אלבטרוס L-59 90mm EDF [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : אלבטרוס L-59 90mm EDF

sharonx

31-03-2013, 02:58:43

ברשותי הטיסן הידוע בכינויו אלברטוס :) או L-59 בלעז.
קישור לטיסן שנמכר ב HK אבל הוא תוצרת CNP
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22960__L_59_Super_Albatros_Composite_90mm_EDF_12 00mm_ARF_.html

יש לי בעיה ואני צריך את עזרתכם כדי לעלות את הטיסן הכי יקר שלי לאוויר.

הטיסן שלי מצוייד בסטאפ הבא :
מנוע
http://www.nitroplanes.com/96m812-3674-1700kv.html
מניפה
http://edfhobbies.com/index.php?route=product/product&product_id=83
בקר 120 CC ICE 2 HV
BEC PRO CC על סוללת 1300 2 תאים נפרדת
2 סוללות 4 תאים זיפי קומפקט 4500mah 35C שיחד מהוות סוללת 8S 4500mah (מחוברות בטור). הכל קונקטורים EC5 וחוטים 10AWG
סרוואים מטל גיר HK על כל הטיסן (כולל מדפים, הגה גובה כפול, מאזנות, הגה כיוון והיגוי גלגל קדמי ב PULL-PULL)
גלגלים מתקפלים של RC LANDER מ HK.

אני רוצה לעשות טסט שנדחה כמה וכמה פעמים כבר, אבל יש לי בעיה.
זה התחיל בזרם פול של 129A וחוסר כוח מוחלט (ביטלתי את ההמראה ברגע האחרון כשראיתי שהוא לא רץ מספיק מהר). במבט מדוקדק מסתבר שהתעלות פיבר שמשמשות ככונסי אוויר מתקפלות מהשאיבה ונסגרות אחת אל השנייה וחוסמות ב 70 אחוז את פתח כניסת האוויר.
סידרתי את זה עם טסה סיבים והצמדה טובה מאוד ועכשיו הפיבר לא מתקפל ויש 119A בפול מנוע.
הטיסן שוקל 4200 גרם (כולל 100 גרם משקל איזון CG באף) והדחף שמדדתי עם משקל דיגיטלי הוא רק 1700 גרם. לא מדתתי דחף לפני התיקון של הכונסים.

האם דחף כזה מספיק בכלל להמריא ? אני יודע שב EDFים כשה להגיע לכוח של 1:1 אבל פחות מחצי נשמע לי לא מספיק בעליל.

המנוע והבקר נבחרו ע"י בחור שעשה שיעורי בית, לכן מוזר לי שאין כוח. (הסוללות טריות וכמעט חדשות מהשקית, ורואים שלא נופל איזה תא או משהו כזה). מדדתי 3600 וואט לפני התיקון. מאמין שגם אחרי יש לפחות 3000W.

מה דעתכם ?

Himel

31-03-2013, 08:29:49

בכללי לא נשמע לי הגיוני שמניפה ומנוע 8 תאים מוציא רק 1.7 קילן דחף... תנסה למדוד בעוד דרך

Observer

31-03-2013, 08:30:12

שרון, המניפה מתאימה להספק כל כך גבוה?
בדקת דחף ב 50% הספק / ב 60A למשל לראות אם ישנה בעית ליניאריות מסויימת?
היש מצב שמניפה/להבים שלא בנוייה להספקים / RPM שכאלה פשוט לא יעילה?

סתם זורק רעיונות - לא ממש מבין במניפות.

gal

31-03-2013, 08:51:24

המניפה היא WAMO 90 MM המנוע הוא TACON 1700 הסטאפ הוא סטאפ ידוע ומומלץ ל 8 תאים
עדי בן בסט הטיס בסאטאפ דומה את ה MB שלו
רק עם מניפה פחות טובה ומאוזנת
משהו לא הגיוני במדידות שלך 3600 ואט 1700 קג ??

gal

31-03-2013, 09:08:08

זה סרטון של הההוק ששוקל אותו דבר ובאותם מידות אותו סטאפ רק ב 6 תאים

http://www.youtube.com/watch?v=IKENlmPqXMg

ציקליד

31-03-2013, 09:41:34

1.תעשה את אותה בדיקה עם הטבעת של המניפה,
לדעתי משהו בצינור יניקה לא תקין ,תוודה שהמניפה נמצאת בתוך הצינור ואטומה לגמרי.

