שאלה קיט טיסן בלזה מהסיני [ארכיון]

Friman

07-04-2013, 18:41:23

החלטתי אחרי הרבה מאמצים עם הגלשן אוויר שתכננתי ובניתי ועדיין לא הצליח להגיע לטוס (המנוע כנראה לא חזק מספיק..) שאני בכל זאת רוצה לבנות טיסן, אבל הפעם אני רוצה לבנות משהו עם סבירות גבוהה שגם יטוס ;). אני מניח שלבנות מתוכנית לא יהיה לי הרבה יותר מסובך מלהרכיב קיט חתוך (בכל אופן יש לי הרבה למידה ללמוד גם פה וגם שם) אבל לאור המחיר הזול של הקיטים מהסיני, פחות מעלות הבלזה בארץ, אני מעדיף בכל זאת ללכת על בטוח. זו התייעצות לקראת קנייה, אני מתכנן להזמין בימים הקרובים. בגדול אני מחפש קיט יחסית זול להתנסות ראשונה, רצוי שיטוס נחמד :)- עדיף בסגנון ״טיסן שלב שני״ כלומר בין טריינר לטיסן ספורטיבי, או טיסן ספורטיבי (פשוט לא מצאתי קיטים כאלו). שניים מהדגמים שמציע הסיני משכו לי את העין:
הראשון - J3 1180mm:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=22527
מישהו התנסה בבנייה של הקיט הזה?
אני מחפש לשמוע חוות דעת על הבנייה ועל הטיסה שלו, ואם הרשמים החיוביים גם להתייעץ איזה Hardware צריך להוסיף להזמנה כי לא ברור לי עם מה הוא מגיע, או יותר נכון לא מגיע. ממעט החוות דעת שקראתי כתבו עליו שהבנייה שלו פשוטה למרות שמגיע ללא תוכניות ועם חוברת מצומצמת למדי. זול ונחמד אבל בסגנון הטיסה זה נראה לי פחות מה שאני מחפש, אבל לא נורא שיהיה בצי טיסן שהוא נטו טריינר.
שקלתי גם את הקיט הזה (cloud dancer1300mm):
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__29301__Cloud_Dancer_Trainer_Balsa_Laser_Cut_Airp lane_Kit_1300mm_KIT_.html שמגיע עם כל האביזרים ונראה בסגנון מעט יותר ספורטיבי (שאני יותר מעדיף), אבל בהזמנה הכללית יוצא יותר יקר, במיוחד כשלJ3 יש לי מנוע ובקר מתאימים על השולחן. ובנוסף, הכנף של הJ3 נראית לי בנויה יותר מוצלח, לא שאני מומחה גדול. בסגנון הטיסה הcloud dancer יותר קרוב להערכתי למה שאני מחפש.
אני פתוח לשמוע הצעות אחרות אבל לא מעוניין לעבור את ה150$ כולל הכל, ומעדיף טיסן שטס על סוללות 3s 2200mAh שיש לי חדשות בבית.
אשמח לשמוע את דעתכם.

wind556

07-04-2013, 19:05:53

הטיסנים האלה פרימיטיבים, בנויים רע ועבודה קשה מדי. בטח שלא שווים את התוצאה, ואפילו שבירים ביותר עקב מבנה חלש.
אם המטרה שלך היא התנסות בעבודה עם בלזה, זאת אפשרות ירודה ביותר
קח את אחד מדגמי הסנונית ותראה כמה תהנה מזה. וכמובן שתקבל כל עצה והדרכה . יהיה לך גם קל לבנות, וגם יטוס מצויין.

igalr

07-04-2013, 19:10:34

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__29302__Sunbird_Electric_Glider_Laser_Cut_Balsa_K it_1600mm_Kit_.html
נראה הרבה פחות צעצוע מהשניים שציינת.

wind556

07-04-2013, 19:43:08

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__29302__Sunbird_Electric_Glider_Laser_Cut_Balsa_K it_1600mm_Kit_.html
נראה הרבה פחות צעצוע מהשניים שציינת.

הוא אכן הרבה פחות צעצוע מהשניים האחרים, אבל עדיין לא שווה את הבנייה
יש המון סיבות, הסיבה שהכי קל לראות מראש זה שאין מבנה קופסה (D BOX) מה שמבטיח את התפרקות הטיסן לפירורים במכה הכי קטנה בשפת ההתקפה .
השיטה הנ"ל שייכת לתקופת הטרום רדיו וטרום מנוע, ואינה עומדת בדרישות של טיסן-דאון רדיו ממונע (וכאמור זה ממש רק קצה הקרחון)

אננס

07-04-2013, 20:16:56

ממליץ לך לבנות את טוני הקטן בהגדלה של 115% , הוא טס מדהים עם סוללה 2200 שלושה תאים.
הבנייה שלו ממש קלה יחסית והוא בהחלט עונה על ההגדרה של טיסן ספורטיבי.
סה"כ עלות הבלזה, קורות האורן והדיקט בארץ בסביבות ה 150 ש"ח.
כמובן שצריך ציפוי , פושרדים וכל הדברים האחרים, שצריך אותם גם לקיטים הסינים.

הוא הרבה יותר מהנה לטיסה מאשר ה QB,
אם אתה מגיע לאיזור המרכז תיצור קשר ותתרשם.

