יטיס אותו ( כמו שהיה לו עם הטריינר )

תודה

דייב

[AvSa]

היי דייב,

ליותר כח עדיף 3 תאים. אבל היות והטיסן הזה נוטה לטווח הקל של המשקלים אינך צריך הרבה כח.

כללי האצבע מחשבים וואטים למשקל וכאשר הסטאפ הוא נכון הם יספקו את הדחף המתאים.
כמו שאפשר לראות במדריך הזה: http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?20630-התאמת-סטאפ-לטיסן-הפרקטיקה

מצוטט ממנו -

אופי הטיסה המבוקש (3D, דאון, טיסן ספורט, הוטלינר וכדומה) בכדי לקבוע את ההספק הדרוש (לדוגמה: לטיסני ספורט דרושים כ-150 וואט לקילוגרם, לדאונים כ-80 וואט\ק"ג וטיסני פיילון או 3D יזדקקו ל- 200 עד 250 וואט\ק"ג - מידע נוסף. בנוסף לוואטים יש גם לקבוע את רמת ה-KV של המנוע – סל"ד(סיבובים לדקה פר וולט). טיסנים מהירים (פיילון ו-EDF) ישתמשו בפרופים קטנים ו-KV גבוה (מעל 2000) כדי לייצר מהירות, בזמן שטיסני 3D שצריכים כוח לרחף או דאונים שרוצים לתפוס גובה במהירות, ישתמשו ב-KV נמוך (1000-1500 ומטה) ופרופ גדול.


אם אתה מטיס 3D וצריך להשיג ריחוף בכח המנוע בלבד ואז הדחף הוא הדבר היחידי שמתנגד למשקל הטיסן להשגת הריחוף ולכן הוא צריך להיות גדול ממנו.

כמה גדול ממנו? לא יודע. אני בעצמי עוד עובד על זה.
בעיקרון - כמה שיותר יותר טוב אבל אז משלמים במשקל מנוע וסוללה והתנהגות טיסן גרועה.

לתחושתי 200 גרם יותר ממשקל הטיסן הכולל שלך זה התחלה טובה.
במישקלים האלו דחף כפול מהמשקל זה כנראה האידיאל.

מהמנוע הקטן נראה לי שאפשר לקבל 600 גרם דחף יציבים וזה אמור להיות מספיק למשקל הטיסן שלך.

yhtgrf כנראה מתכוון לכך שבצד אחד של ההגה גובה (הצד השמאלי במבט מלמטה) נראה שחסרה חתיכה של חומר והשלמתו התבצעה עם פס הדבק של הציר מה שעלול לגרום לכך שנקודת הציר תזוז ולא תהיה זהה בשני הצדדים ואז אכן עלולה להיות השפעה של סיבסוב על הטיסן.

חוץ מזה כל השאר נראה לא עבודה למוזיאון אבל תקין.

תבדוק סימטריות, חופשים, מרכזי כובד, ותנועות הגאים.

[rossg1]

ערב טוב דייב
אני חושב שהמנוע הזה יתאים לך
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5691

[wind556]

חפש בריכוז המידע בחתימה שלי את טבלת ההספקים הנדרשים לכל מטרה

[Dave_H]

תודה לכולם

אדווח על הסט שקניתי ואיך זה עבד :cool:

דייב

[rossg1]

היי דייב
מה דעתך על המנוע הזה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5691__Turnigy_2217_20turn_860kv_22A_Outrunner.ht ml
לפי דעתי זה מתאים לך

[Dave_H]

הי חברים

אני הולך להזמין את החבילה הבאה ל 3D והייתי רוצה את דעתכם

מנוע - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5691__Turnigy_2217_20turn_860kv_22A_Outrunner.ht ml
בקר - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18004__HobbyKing_Red_Brick_30A_ESC.html
פרופ - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18768__R1147_SF_Prop_Right_Hand_Rotation_5pcs_ba g_.html
בטריה - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21343__ZIPPY_Compact_1800mAh_3S_25C_Lipo_Pack.ht ml

ביחד עם הכול היה הטיסן 3D במשקל של 520g

יש לי קצת בעיה עם מרכז הכובד ולכן הבטריה גדולה ששוקלת 140g ותהיה קרוב למנוע.

מה אתם אומרים ? אשמח לקבל הערות לפני שאני מזמין...

חג שמח וממתין לתשובות.