Himel

31-03-2013, 10:17:23

גל ללא ספק שהסטאפ מתאים, אבל שוב, תוצאות המדידה האלה מוזרות.

Observer

31-03-2013, 10:37:28

סטאפ של 6 תאים לא בהכרח "חלש" יותר מ 8 תאים.
יש מצב שיש לצבור מהירות על מנת לתמוך בתנאים לדחף מצופה כשעובדים ב 8 תאים. לא כך?
ולא ראיתי בשום פרסום שהמניפה הנ"ל מתאימה להספקים שכאלה.

אשמח ללינק.

Himel

31-03-2013, 10:55:40

אובסרבר האיר את עיניי, בדקתי את נתוני היצרן של המניפה והיא אמורה לעבוד עד 1200 watt..
אז כנראה שצריך להחליף מניפה בהספקים שכאלו.

sharonx

31-03-2013, 11:38:26

אובסרבר האיר את עיניי, בדקתי את נתוני היצרן של המניפה והיא אמורה לעבוד עד 1200 watt..
אז כנראה שצריך להחליף מניפה בהספקים שכאלו.

אומרים 1200 אבל בפועל היא יכולה להגיע להרבה יותר.
אני אבדוק דחף ב 50 אחוז מנוע ואוודה את מדידותיי שוב.
אבדוק גם את כל מסלול הפליטה.

Himel

31-03-2013, 11:44:50

תוודא אם משלב כלשהו בגרף המצערת הדחף לא ממשיך להתגבר, או שהוא עולה בצורה מיזערית מאד..

haimgil

31-03-2013, 11:57:16

תבוא אליי נסדר לך תעניינים. בדקת תיזמון בקר וכיול מצערת? ,בדקת שהמניפה לא הפוכה כולל הבית שלה?(תתפלא שזה קורה). בדקת דחף כמו שצריך אחרי שהורדה את המישקל של הטיסן? ניסית להחזיק ב90 מע ולתת גז ולראות עם הוא לפחות קצת מחזיק? , אולי הכונסים קטנים מידי וצריך שינוי מיבני? לפי דעתי יש לך בעיה במניפה ורצוי שתתחיל ליבדוק שם כולל הצלעות שעל הגוף של המינפה עם הם מצויות כנגד כיוון הסיבוב של המניפה.
עם אותו הסט אפ של אדי על הMB הוא נתן אחד לאחד ואם סוללה לא משהו ומניפה של פריי ווינג.

sharonx

31-03-2013, 19:15:46

ראשית תודה לכל העוזרים, נחמד שיש גב טכני מהחברים.

עכשיו לעיניינו, עשיתי בדיקות דחף מקיפות והמסכנה שלי היא שהבעיה היא לא במבניות של הטיסן (צינור פליטה וכונסים שלא מתכופפים תחת עומס) אלא במנוע.
עשיתי בדיקה מול הלוגר של ICE2 CC והתוצאות הן שהמנוע מושך 3300W אבל מסובב רק 14500 סל"ד במקום 57000 תאורטי ו 35000 לפי כלל 70% אחוז של אדי-בן בסט (סימן רשום:p).

הפיצ' של הלהבים הקבועות (כנפונים שהם חלק ממבנה המניפה ואינם מסתובבים) הוא הפוך לפיצ' של הלהבים המסתובבות ברוטור וזה הגיוני לדעתי. בדקתי מול EDF אחר שיש לי וגם שם זה ככה.
גם הכיוון של הרוטור הוא נכון.

דחף סטטי מול משקל דיגיטלי 1600-1700 גרם במקום לפחות 3000 שהייתי אמור לראות.