ואם בכל זאת מהסיני אז או את ה Cloud Dancer או את ה Big Stick .

Friman

07-04-2013, 20:32:49

תודה עודד ויגאל על התשובות המהירות.
אתחיל בזה שאני מחפש "טיסן - טיסן" כרגע ולא דאון. אם הייתי קונה ARF הייתי קונה טיסן ספורטיבי, סיכוי גדול שעם כנף תחתית, אבל ההתנסות בבנייה עומדת בשלב הנוכחי יותר גבוה מהספורטיביות בסדר העדיפויות שלי ולא מצאתי קיטים מתאימים לטיסן ספורטיבי כנף תחתית, בוודאי שלא בתקציב שהקצבתי. אז מבחינת סגנון הטיסה הCLOUD DANCER הוא מבחינתי פשרה, הJ3 גם לא ממש מתאים ולדעתי אני יורד ממנו, והסנונית ודאון הSUNBIRD נראים לי רחוקים למדי בסגנון ההטסה ממה שאני מחפש כרגע. לכן הדאון שציינת יגאל יורד מהפרק, למרות שהוא נראה מוצלח ואכן שקלתי לגביו.
לגבי הסנונית - הפרוייקט הבא-הבא יהיה כנראה דאון או כנף לFPV, יש סיכוי טוב שאבנה אותה מבלזה, ואני די בטוח שאת טיסן הבלזה הבא אבנה מתוכנית. אבל כרגע הסנונית לא כל כך מתאימה לדעתי למה שאני מחפש כמו שאמרתי מבחינת סגנון הטסה, וגם מבחינת זמן, אני לקראת בחינת התמחות בקיץ ולא יודע כמה זמן יהיה לי לפרוייקט וכמה פניות קוגניטיבית ונפשית להתעסק עם ההתעסקות המועטה אך הנוספת של בנייה מסקראצ'. גם את הקיט שאני מתכנן לבנות אני מתכנן לבנות לאט יחסית ורגוע. ראיתי גם את הקיט הזה שהוא גם מעין טריינר מעט יותר ספורטיבי ממה שאני מתרשם: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__29648__Big_Stick_Laser_Cut_Balsa_Kit_1060mm_Kit_ .html אבל מהתמונות הוא נראה די מכוער וגם משרשור בנייה לגביו בRCGROUPS אני מתרשם שיש לו כמה וכמה בעיות תכנוניות. מצד שני הכנף נראית יותר טוב משל הCLOUD DANCER, שאם אותו אבחר לבנות יכול להיות שאשקול להוסיף לו D-BOX בכנף. ובסה"כ הבעיות שבBIG STICK תוארו כניתנות לפיתרון וגם יש מהיכן לשאוב אינפורמציה לגבי הבנייה שלו בניגוד ל CLOUD DANCER שאין ולו שירשור בנייה אחד ברשת לגביו. הBIG STICK גם ייצא יותר זול, וכאמור אני מצומצם בתקציב, בבחירה בBIG STICK אני יכול לכלול במסגרת ה150$ שהוקצבו גם מגהץ ציפויים שאין לי, וגם נראה לי יותר הגיוני שאכן יטוס על סוללות 2200, לעומת הCLOUD DANCER שאני די בטוח שייזדקק לסוללות גדולות יותר כדי לקבל זמן טיסה סביר.ככה שהBIG STICK הוא גם אופציה.

wind556

07-04-2013, 21:16:55

אתה טועה בדבר אחד לגבי הסנונית: הגירסה מס 2 אינה דאון אלא טיסן העונה הכי טוב על הדרישות שלך
מה שכן, לבנות זה זמן, אין בנייה אינסטנט.
לעומת זאת אם חשקה נפשך בטיסן 3D, זו תהיה הסדנה הבאה שלי, אני קרוב מאד לסיום התכניות, עניין של ימים ספורים, וזו תהיה עבודה הכי קלה שאפשר מבלזה

guy1a

07-04-2013, 21:19:51

גיל אתה רוצה טיסן או לבנות ?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

Friman

07-04-2013, 21:39:22

גיל אתה רוצה טיסן או לבנות ?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

אני רוצה לבנות, טיסן.
זה מסכם את הדברים בגדול.
כלומר לא רוצה לוותר על הבנייה ולקנות סופרספורטר או איפלייט אדוונס ספורטיבי ומוכן לטיסה, ולא רוצה לבנות רק לשם הבנייה משהו בסגנון שאני כרגע פחות מחפש להטיס.

ebay007

07-04-2013, 21:39:24

גיל אתה רוצה טיסן או לבנות ?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

זה בא בסתירה?

guy1a

07-04-2013, 22:32:59

זה בא בסתירה?

לא :)
אבל אם היה מחפש רק טיסן יש לי אחד פצצה להציע לו !

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

adibenbasat

08-04-2013, 11:19:36

אני אגיד את זה באופן בוטה אבל זאת דעתי..
הקיטים האלו הם אוסף של ג'נקיאדה, לא הייתי לוקח אחד מהם גם בחינם, בזבוז של זמן ומאמץ.
זה באמת הרמה הכי נמוכה של תכנון, גם התוצאה הסופית ממש לא משהו, למרות שזה יטוס..