דייב

[AvSa]

הי חברים

אני הולך להזמין את החבילה הבאה ל 3D והייתי רוצה את דעתכם

מנוע - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5691__Turnigy_2217_20turn_860kv_22A_Outrunner.ht ml
בקר - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18004__HobbyKing_Red_Brick_30A_ESC.html
פרופ - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18768__R1147_SF_Prop_Right_Hand_Rotation_5pcs_ba g_.html
בטריה - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21343__ZIPPY_Compact_1800mAh_3S_25C_Lipo_Pack.ht ml

ביחד עם הכול היה הטיסן 3D במשקל של 520g

יש לי קצת בעיה עם מרכז הכובד ולכן הבטריה גדולה ששוקלת 140g ותהיה קרוב למנוע.

מה אתם אומרים ? אשמח לקבל הערות לפני שאני מזמין...

חג שמח וממתין לתשובות.

דייב

היי דייב,

לדעתי בחרת בסטאפ חזק מדי וכבד מדי לטיסן הזה.
תזמין גם את הסטאפ הקל שהצעתי לך, יש לי הרגשה שתצטרך אותו... ;)

בהתחשב במחיר הזול של החלקים ובזמן שתצטרך להמתין אם תשנה את דעתך - זה כדאי.

חג שמח

[AvSa]

ואם יש לך בעיה עם מרכז כובד אחורי תנסה לשפרה על ידי הוספת כמה סנטימטרים קדימה לקיר האש. ואולי כדאי גם לשקול הוזזת הסרוואים מהזנב קדימה.

[umbo]

ואם יש לך בעיה עם מרכז כובד אחורי תנסה לשפרה על ידי הוספת כמה סנטימטרים קדימה לקיר האש. ואולי כדאי גם לשקול הוזת הסרוואים אחורה.

למה לתת עצות מבלבלות ?
........על ידי הוספת כמה סנטימטרים קדימה לקיר האש...... זה יגרום להזזת מרכז הכובד קדימה

........אולי כדאי גם לשקול הזזת הסרוואים אחורה. זה יגרום להזזת מרכז הכובד אחורה....... מה יהיה, מה צריך להבין "מהעצות" שלך........

[AvSa]

הניסוח המבלבל תוקן לפני ההודעה שלך.

ואולי תיתן לו עצות אתה?

[Dave_H]

AvSa - אתה חושב ל 500g טיסן דחף של 600g זה מספיק ? לא כדאי דחף של 1000 על 500g טיסן ?

[AvSa]

AvSa - אתה חושב ל 500g טיסן דחף של 600g זה מספיק ? לא כדאי דחף של 1000 על 500g טיסן ?

דייב, אני חושב שלמבנה הזה אפשר וצריך לא לעבור את ה-400 גרם. ואם תשתדל אולי אפילו 350 ואז דחף של 600 יספיק.

אל תבין אותי לא נכון, אני בהחלט בעד עודף כוח רק שמקרה הזה נראה שהוא מוביל ליותר משקל ממה שהטיסן הזה יכול לשאת ביעילות.

[Dave_H]

הסרוואים לא נראה שיעזרו... הם רק 5g כל אחד.
סליחה על הבורות אבל מה זה קיר האש ?
לפי הניסיונות שלי עם הבטריה של 120g נמצאת בין הכנף למנוע עם קצת משחקים, מרכז הכובד היה בדיוק במקום.
האם זה מקובל למקם את הבטריה ליד המנוע ?

[Dave_H]

הטיסן לבד רק עם הסרואים שוקל 250g ....
אולי עם הסטאפ שלך אגיע ל 400g
כדאי לנסות....
דייב

[AvSa]

הסרוואים לא נראה שיעזרו... הם רק 5g כל אחד.
סליחה על הבורות אבל מה זה קיר האש ?
לפי הניסיונות שלי עם הבטריה של 120g נמצאת בין הכנף למנוע עם קצת משחקים, מרכז הכובד היה בדיוק במקום.
האם זה מקובל למקם את הבטריה ליד המנוע ?

דייב,

הם רק 5g אבל הם בקצה ולכן יש להם השפעה גדולה ממשקלם.

קיר האש הוא הלוח בקצה הטיסן אליו אתה מחבר את המנוע.

כדי לחסוך במשקל עדיף לאזן בעיית מרכז כובד קודם כל עם הוזזת הרכיבים הקיימים (במקרה שלך מנוע וסרוואים) ורק אחר כך ובלית ברירה להוסיף משקל.