נגיד שאני מוציא את המנוע מהמערכת - איך אני בודק אותו שהוא מסתובב מספיק מהר תחת עומס ? עם פרופ ? איזה פרופ ל 1700KV ו 8 תאים ?

עכשיו מחכה לאישורכם ומחפש מנוע איכותי יותר (טייפון או לאופרד).

מצ"ב תוצאות הלוגינג.

sharonx

31-03-2013, 19:20:24

אולי קריאת ה RPM לא נכונה כי בסקאלה בגרף רשום 14POLE אבל המנוע הוא 4POLE ?

אם אכן המנוע דורש החלפה זה יהיה בטייפון 700-68 1680KV. מאיזה אתר הכי כדאי להזמין מנסיונכם ?

http://shop.turbofanelectrics.com/product.sc?productId=245&categoryId=33
http://www.highendrc.com/index_eproduct_view.php?products_id=205
http://www.ejf.com/index.php?main_page=product_info&cPath=67_85_186_227&products_id=885

הראשון מציע משלוח חינם, השני 7 דולר והשלישי 20 דולר. מישהו הזמין פעם מהראשון (TurboFanElectrics) ?

gal

31-03-2013, 20:30:30

שרון במידה והמנוע לא תקין דבר איתי

sharonx

31-03-2013, 21:15:47

גל אל תדאג, אני יודע איפה אתה גר ויש לי חברים מאשדוד ונתניה (-:

עכשיו צחוק בצד, אתה מת !
עכשיו באמת צחוק בצד, לא חששתי לרגע.

בכל מקרה, טעיתי בנוגע ל RPM, אחרי שינוי ה KV ל 1700 וה POLE COUNT ל 4 ב LOGGER קיבלתי 49700 סל"ד שזה יותר נורמלי. אז איך אין כוח ????

אופציה קצת יותר זולה למנוע חדש :
http://www.helipal.com/leopard-lbp3674-1700kv-2y-brushless-motor.html

לחבר ב RCG יש כמה רעיונות :
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=24585858&postcount=410

gal

31-03-2013, 21:48:07

לדעתי לפני הכול תמדוד שוב עם משקל מכויל הדבר היחידי שלא מדוד חשמלית אצלך זה הדחף

gal

31-03-2013, 21:49:02

אה והחברים שלך ... תספר להם שאני ביליתי את כל ילדותי בגבעת שמואל ....

adibenbasat

31-03-2013, 22:04:57

שרון, צר לי לאכזב אותך אבל המנוע שהצעת הוא בדיוק המנוע שיש לך, שאגב מנוע נהדר (בהתחשב ששלך פגום).
אז החבר מ-RCG הציע מנוע מצוין אבל זה מה שמותקן לך, המנוע הזה בא בגרסה של טקון, לאופרד ו-RCLANDER, כולם אותו יצרן ואותו דגם.
יש גם את המנוע הזה:
http://www.helipal.com/leopard-lbp4274-1400kv-3y-brushless-motor.html

קצת יותר חזק, אבל שוקל יותר ויש לך "בעיית" משקל.

אני מציע בכול זאת את הטייפון, גם מבחינת משקל וגם הוא פשוט רוצח. מה לעשות שהוא יותר יקר..
דבר נוסף, אם המערכת שלך בסופו של דבר תעבוד כמו שהיא אמורה לעבוד אז המנוע שלך בהחלט מספיק ויותר מכך.

אני ממש לא מבין איך..אם הגעת לכמעט 50000סל"ד ואין לך דחף היסטרי:confused:

Himel

31-03-2013, 22:13:39

לדעתי הלהבים של המניפה הפוכים(מסתובבים לכיוון הנכון אך עם הפיצ׳ הפוך)... ואז הם מייצרים פחות דחף.. זה הרעיון האחרון שיש לי עקב כל הממצאים כאן..

ofir181

31-03-2013, 22:51:09

1700 קילו ...נשמע כאילו התקנת את המניפה הפוך,קשה לי לחשוב על עוד משהו

ושרון 8 תאים זה קצת יותר מדי ימנוע הזה ..KV גבוה מידי

sharonx

31-03-2013, 23:12:47

כתוב בSPEC שלו שהוא ל 8 תאים, וגם 8 תאים הולך הרבה עם מניפות ו 1700KV לפי מה שראיתי אצל אנשים ובאתרי מכירה עם המלצות לסטאפים.