עכשיו..
א. אם אתה רוצה להתנסות בבנייה..תיקח קיט יותר איכותי שבאמת ילמד אותך גם פתרונות "חכמים" ולא פאזל ברמת ביצת קינדר עם קצת יותר חלקים, אין שם שום אתגר למוח ולידיים,
זה לא משנה אם אתה לא מנוסה בבנייה, זו לא בנייה! זו הרכבה, ויש הבדל גדול..

ב. מעניין אותך גם ה"טיסן" עצמו, לא חושב שיש צורך להרחיב בנושא למה הוא לא הכי מומלץ..:rolleyes:

ג. אני יודע שקל, נוח זמין וזול להזמין מהסיני, אבל יש לו מחסנים של זבל שלא שווים שקל, מה שאתה מבקש יש בכול מיני ווריאציות שתפיק מהן הרבה יותר גם ברמת הבנייה וגם ברמת התוצאה הסופית.

ד. אני בטוח שאתה יכול לקחת את הטיסנים האלו כדוגמה ולתכנן משהו דומה לבד, אתה תגלה שתצטרך להפעיל את הראש הרבה יותר ממה שבא "על מגש של כסף", הלימוד יהיה בהרבה יותר אפקטיבי,
בוודאי יותר מספק ובעצם אין שום יתרון לקנות קיט כזה מוכן וחתוך.
שב, תתכנן, קנה קצת בלזה ותבנה בדיוק מה שמתאים לך, אין לי ספק שתהנה יותר להטיס אותו.. מקווה הזזתי משהו..

Friman

08-04-2013, 11:37:27

נגעת אדי בכל הנקודות הנכונות והחשובות, אם כי עמדתי לא השתנתה ;); אני מסכים עם כל מה שאמרת רק שסדר העדיפויות ונקודת המבט שלי עליהם שונה. כרגעאין לי הרבה תקציב ואין לי הרבה פניות גם במובן הזמן וגם במשאבים השכליים שצריך להקיש לנושא, אבל אני כן רוצה להתנסות בבנייה (או הרכבה) בבלזה ולבנות טיסן שעיקרו למידה, ורצוי שגם יטוס נחמד. לכן אני מעדיף לבנות טיסן עם כמה בעיות תכנוניות ולהשקיע פה ושם קצת חשיבה בהתמודדות איתן, מאשר להשקיע כעת יותר כסף בקיט איכותי יותר או יותר חשיבה על תיכנון מאפס או תרגום תוכנית לבנייה בת׳כלס, ושוב בעיקר מהשיקול שאין לי את הפניות לכך כרגע ולא בא לי על תיסכול נוסף אם למרות התיכנון שלי ייתברר שטעיתי, והכלי לא טס כמו שציפיתי... שזה בערך מה שקרה לי עם גלשן האוויר, וזה קצת מאכזב. (מעבר לזה שחסר כח, גיליתי למשל שסוגיית הגרר שמייצרת הכנף שלו בשביל העילוי הרבה יותר גדולה משחשבתי, מה שאומר שכדי שהוא יטוס צריך יותר מהירות אווירית, בניגוד למה שחשבתי שזה יהיה סוג של slow flier). בכל אופן עלות הקיט עצמו די נמוכה ואזמין איתו ציפויים, hardware וכמה מוטות קרבון שיספיקו לעוד כמה טיסנים... מקסימום יטוס חרא או ייתפורר בריסוק הראשון- את הטיסן הבא אתכנן לבד ואעביר אליו את הסטאפ... להשקיע 100₪ ב״בית ספר״ שמתאים לזמן שיש לי להשקיע כרגע זה לא מחיר כזה נורא, גם אם הטיסן ייתברר כדרעק או ייתפורר לחתיכות בהמשך, ואם הוא יטוס נחמד זה אפילו יהיה יותר סבבה...

wind556

08-04-2013, 11:43:00

אני אגיד את זה באופן בוטה אבל זאת דעתי..
הקיטים האלו הם אוסף של ג'נקיאדה, לא הייתי לוקח אחד מהם גם בחינם, בזבוז של זמן ומאמץ.
זה באמת הרמה הכי נמוכה של תכנון, גם התוצאה הסופית ממש לא משהו, למרות שזה יטוס..

עכשיו..
א. אם אתה רוצה להתנסות בבנייה..תיקח קיט יותר איכותי שבאמת ילמד אותך גם פתרונות "חכמים" ולא פאזל ברמת ביצת קינדר עם קצת יותר חלקים, אין שם שום אתגר למוח ולידיים,
זה לא משנה אם אתה לא מנוסה בבנייה, זו לא בנייה! זו הרכבה, ויש הבדל גדול..

ב. מעניין אותך גם ה"טיסן" עצמו, לא חושב שיש צורך להרחיב בנושא למה הוא לא הכי מומלץ..:rolleyes:

ג. אני יודע שקל, נוח זמין וזול להזמין מהסיני, אבל יש לו מחסנים של זבל שלא שווים שקל, מה שאתה מבקש יש בכול מיני ווריאציות שתפיק מהן הרבה יותר גם ברמת הבנייה וגם ברמת התוצאה הסופית.