בלית ברירה מעבירים את מה שצריך קדימה. רק תשתדל שלא לחסום את מעבר האוויר יותר מדי.

אתה לא רוצה סוללה של 120 גרם על טיסן כזה...

אני מטיס טיסנים למעלה מ-30 שנה. אבל רק שנה עם החשמליים ואיני מכיר את הדגם הספיציפי שאתה בונה.

להרגשתי אתה טועה עם הסוללה והסטאפ אבל אולי אני טועה.

חבל שהוותיקים שכן מכירים לא מגיבים ומנסים לעזור במקום לבקר.

[AvSa]

הטיסן לבד רק עם הסרואים שוקל 250g ....
אולי עם הסטאפ שלך אגיע ל 400g
כדאי לנסות....
דייב

את המנוע שבחרת הצעתי לך ויש לי אותו אז אני יכול להמליץ.
את המנוע בסטאפ הקל הזמנתי אבל עוד אין לי ולא בדקתי אותו.

ובכל זאת אם תבחר בסטאפ הקל אתה הולך על בטוח.

אני מציע לך קודם כל לבדוק עם משקולות הזהות לחלקי הסטאפ שאתה מגיע לאיזון של מרכז הכובד. לאחר שתגיע למשקל היעד המינמאלי לרכיבים יהיה לך יותר קל להחליט עליהם.

לדוגמא עדיף לקחת את המנוע הכבד מאשר להוסיף 30 גרם באף לאיזון.

הסטאפ האידיאלי מבחינת משקל ושייתן דחף בריא נראה לי

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=8621
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2163
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=21330

בן 109 גרם עם עוד כמה גרמים להלחמות.

תחסוך כל גרם.

[Dave_H]

AvSa

תודה על התגובה והעצה ...
אני כנראה יזמין את 2 המערכות ויבצע ניסויים. הדברים לא יקרים ומקסימום ישמשו לטיסן הבא :)

באמת אתה צודק שחבל שהמנוסים כאן לא מגיבים. עם כול תגובה אני לומד עוד משהוא.

דייב

[AvSa]

החלטה נבונה דייב.

בהצלחה.

[AvSa]

דייב,

בתוכניות של הטיסן צריכה להיות התייחסות למשקלו הרצוי. ואם אין תן את שמו או מאיפה השגת אותן ואוכל למצוא אותן ואת והנתונים.

[Dave_H]

התכנונים של הטיסן לקחתי מ http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=415413

[umbo]

AvSa

........באמת אתה צודק שחבל שהמנוסים כאן לא מגיבים. עם כול תגובה אני לומד עוד משהוא.

דייב

אתה מתפלא שותיקים ומנוסים לא מגיבים ועוזרים ?!
אתה עושה את כל הטעויות האפשריות ולא מקשיב למה שאמרו לך בהתחלה - זה לא טיסן מתאים עבורך !!!!
לא רק בגלל שהוא עצמו לא מתאים ולא כדאי בכלל עדין להתקרב לטיסן כזה אלה בעיקר בגלל שעם הזמן בתחביב הזה לומדים איך הדברים צריכים להיות בכל מיני תחומים. איך מחברים הגהים, איזה מנוע בוחרים לאיזה טיסן, איך מגיעים למרכז כובד בתיכנון נכון של חלוקת המשקל, איך בונים טיסן קל וחזק, איך ואיך ואיך...... אין קפיצות דרך.
אתה רוצה " לנצל את הזמן" ועושה דברים כדי "לקצר תהליכים", אבל לפעמים - "החיפזון מהשטן" כי יש דברים שעם רכישת נסיון מבינים שפשוט לא עושים אותם. מה גם שיש לך, לדבריך, מישהו ותיק שעוזר לכם, תתיעץ איתו כי הוא יכול לראות את הדברים בעין. אני במקומו הייתי אולי נעלב שאתה שואל טיסנאים שאינך מכיר במקום אותו.
הפורום לא נועד ללמד אנשים לעשות שגיאות, אלה אולי לנסות למנוע אותן - אבל רק למי שמקשיב ומעונין!
אני יכול לאחל לך רק בהצלחה אף על פי שאתה כניראה תחשוב שיש כאילו שרק רוצים להוציא לך את הרוח מהמפרשים..... נו טוף.........