בדקתי ממש טוב את המשקל הדיגיטלי מול משקלים אחרים והוא תקין לחלוטין. ה RPM מדוד בלוגר, לא בטכומטר אבל אני סומך על ICE CC.
זה נשמע הגיוני 47 אלף סל"ד כשתאורתית צריך להיות 30 וולט כפול 1700KV שזה בערך 57000RPM. לא קצת מוגזם ?

בדקתי טוב טוב את המניפה מקרוב, היא בכיוון הנכון.

תעלומה אחושילינג...

Observer

31-03-2013, 23:24:28

בדקת עם 6S ?
זה שונה מלהוריד מצערת עם 8S כי כך נופל הספק רב על הבקר ועל ה FETים.
תנסה עם 6S כשהבקר בפול (FETים פתוחים לרווחה) ודווח.
תזמון הבקר תואם את המנוע?

כולנו סקרנים אחושילינג.

sharonx

01-04-2013, 02:40:19

אני אבדוק עם 6S אבל לא נראה לי. זה סטאפ מוכח ל 8S.

לגבי מנוע חדש אם אצטרך, אדי- דיברתי עם ויליאם מTurboFanElectrics והוא אמר שהטייפון לא יילך עם המניפה שלי כי הוא 39mm אז אמר לקחת את המניפה הזו וגם נתן 10 דולר הנחה עליה
http://shop.turbofanelectrics.com/product.sc?productId=243&categoryId=-1

האם היא תתאים (נראה לי שכן) ? האם היא נחשבת טובה ?
וכמה עולה מניפת מתכת איכותית ?

ואם כבר מדברים - מה היתרון של מניפות 10-12 להבים מעבר לרעש השונה ?

adibenbasat

01-04-2013, 11:39:20

זו מניפה מצוינת, יקרה..:(
אני לא מאמין שמניפת מתכת (אלומיניום) איכותית יותר מזו שבקישור וגם מהוומוטק שלך, זו דעתי, אלו מניפות מאוד איכותיות ומחוזקות מאוד.
לגבי מניפות מרובות להבים.. אז הן נותנות סאונד מדהים, דחף סטטי מצוין, אבל מייצרות יותר התנגדות ולכן קצת מגבילות את המהירות זרימה,
בנוסף צריכת הזרם גבוהה יותר וכמובן מצריכות מנוע עם KV נמוך ממניפות עם פחות להבים, בקיצור קונספט שונה, לא מגדיר מה יותר טוב, שאלה אישית..
יש יתרונות ויש חסרונות..:cool:

ofir181

01-04-2013, 14:07:45

8 גבוה מדי....מנוע KV גבוה מדי בשביל 8 עם מניפה 6 להבים

ציקליד

01-04-2013, 14:49:03

קצת נתונים שיכולים לעניין
http://www.extremerc.com.au/estore/index.php?main_page=index&cPath=14_109

Boogle

01-04-2013, 15:15:36

לא מבין בזה כלום, אבל דבר פשוט ידוע שאם מעברי האויר לא מספיקים (כניסה ו/או יציאה) אזי גם ב1,000,000 סלד לא תקבל יותר דחף.

haimgil

01-04-2013, 15:42:40

שרון ליפני שאתה מחליף מנוע נסה בקר אחר שתומך ב6 תאים .אחד פשוט עד 120 אמפר וסוללה של 6 תאים ותראה מה קורה עם המנוע.יכול להיות שההגדרות בבקר לא מתאימות.לפי דעתי שהטיימינג לא תואם אתה צורך אמפר גבוה וסלד נמוך וזה בגלל שנוצרת התנגדות בין הסלילים למגנטים של המנוע כשצד אחד רוצה לסובב והצד השני מול השלישי מתנגד לצד השני.לפעמים זה לא מתבטא בחריקה או תקיעה של המנוע אלה בתופעה כמו שלך. נסה בתור התחלה עם בקר אחר.