ד. אני בטוח שאתה יכול לקחת את הטיסנים האלו כדוגמה ולתכנן משהו דומה לבד, אתה תגלה שתצטרך להפעיל את הראש הרבה יותר ממה שבא "על מגש של כסף", הלימוד יהיה בהרבה יותר אפקטיבי,
בוודאי יותר מספק ובעצם אין שום יתרון לקנות קיט כזה מוכן וחתוך.
שב, תתכנן, קנה קצת בלזה ותבנה בדיוק מה שמתאים לך, אין לי ספק שתהנה יותר להטיס אותו.. מקווה הזזתי משהו..

אדי, הוצאת לי את המילים מהפה
ולא, לא היית בוטה, היית הכי עדין שהנסיבות מאפשרות
מזל שיש כאן כמה בודדים שמסוגלים לראות מה זו טיסנאות ומה זה טיסן

umbo

08-04-2013, 11:46:13

אני אגיד את זה באופן בוטה אבל זאת דעתי..
הקיטים האלו הם אוסף של ג'נקיאדה, לא הייתי לוקח אחד מהם גם בחינם, בזבוז של זמן ומאמץ.
זה באמת הרמה הכי נמוכה של תכנון, גם התוצאה הסופית ממש לא משהו, למרות שזה יטוס..

עכשיו..
א. אם אתה רוצה להתנסות בבנייה..תיקח קיט יותר איכותי שבאמת ילמד אותך גם פתרונות "חכמים" ולא פאזל ברמת ביצת קינדר עם קצת יותר חלקים, אין שם שום אתגר למוח ולידיים,
זה לא משנה אם אתה לא מנוסה בבנייה, זו לא בנייה! זו הרכבה, ויש הבדל גדול..

ב. מעניין אותך גם ה"טיסן" עצמו, לא חושב שיש צורך להרחיב בנושא למה הוא לא הכי מומלץ..:rolleyes:

ג. אני יודע שקל, נוח זמין וזול להזמין מהסיני, אבל יש לו מחסנים של זבל שלא שווים שקל, מה שאתה מבקש יש בכול מיני ווריאציות שתפיק מהן הרבה יותר גם ברמת הבנייה וגם ברמת התוצאה הסופית.

ד. אני בטוח שאתה יכול לקחת את הטיסנים האלו כדוגמה ולתכנן משהו דומה לבד, אתה תגלה שתצטרך להפעיל את הראש הרבה יותר ממה שבא "על מגש של כסף", הלימוד יהיה בהרבה יותר אפקטיבי,
בוודאי יותר מספק ובעצם אין שום יתרון לקנות קיט כזה מוכן וחתוך.
שב, תתכנן, קנה קצת בלזה ותבנה בדיוק מה שמתאים לך, אין לי ספק שתהנה יותר להטיס אותו.. מקווה הזזתי משהו..

גם אני אגיד את זה באופן בוטה אבל זאת דעתי..
אתה כותב את הכל אולי מנקודת ראותו של טיסנאי עם ניסיון אבל אתה כניראה מעולם לא היית מדריך.....
כל טיסן מתחילים יכול להיות מנקודת ראותו של טיסנאי ותיק אוסף של ג'נקיאדה, אבל אם מישהו רוצה ללמוד לבנות (עם קצת פחות מאמץ מבניה מתוכנית או במסגרת קלוב התעופה) זה כניראה בדיוק הכוון. טיסן מתחילים בסיסי הוא לא תמיד פאר היצירה. הוא אוסף של פשרות אבל הוא מלמד את היסודות ומזה "העצות" שלך מתעלמות לחלוטין. "הרכבה" זה טיסני הקלקל למינהם שבקושי צריך להתקין בהם את מערכת הרדיו. הטיסנים האילו עושים בדיוק את מה שהם צריכים לעשות וכניראה את מה ש-Friman מחפש.
בענין תכנון ובניה ללא נסיון, שאתה כל כך ממליץ עליהם אפשר לקחת שתי דוגמאות של בניות שנעשו פה לאחרונה ע"י טיסנאים ללא נסיון קודם בבניה. הם עשו כמעט את כל הטעויות האפשריות, פרקו, בנו מחדש, תקנו וחוזר חלילה עד שהשלימו פחות או יותר את הטיסן. אני בטוח שהם נהנו מהבניה ומההטסה אבל נראה לי שעם הדרכה צמודה או לפחות חלקים מוכנים היו נמנעים מהרבה שגיאות ועבודה מיותרת.
"מגש הכסף" הזה הוא בדיוק שלב ראשוני וחשוב בלימוד בניה והוא זה שגורם לו להיות בהרבה יותר אפקטיבי. אין קפיצות דרך ואין קיצורי דרך !