[Dave_H]

אני חושב לזה נועד הפורום..... ללמוד מאנשים מנוסים יותר....
אתה בתור מנהל הפורום הייתי מצפה לעודד שיתוף פעולה.
אם זה לא המצב כאן אז תודה... אולי עוד כמה שנים שהיה מנוסה כמוכם אשתתף בפורום...
עד אז אצפה ואולי אשאל שאלות בפרטי

תודה

דייב

[wind556]

אתה מתפלא שותיקים ומנוסים לא מגיבים ועוזרים ?!
אתה עושה את כל הטעויות האפשריות ולא מקשיב למה שאמרו לך בהתחלה - זה לא טיסן מתאים עבורך !!!!
לא רק בגלל שהוא עצמו לא מתאים ולא כדאי בכלל עדין להתקרב לטיסן כזה אלה בעיקר בגלל שעם הזמן בתחביב הזה לומדים איך הדברים צריכים להיות בכל מיני תחומים. איך מחברים הגהים, איזה מנוע בוחרים לאיזה טיסן, איך מגיעים למרכז כובד בתיכנון נכון של חלוקת המשקל, איך בונים טיסן קל וחזק, איך ואיך ואיך...... אין קפיצות דרך.
אתה רוצה " לנצל את הזמן" ועושה דברים כדי "לקצר תהליכים", אבל לפעמים - "החיפזון מהשטן" כי יש דברים שעם רכישת נסיון מבינים שפשוט לא עושים אותם. מה גם שיש לך, לדבריך, מישהו ותיק שעוזר לכם, תתיעץ איתו כי הוא יכול לראות את הדברים בעין. אני במקומו הייתי אולי נעלב שאתה שואל טיסנאים שאינך מכיר במקום אותו.
הפורום לא נועד ללמד אנשים לעשות שגיאות, אלה אולי לנסות למנוע אותן - אבל רק למי שמקשיב ומעונין!
אני יכול לאחל לך רק בהצלחה אף על פי שאתה כניראה תחשוב שיש כאילו שרק רוצים להוציא לך את הרוח מהמפרשים..... נו טוף.........





אני נאלץ להסכים למה שנכתב כאן
אתה עושה כל שגיאה אפשרית, גם בגישה וגם בבנייה, ואתה נותן את הרושם שלא משנה מה יאמרו לך, אתה תעשה מה שבא לך
קיבלת את העצות הכי מועילות, לא עשית איתן כלום, התחושה היא שחבל על הזמן.
הפורום נועד לשיתוף, אבל אי אפשר ללמד שחיה בהתכתבות, וכמות הידע שחסרה לך מצריכה לכתוב ספר עב כרס ולא שני משפטים.
יש כאן לא מעט אנשים שקיבלו את מיטב העצות ועשו בהן שימוש מושכל והרוויחו המון, לא זה המקרה שלך לצערי, ואין לי ספק שלו הלכת בנתיב הנכון יכולת לבנות טיסן לתפארת ולצאת מהבניה עם הבנה רבה ביותר.
יש רגע שבו חשוב להבין שצריך לעצור ולעשות בדק בית, ואילו היה לך מלווה אמיתי ומקצועי, הוא היה אומר לך להתחיל הכל מההתחלה, גם בבחירת הטיסן וגם באיכות הבנייה.
ולמרות כל זאת, כשתרצה עזרה, תקבל. כשבאמת תרצה...

[אננס]

דייב שלום,

אני מבין את עודד וumbo ... הפורום הינו חופשי ומותר לך לכתוב ולשאול חופשי מה שאתה רוצה... וגם לאחרים מותר לענות לך מה שהם רוצים.
נכון לפעמים יורדים פה על חדשים.. נכון לפעמים צוחקים על טעויות אבל עדיין אם הדבר מועיל לך תמשיך לכתוב ואל תפסיק..

שים לב שעודד וumbo הגיבו רק לאחר שאתה התחלת להתלונן למה המנוסים לא מגיבים ... אז הם הגיבו...

אני לא מנוסה ולכן לא לקחתי את ההערה שלך באופן אישי .. אבל הם כנראה כן... ועכשיו אני רוצה גם להגיב...

שים לב שאתה שואל שאלות מבלי לספק את האינפורמציה המלאה שיש ברשותך...