adibenbasat

01-04-2013, 17:05:45

8 גבוה מדי....מנוע KV גבוה מדי בשביל 8 עם מניפה 6 להבים

דווקא טס לא רע עם המנוע הזה.. עם מניפה 6 להבים.. וסוללה מחורבנת.. קפוץ לדקה 3:00..:rolleyes:
:(

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JhwUwQsTf40

ציקליד

01-04-2013, 17:44:16

תענוג לראות את הסרטון הזה
אדי מה עם האבו?

adibenbasat

01-04-2013, 18:00:37

אל תשאל, מישהו לא רוצה שהוא יעלה לאוויר:mad:
שמתי לו בקר סיני ויום לפני הטסט המיועד כשחיברתי את המאריכים למקלט פתאום הבקר העלה עשן וביחד שרף לי את המקלט, שתבין, המנוע לא עבד בכלל, פתאום הכול נשרף:mad:
בכול מקרה היום הזמנתי בקר חדש, אז עד שיגיע..אוי.. צריך סבלנות ועור של פיל בתחביב הזה..:rolleyes::(

אבל יומו יגיע:o

guyst

01-04-2013, 18:11:17

ציקליד

01-04-2013, 18:52:17

הבנתי,
יש לי הוביווינג 100A אני יכול לתת לך אותו
בנתיים עד שהבקר יגיע,

adibenbasat

01-04-2013, 21:20:08

וואלה, זה יעזור, לפחות הוא יעלה לאוויר כבר..:rolleyes:
נתי אנחנו צריכים להיפגש, מלא זמן לא הטסנו ביחד..
אדבר איתך במהלך השבוע, נראה אולי יסתדר משהו..

גיא הבקר של סקייווינג, זבל כזה עוד לא ראיתי, שלושה בקרים היו לי, שלושתם נשרפו, אחד ממש העלה לי טיסן בלהבות עוד אחד (היום) כמעט לקח לי טיסן יקר ערך,
בקר 200A שהעברתי בו זרם שהגיע בקושי ל-85A בפיק ועלה באש, ואחרון 150A, שהיה בהבו ולקח איתו מקלט אופימה 7 בלי שהפעלתי מנוע כלל.

בקיצור, למי שהטיסן יקר לו, אל תשתמשו בבקרים האלו, אני הזהרתי.
חוצמז'ה, אחרי שהראשון נשרף, והתכתבתי עם האתר שמכר לי אותו, לא ממש נתנו לי שירות ואחרי ששלחתי להם אותו (שהיה די גוש פחם), גם לא קבלתי תשובה, כנראה שאני ממש לא הראשון..

sharonx

01-04-2013, 22:07:09

צאיזה אתר קנית, לידרס הובי ?
יש לי CC 100A להשאיל לך אם אתה רוצה בקר איכותי

guyst

01-04-2013, 22:21:30

adibenbasat

01-04-2013, 23:33:51

כן, לידרסהובי.
תודה שרון, אולי אשאיל מנתי אולי ממך, נראה..אני מת לעלות אותו כבר..:p

מה עם חקירת "פרשת הדחף הנעלם" (אוי, המצאתי שם לשרשור הזה:rolleyes:;)), יש התקדמות? ממצאים חדשים? שיכולים להאיר אור על הפרשה? קצה חוט? עד מדינה??? משהו..:confused:

sharonx

01-04-2013, 23:46:16

כן יש כמה עצות מrcg, הקטנת טיימינג וpwm בבקר ובעיקר להעיף את הכונסים מפיבר, אמרו שהורגש שינוי משמעותי. וגם לנסות את המניפה מחוץ לטיסן

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2