Friman

08-04-2013, 13:08:40

התחלתי להתלבט כי אחרי שנתיים בעולם המעופפים למדתי שצריך להקשיב לא רק לאינטואיציה אלא גם לבעלי הנסיון... הבעיה היא שלבעלי נסיון מסוגים שונים יש עצות שונות אבל לזה אני כבר רגיל ;)
בכל אופן לבנות אני עדיין רוצה לבנות קיט, אבל השתכנעתי לבדוק אפשרויות נוספות לקיטים באיכות יותר גבוהה. עלעלתי באתר של Mountain models- בעבר כבר התעניינתי בקיטים שלהם אחרי ששמעתי הרבה המלצות בRCgroups שהם מייצרים קיטים באיכות גבוהה וקלים להרכבה למתחיל. נתקלתי בזה:
http://www.mountainmodels.com/product_info.php?products_id=215
- האווה ספורט הוא גם טיסן ספורט כנף תחתית כמו שרציתי, גם מתאים לסטאפ שיש לי בבית (מנוע 2830 1000kv בקר 30A וסוללות 3S 2200mAh, בדקתי והסטאפ יתאים לו, אולי קצת חזק מדי) וגם כמעט נכנס לי בתקציב שהגדרתי של 150$ לקיט, משלוח, ציפויים סרבואים ומגהץ ציפויים, בחריגה קלה אך נסבלת. גם אם אצטרך לקנות מנוע אחר זה לא נורא. ניתן בהמשך לקנות לו קיט לכנף 3D או קיט לכנף Bplane מה שמוסיף עניין אם נהיה משעמם. הוא גם יפה מאד ;)... החיסרון היחיד שאני מוצא בו הוא שהוא די קטן. אבל זה נסבל. מה אתם אומרים? מומלץ יותר?
הנה תמונה שלו בשלבי הרכבה לראות את המבנה לפני הציפוי:
http://www.rcgroups.com/forums/attachmentNew.php?attachmentid=717986
יש שרשור ארוך ומפורט לגביו בrcGroups ככה שיש גם ממי ללמוד ולקבל רעיונות לגבי הרכבה, סטאפ, סכימת צבעים וכו׳:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=462380
מה אומרים? פשרה סבירה יותר בין מחיר לאיכות?

igalr

08-04-2013, 13:36:36

שום דבר מהטיסנים האלה לא יתפרק לך ולא יתפורר לך כולם יטוסו בלי בעיה מיוחדת
הבעיה שהגודל שלהם משאיר אותם בקטגוריית הצעצועים.

אם כבר אתה רוצה להתקדם ברמת בניה והטסה לך על משהו יותר גדול.
כמה רעיונות שעולים לי בראש זה MAX L2 של טיסן הקריות טיסן כנף תחתית למנועי 40
תבדוק בטיסן חיפה או טיסני ראשון , יכול להיות שעד יש להם קיטים של SIG , הטיסן 4star היה טיסן כנף תחתית מאוד מוצלח .
עוד אופציה לחשמול של טיסן מיוחד :
http://ak-models.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=AKM&Product_Code=AKM01&Category_Code=AKM_Laser_Kits

SHORT KIT אומר שצריך להשלים קורות ארוכות ונועד כדי לחסוך משלוח.

Friman

08-04-2013, 13:56:09

תודה יגאל,
הסתכלתי בעבר על הSIG 40 וגם על טיסנים אחרים בקטגוריה של 0.40-0.46.
השיקול לפסילתם מהפרק הוא נטו כסף. מנוע חשמלי תואם ל 40-46 צריך 4-5 תאים ובקר של 70-80 אמפר, שלא לדבר על סוללות יקרות יותר, שצריך לקנות ולא סוללות 3 תאים במגוון גדלים, שכבר יש לי. התוספת בעלות הסטאפ + הצטיידות ב2 סוללות מתאימות מכפילה כמעט את התקציב הנדרש, והתקציב שלי גמיש בטווח של 20-30$, לא בטווח של 100-120$.

wind556

08-04-2013, 14:34:17

. אין קפיצות דרך ואין קיצורי דרך ![/QUOTE]

אתה סותר את עצמך
אין קיצורי דרך, ואתה מציע לא רק קיצור דרך, אלא קיצור מוטעה מיסודו.

כל ילד בן 12 שבנה ד1 בקלוב התעופה בנה טיסן טוב פי מליון מכל טיסן שיש אצל הסיני. ואם ילד בן 12 יכול להתמודד עם זה, אז כמעט כל אחד יכול.
לקנות ג'אנק מעופף ולחשוב שזה טיסן זה השיא של קיצורי הדרך לשום מקום

igalr

08-04-2013, 15:30:33

תודה יגאל,
הסתכלתי בעבר על הSIG 40 וגם על טיסנים אחרים בקטגוריה של 0.40-0.46.
השיקול לפסילתם מהפרק הוא נטו כסף. מנוע חשמלי תואם ל 40-46 צריך 4-5 תאים ובקר של 70-80 אמפר, שלא לדבר על סוללות יקרות יותר, שצריך לקנות ולא סוללות 3 תאים במגוון גדלים, שכבר יש לי. התוספת בעלות הסטאפ + הצטיידות ב2 סוללות מתאימות מכפילה כמעט את התקציב הנדרש, והתקציב שלי גמיש בטווח של 20-30$, לא בטווח של 100-120$.

בטיסן הגדול יותר סביר להניח שתשקיע יותר זמן בבניה כך שהתקציב החודשי ישאר באותה רמה.

umbo

08-04-2013, 15:31:28

. ]

אתה סותר את עצמך
אין קיצורי דרך, ואתה מציע לא רק קיצור דרך, אלא קיצור מוטעה מיסודו.