אני באמת רציתי לעזור בדרך... אבל כל פעם שהתחלתי לצלול ראיתי שאין איך לעזור....
פשוט אין לי מספיק נתונים...

יש מעל 1000 צפיות בשירשור הזה.. כל שיש הרבה אנשים שמעניין אותם לראות מה יצא מהטיסן שלך...
למרות שאין להם ידע איך לעזור .. אז לפחות עבורם תמשיך לעדכן...

ואתה לא צריך לחכות עוד כמה שנים ... כבר השירשור שלך יעזור להרבה אנשים ...
בעיקר אם תקנח בסירטון וההטסה הראשונה, או לפחות מצילומים של הטיסן לאחר הטיסה הראשונה...

חבר טוב פעם אמר לי שכל אחד יכול לשמש דוגמא (או חיובית או שלישית אבל דוגמא) ... השירשור הזה כבר משמש דוגמא ..

[AvSa]

היי דייב,

ראשית, קראתי קצת על המקור של הטיסן שהבאת (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=415413) וראיתי שמדובר על משקל של 260 גרם לפני הסוללה. כך שזה מחזק את תחושותיי והמלצותיי על הסטאפ הקל.

שנית, אני מציע לך לא להתרגש יותר מדי מאלו שחושבים שהם בעלי המונופול על התחביב רק כי הם למדו שנתיים לפניך מהו דיהדרל.
אם היו מתייחסים אליי כך כשהתחלתי לא הייתי היום עוסק בתחביב.

יש בנו, העוסקים בתחביב, איזו מסיונריות ורצון להדביק עוד ועוד בחיידק וזה ניכר במנחתים, בפורומים ובאתרים בכל העולם. חבל שבארץ קומץ הופך את הגרסא הישראלית לכל כך ישראלית...

יש לי תחושה שזה בגלל ההבדל שבין היחס שתקבל מרופא בבית חולים ציבורי ומאותו רופא בפגישה פרטית.

אילו היית פחות עצמאי ומכריז שברצונך לשכור פה מדריך ייתכן והיית מקבל מאחדים יחס שונה לחלוטין.
ואולי אתה אפילו מייצג לטעמם דוגמא שלילית.

תקשיב טוב, כל אחד מאיתנו, כולל אלו שמטיפים לך צייתנות עשה לא פעם את שגיאותיו בדרכו שלו. לומדים גם משגיאות.
ואני מבטיח להמשיך ולנסות לעזור לך גם אם תבחר את דרכך שלך בניגוד לעצותיי.

קוראים את הפוסט שלך ומבקרים את המנסים לעזור במקום לעזור. נראה שהם לא אוהבים גם כשאחרים עוזרים לך.

אל תפסיק. לא לבחור את דרכך ולא לתת לה פומבי. זה בדיוק מה שהם רוצים.
תמשיך. גם אם יהיו כשלונות בדרך - אל תתייאש. תקן והמשך.

אני מחכה לראות פה סרטון וידאו של טיסה מוצלחת.
ואחר כך תשים פה פוסט בו תספר לכולם פה מה עשית ואיך עם קישורים לתוכניות, ולסטאפ, ומאיפה משיגים חומרים, וגם מה היו הטעויות כדי שאחרים שנמצאים במצב שלך עכשיו יוכלו לעשות זאת.

בהצלחה

[Friman]

רק בשביל לאזן את הדברים...
אני אישית ניסיתי פעמיים עד כה להמציא את הגלגל ולתכנן ולבנות כלי טייס בשלט רחוק. צר לי להודות שאף אחד משניהם טרם הגיע למצב טיסה, למרות שמהשני עדיין לא התייאשתי...;)
הקשבה לבעלי הנסיון כאן עשויה לחסוך לך חלק מהתסכולים. מבאס להשקיע שעות על שעות ופה ושם גם כמה גרושים בכלי שבסוף לא טס רק כי למרות שלדעתך לקחת בחשבון כל מה שצריך, המציאות מראה שלא והכלי לא טס כמו שציפית במקרה הטוב, או לא טס בכלל במקרה הפחות אופטימי. הגעתי לטיסנים דרך מסוקים בעיקר בגלל שמשך אותי המרחב ליצירתיות ולהתנסות אישית כולל למידה מהנסיון, אבל בסופו של דבר אתה רוצה שהכלי יטוס, נכון?