כל ילד בן 12 שבנה ד1 בקלוב התעופה בנה טיסן טוב פי מליון מכל טיסן שיש אצל הסיני. ואם ילד בן 12 יכול להתמודד עם זה, אז כמעט כל אחד יכול.
לקנות ג'אנק מעופף ולחשוב שזה טיסן זה השיא של קיצורי הדרך לשום מקום

מה שאתה שוכח זה שאותו ילד בן 12 קבל הדרכה צמודה - לכן הוא יכול לבנות ולהתקדם.
לטעמך זה ג'אנק מעופף ולעומת זאת saportas חושב שאילו טיסנים שכייף לבנות ולהטיס........
אף אחד לא אמר שזה שיא הטכנולוגיה, אבל גם ההיפך לא בדיוק נכון, מאוד כדאי להכנס בנושא הזה לפרופורציות !!!
בקיצור, בו נסכים שלא להסכים.

wind556

08-04-2013, 16:06:48

אז אנחנו מסכימים על הדבר הכי חשוב:
בלי הדרכה קשה מאד להתקדם
וכשאני רואה טיסן שהוא לא שיא הטכנולוגיה מצד אחד, ומצד שני מלא שגיאות תיכנוניות, אני לא יכול לקבל אותו כפשרה.
פשרה משמעותה אינה יצירת שגיאות אלא השקעה מועטה יותר אבל למרות זאת נטולת שגיאות

בהמשך לפוסט אחר ששוחחנו שם, קיימים מוצרים עם פשרה, אך נטולי שגיאות, ומצד שני קיימים מוצרים שאינם אלא הונאה לטעמי, או יותר גרוע, תיכנון אווילי

guy1a

08-04-2013, 16:14:36

אז אנחנו מסכימים על הדבר הכי חשוב:
בלי הדרכה קשה מאד להתקדם
וכשאני רואה טיסן שהוא לא שיא הטכנולוגיה מצד אחד, ומצד שני מלא שגיאות תיכנוניות, אני לא יכול לקבל אותו כפשרה.
פשרה משמעותה אינה יצירת שגיאות אלא השקעה מועטה יותר אבל למרות זאת נטולת שגיאות

בהמשך לפוסט אחר ששוחחנו שם, קיימים מוצרים עם פשרה, אך נטולי שגיאות, ומצד שני קיימים מוצרים שאינם אלא הונאה לטעמי, או יותר גרוע, תיכנון אווילי

גיל.
מתחילה פה שוב עליהום פרםקציוניסטי בלתי מתפשר

תכשה מה שתעשה .. רק תזכור שזה רק תיביב ושמותר לטעות ולהנות משטויות.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

Friman

09-04-2013, 23:19:15

הוזמן... Mountain Models EVA sport

אננס

10-04-2013, 13:56:47

שיהיה בהצלחה..
מחכים לשירשור מושקע מלא תמונות וסרטונים...

Friman

17-05-2013, 12:15:19

הוזמן... Mountain Models EVA sport

הגיע סוף סוף, אחרי עיכוב של 3 שבועות במכס...
מלא בלזה ;)

wind556

17-05-2013, 13:02:42

הגיע סוף סוף, אחרי עיכוב של 3 שבועות במכס...
מלא בלזה ;)

היזהר פן תתמכר...

Friman

17-05-2013, 18:43:13

היזהר פן תתמכר...

תשמע, מאיך שנראה הקיט של M.M ומהקומפלימנטים על הקיטים שלהם בrcgroups יש פה בהחלט פוטנציאל התמכרות... רק התמכרות לא זולה בכלל יצא, בסופו של דבר

pomerus

17-05-2013, 21:01:10

למה יצא יקר? ולמה נתקע במכס?
באתר המחיר הוא $79, אם אני לא טועה

וזה אכן נראה טיסן חמוד ביותר, והאפשרות של לבנות כנפיים חלופיות היא אופציה ממש יפה

Friman

17-05-2013, 22:25:11

למה יצא יקר? ולמה נתקע במכס?
באתר המחיר הוא $79, אם אני לא טועה

וזה אכן נראה טיסן חמוד ביותר, והאפשרות של לבנות כנפיים חלופיות היא אופציה ממש יפה