[AvSa]

רק בשביל לאזן את הדברים...
אני אישית ניסיתי פעמיים עד כה להמציא את הגלגל ולתכנן ולבנות כלי טייס בשלט רחוק. צר לי להודות שאף אחד משניהם טרם הגיע למצב טיסה, למרות שמהשני עדיין לא התייאשתי...;)
הקשבה לבעלי הנסיון כאן עשויה לחסוך לך חלק מהתסכולים. מבאס להשקיע שעות על שעות ופה ושם גם כמה גרושים בכלי שבסוף לא טס רק כי למרות שלדעתך לקחת בחשבון כל מה שצריך, המציאות מראה שלא והכלי לא טס כמו שציפית במקרה הטוב, או לא טס בכלל במקרה הפחות אופטימי. הגעתי לטיסנים דרך מסוקים בעיקר בגלל שמשך אותי המרחב ליצירתיות ולהתנסות אישית כולל למידה מהנסיון, אבל בסופו של דבר אתה רוצה שהכלי יטוס, נכון?

גיל אתה צודק במאה אחוז וכולנו, כולל דייב, יודעים שזאת הדרך הקשה וכולנו גם כתבנו לו את זה.

זאת לא סיבה לא לעזור לו ובטח לא סיבה ליחס הנוקשה.

[Boogle]

מר אבשה הנכבד, מה שלא הבנת , על אף שאתה מטיס 30 שנה, זה שדייב נכנס למגרש מכוניות ואמר ״תראו לי איך מסובבים את ההגה אני כבר אסתדר בנהיגה״ בעודו עושה הנ״ל הוא שילב להילוך אחורי ולחץ בכל כוחו על דוושת ההאצה.

בסהכ כולם ניסו לכוון אותו למה הוא צריך לעשות בשביל להתחיל ללמוד נכון, הוא ,בדרכו העילגת, המשיך לטעון שהוא יודע מה הוא עושה ומכאן התגובות שהוא קיבל.
אציין פה , מה אבשה, שמתגובותיך ,גם בפוסטים אחרים, אני למד שעל אף שנותיך הרבות בתחביב כנראה לא הפנמת אויראות אלא הפנמת התנהגות ישראלית של לעודד אחרים לשגות רק בשביל השואו, אותי זה מצער.


כרגע, כמות הצפיות בשרשור מלמדת שכנראה כבר הרבה אנשים הכינו פופקורן כי מופעים כשל דייב מגיעים לפורום אחת לכמה חודשים.
כמות הידע החסרה כאן לא תושלם לעולם בהתכתבות בשרשור הזה, בעיקר לאור ההתערבות ל״טובה״ של מעודדי עשיה לשם ביטול זמן ולא לשם לימוד.

[AvSa]

מר בוגל החביב,

לא אני מכנה אנשים המבקשים עזרה עילגים ואת המנסים לעזור להם טועים ולא מבינים.

התרומה של כמה פה, כולל שלך, לפוסט היא ביקורת ושלילה במקום עזרה.
לא אני הוא שלא הפנים אוויראות ומפגין ישראליות מכוערת. תציצו במראה.

בשונה מכם אני גם לא חושב שאני יודע הכל ותמיד צודק.
אני תמיד שמח לשמוע ולקבל דעה של אחרים וזה ניכר בפוסטים בהם אני מבקש זאת.
מצער שכמה מכם מנצלים זאת להתנצחות ולניסיון להוכיח למי יש יותר גדול.

בשביל לקצר תהליכים אני מודה בהשתאות ששלכם ענק, מדהים ויפה. וגדול משלי.

לי יש עור עבה ומספיק שנים והוכחות באוויר כדי שלא לקחת את בעלי האברים פה ללב. לאחרים לא.

ומה אתם משיגים בזה? דייב ועוד אחרים כבר הפסיקו להגיב ושואלים את השאלות שלהם בפרטי ובאמצעים אחרים.

אותם ניצחתם.

באמת כל הכבוד. אוויראות לשמה.

[Dave_H]

שלום לכולם

סוף סוף קיבלתי את הציוד והרכבתי על ה 3D .
אמרתי לכם שאדווח על טיסת הבכורה שלו, ולכל אילו שציפו להתרסקות אני מצטער לאכזב אותכם.

הטיסה הייתה נהדרת והבן שלי הטיס אותו כמו מקצוען.
עדיין יש כמה דברים לשפר אבל זה רק מראה שאפשר ללא ניסיון ועם קצת מחשבה ותעוזה לבנות ולטיס 3D.