המשלוח שלהם לא זול, 45$... ו79$ עלות הטיסן זה כבר עובר את רף החיוב למע״מ במכס... וכיוון שזה טיסן הבלזה הראשון שאני בונה מזה 20 שנה הייתי צריך לקנות ציפויים, מגהץ וכו׳.. בקיצור יצא סיפור יותר יקר ממה שתכננתי להקציב, במיוחד שמדובר בטיסן לא גדול במיוחד ;)... אבל לא נורא, בינתיים אני מרוצה מהבחירה. בחרתי בMountain Models כיוון שקראתי המון המלצות לגבי הקיטים שלהם בrcGroups- זו חברה אמריקאית שמייצרת קיטים ברמת חיתוך טובה מאד לפי מה שמספרים שם, מה שאמור להקל על הבנייה למתחיל. הקיטים מגיעים כולל כל מה שצריך למעט ציפויים ואלקטרוניקה. בטיסן הזה בחרתי גם כי הוא התאים לכמה רכיבים שכבר היו לי בבית (מנוע, בקר, סוללות) וגם כי הוא מאד מצא חן בעיניי- ספורטיבי, כנף תחתית, אמור להיות לא מאד מסובך לבנייה, נאה לעין, והרשמים שקראתי בrcGroups הם שהוא טס יפה מאד. כמו כן, האפשרות לבנות בהמשך לאותו טיסן כנף כפולה או כנף 3d, באמת נשמעת נחמד. בחרתי להתחיל עם גרסת כנף הספורט כי התרשמתי מהבנאים הרבים שבנו אותו בrcGroups, שכנף הספורט הכי מוצלחת, ואחריה הכנף הכפולה (טיסן דו כנפי מקבל גם ״תוספת-מגניבות,״ לא?). כיוון שבגרסת הספורט אמור להיות יותר קל להטסה, ואני עדיין פחות מנוסה בטיסני בלזה, הייתה נראית לי בחירה מתאימה מבין 3 האפשרויות שיש לבחור בקניית הקיט (כמובן שניתן בהמשך לקנות קיט רק של כנף נוספת, משלושת סוגי הכנפיים שיש לבחירה)
בינתיים לא הספקתי ממש להתעמק, אבל תכולת החבילה הגיעה מאורגנת ומסודרת, הלוחות מאוגדים בכמה חבילות עם מדבקות ששומרות עליהם יחד, יש כיתובים מודפסים בלייזר על לוחות הדיקט וגם חוברת מאד ברורה, עשירה בצילומים וטיפים לבנייה גם מעבר להוראות עצמן.
יש לציין שהמלצת היצרן המפורשת היא להשתמש בCA דליל להדבקת חלקי הבלזה. שאלתי לגבי זה בrcGroups וענו לי בשם החברה - שהתאמת החלקים בקיטים שלהם מאד גבוהה, כך שכל דבק עץ כדוגמת דבק נגרים או דבק בלזה, יגרום לעץ להתרחב מעט ויקשה על הכנסת החלקים לחריצים המתאימים. הם ייעצו לי במפורש להימנע מכל דבק אחר זולת CA, כמובן אפוקסי במקומות הרלוונטיים.
למה נתקע 3 שבועות במכס? לאלוהים התשובות כנראה. הסבירו לי שהחבילה הייתה תקועה שם שבועיים, העיכוב בשבוע נוסף היא כי כנראה שלחו אותה לתחנת דואר לא נכונה, ולקח להם זמן לאתר לאן שלחו אותה. ממה שהבנתי, כשהפעלתי כמה קשרים לברר איפה החבילה, זה כנראה ממש לא מצב חריג במכס ישראל.

ebay007

17-05-2013, 22:45:18

תתחדש גיל, ובהצלחה בבנייה. תיקח את הזמן ותוודא שאתה מבין כל שלב גם מעבר לשלב הנוכחי.

ואל תשכח לצלם. :)

אננס

17-05-2013, 23:37:59

המשלוח שלהם לא זול, 45$... ו79$ עלות הטיסן זה כבר עובר את רף החיוב למע״מ במכס... וכיוון שזה טיסן הבלזה הראשון שאני בונה מזה 20 שנה הייתי צריך לקנות ציפויים, מגהץ וכו׳.. בקיצור יצא סיפור יותר יקר ממה שתכננתי להקציב, במיוחד שמדובר בטיסן לא גדול במיוחד ;)... אבל לא נורא, בינתיים אני מרוצה מהבחירה. בחרתי בMountain Models כיוון שקראתי המון המלצות לגבי הקיטים שלהם בrcGroups- זו חברה אמריקאית שמייצרת קיטים ברמת חיתוך טובה מאד לפי מה שמספרים שם, מה שאמור להקל על הבנייה למתחיל. הקיטים מגיעים כולל כל מה שצריך למעט ציפויים ואלקטרוניקה. בטיסן הזה בחרתי גם כי הוא התאים לכמה רכיבים שכבר היו לי בבית (מנוע, בקר, סוללות) וגם כי הוא מאד מצא חן בעיניי- ספורטיבי, כנף תחתית, אמור להיות לא מאד מסובך לבנייה, נאה לעין, והרשמים שקראתי בrcGroups הם שהוא טס יפה מאד. כמו כן, האפשרות לבנות בהמשך לאותו טיסן כנף כפולה או כנף 3d, באמת נשמעת נחמד. בחרתי להתחיל עם גרסת כנף הספורט כי התרשמתי מהבנאים הרבים שבנו אותו בrcGroups, שכנף הספורט הכי מוצלחת, ואחריה הכנף הכפולה (טיסן דו כנפי מקבל גם ״תוספת-מגניבות,״ לא?). כיוון שבגרסת הספורט אמור להיות יותר קל להטסה, ואני עדיין פחות מנוסה בטיסני בלזה, הייתה נראית לי בחירה מתאימה מבין 3 האפשרויות שיש לבחור בקניית הקיט (כמובן שניתן בהמשך לקנות קיט רק של כנף נוספת, משלושת סוגי הכנפיים שיש לבחירה)
בינתיים לא הספקתי ממש להתעמק, אבל תכולת החבילה הגיעה מאורגנת ומסודרת, הלוחות מאוגדים בכמה חבילות עם מדבקות ששומרות עליהם יחד, יש כיתובים מודפסים בלייזר על לוחות הדיקט וגם חוברת מאד ברורה, עשירה בצילומים וטיפים לבנייה גם מעבר להוראות עצמן.
יש לציין שהמלצת היצרן המפורשת היא להשתמש בCA דליל להדבקת חלקי הבלזה. שאלתי לגבי זה בrcGroups וענו לי בשם החברה - שהתאמת החלקים בקיטים שלהם מאד גבוהה, כך שכל דבק עץ כדוגמת דבק נגרים או דבק בלזה, יגרום לעץ להתרחב מעט ויקשה על הכנסת החלקים לחריצים המתאימים. הם ייעצו לי במפורש להימנע מכל דבק אחר זולת CA, כמובן אפוקסי במקומות הרלוונטיים.
למה נתקע 3 שבועות במכס? לאלוהים התשובות כנראה. הסבירו לי שהחבילה הייתה תקועה שם שבועיים, העיכוב בשבוע נוסף היא כי כנראה שלחו אותה לתחנת דואר לא נכונה, ולקח להם זמן לאתר לאן שלחו אותה. ממה שהבנתי, כשהפעלתי כמה קשרים לברר איפה החבילה, זה כנראה ממש לא מצב חריג במכס ישראל.