אני רוצה להודות לאילו שעזרו ובמיוחד ל AvSa (השתמשתי ב SETUP הקטן שעובד מצוין ).

מצורף וידיו של הטיסה.

דייב


http://youtu.be/7e8t4Nqz9e4

[edgarfov]

זה טס במרחב טרידי..זה עדייו לא הופך אותו למטוס כזה. או מטיס כזה, כבוד על זמן האוויר שזה צבר.
הדרך למה שניקרא בעגה המקומית טרידי (3D) עוברת המון תחנות , כל ההערות נכונות לחלוטין ממה שכתבו כאן.
משפט מפורסם באיזה ספר ישן שקראתי בצעירותי (?) משהו כל תעופה בהוצאה של LIFE TIME מהדורה ישנה נושנה . חלק
מספרי מדע פופולרי .
"תן לי מנוע מספיק חזק ,ואוכל לטוס גם על דלת אסם.." משהו כזה.
ןמאז דלתות האסם המעופפות התרבו עד בלי די.

[wind556]

הייתי נוכח בהטסה הזאת
אני חייב לציין שהילד מטיס ברמה שגבוהה פי כמה ממה שניתן להסיק מנסיונו האפסי. ממש הופתעתי לטובה
לגבי הבנייה, זה טיסן קאפה מצוקמק שנבנה ברמת בנייה בסיסית ביותר , אבל לא שונה מרמת הבניה של כמה מהוותיקים כאן.
יש הרבה מקום לשיפור, בעיקר ברמת הגימור, אבל העקרונות נשמרו והטיסן טס לא רע בכלל
יש עתיד לילד הזה.

[edgarfov]

ראיתי, רואים יפה לופים , אפילו מהודקים עם שמירה על מאזנות! נראה טוב.
עכשיו צריך טריינר , טיסן בעל מסה, להתחיל להרגיש ת'פיזיקה של גופים כבדים יותר מחרקים.

[gillb]

לדייב
ברכות. עקבתי אחרי שרשור זה לכל אורכו.
תודה ששיתפת אותנו בסיום.
בהצלחה בהמשך
גיל ברקאי, צורן

[Dave_H]

יש לו טריינר והוא מטיס אותו יפה מאוד.
אני עוצר אותו מלהשתולל איתו עד שהוא יצבור ניסיון. רק את הדברים הבסיסיים.


http://youtu.be/KtiHp1lz1M4

http://youtu.be/NcRvvIAq0pQ

[nadavgolan]

לפי הבחירות שלך אתה לא בדיוק בענינים חבל על ההשקעה תשמור את הטיסן הזה בצד ותתחיל עם טיסן טריינר למתחילים .

[AvSa]

היי דייב,

ניצחון ענק... :D כל הכבוד!

הילד מטיס יפה מאוד. אני בגילו הטסתי מטוסים מקופלים מנייר.


שיהיה לך ולילד הרבה שעות של הנאה.
ואם צריך עזרה... אני פה ;)

[אננס]

יש לו טריינר והוא מטיס אותו יפה מאוד.
אני עוצר אותו מלהשתולל איתו עד שהוא יצבור ניסיון. רק את הדברים הבסיסיים.


נראה יפה מאוד גם ה 3D וגם הטריינר,
ותן לו להשתולל זה רק קלקר וקאפה, מה כבר יכול לקרות (בהנחה שאתה בשדה פתוח בלי שותפים אחרים באיזור).

[Dave_H]

תודה על הפרגון...

כנראה שהטיסן הבא הוא "סנונית" של WIND556

נתחיל לבד ועם עזרה של WIND556 אני בטוח שנצליח.

שהיה לכולם בהצלחה

דייב

[ofir181]

כל הכבוד דייב.

הוכחת לעצמך ולנו שאתה מסוגל לבנות טיסן """3d""" מקאפה ,שזה יפה וכולנו עשינו נסיונות בניה כאלה ואחרים

ואני שמח שעשית את זה.

רק חבל שלא ציינת שהבן שלך עבר את שלב הטריינר 46,והוא בהחלט מטיס ברמה טובה.

עכשיו תחסוך מהזמן היקר שלך,ותקנה לילד PARKMASTER .

כי עם הקאפה קשה להתקדם וזה לא מתאים ל3D ...זה כבדדדדד