כל הכבוד...
ואל תדאג אולי בשלב הבא תתחיל לבנות מאפס, כנראה שזה יוצא קצת יותר זול... ויותר מאתגר.

לגבי המכס. זה קורה להם לפעמים.

אננס

18-05-2013, 12:41:37

גיל, אתה יכול לצלם את הקיט, איך הוא הגיע וכמה בלזה יש שם בפנים?

בחבילת בלזה שאני קונה מארה"ב (גם המשלוח יקר) , יוצא לי 3 ק"ג בלזה,דיקט תעופתי וbasswood ב 480 ש"ח
זה נותן יחס של 160 ש"ח לק"ג של חומר גלם..
מוזר אבל הציפוי הסיני גם עולה בערך ככה 200 ש"ח ל 1 ק"ג של ציפוי..

הם מצהירים שהטיסן שוקל 350 גרם ללא סוללה ... לדעתי ניצול הבלזה הוא הרבה יותר טוב מ 70% (כלומר 30% לפח ו 70% לטיסן)
זאת אומרת שצריך חצי קילו של חומר גלם כדי לבנות טיסן כמו זה מתוכניות..
שזה רק 80 ש"ח..

לך עלה 138 דולר רק הקיט.. לא? אומנם כולל גלגלים, וכל ההורנים וחוברת הנחיות... אבל היית יכול לבנות לבד 4 או 5 טיסנים באותו מחיר..

או שאני טועה?

Friman

18-05-2013, 18:23:42

9058790588
90590
90592
כמובן הכל היה עטוף בנייר ופצפצים להגנה.
לטיסן לא גדול במיוחד, זה נראה לי הרבה בלזה ;)...
אודי, כמובן... רק שכמו שכתבתי בתחילת השרשור, אחרי שני נסיונות בנייה מתכנון עצמי שלא צלחו מספיק טוב, רציתי משהו שאני די בטוח שיטוס, ושיטוס טוב. יכולתי גם לבחור באחד מהקיטים של הסיני שעולים שליש מחיר, אבל לא מצאתי אחד שאין לגביו הערות על טיב התאמת החלקים, או על אופן הטיסה שלו... כמובן שעם קצת יותר נסיון כל זה פתיר, אבל כחסר נסיון כאמור רציתי ללכת על משהו מעט יותר בטוח. בחרתי בקיט הזה גם בגלל שהכל מגיע איתו, גם בגלל חוות הדעת הטובות על רמת החיתוך, החומרים והתאמת החלקים הטובה, וגם בגלל רשמי הטיסה הטובים. אם זה היה שווה כמעט 140$ רק לקיט- ימים יגידו :)

אננס

18-05-2013, 20:10:45

כמובן הכל היה עטוף בנייר ופצפצים להגנה.
לטיסן לא גדול במיוחד, זה נראה לי הרבה בלזה ;)...
אודי, כמובן... רק שכמו שכתבתי בתחילת השרשור, אחרי שני נסיונות בנייה מתכנון עצמי שלא צלחו מספיק טוב, רציתי משהו שאני די בטוח שיטוס, ושיטוס טוב. יכולתי גם לבחור באחד מהקיטים של הסיני שעולים שליש מחיר, אבל לא מצאתי אחד שאין לגביו הערות על טיב התאמת החלקים, או על אופן הטיסה שלו... כמובן שעם קצת יותר נסיון כל זה פתיר, אבל כחסר נסיון כאמור רציתי ללכת על משהו מעט יותר בטוח. בחרתי בקיט הזה גם בגלל שהכל מגיע איתו, גם בגלל חוות הדעת הטובות על רמת החיתוך, החומרים והתאמת החלקים הטובה, וגם בגלל רשמי הטיסה הטובים. אם זה היה שווה כמעט 140$ רק לקיט- ימים יגידו :)

לרגע אל תטעה, כמו שרואים את הקיט ארוז הוא כנראה שווה כל גרוש שהשקעת בו ואין ספק שאחרי בניייה של קיט כזה, הניסיון שלך יעלה פלאים.

אומנם אני קפצתי ישר לבנייה מתוכניות אבל אכלתי הרבה ח*א, היו לי הרבה טעויות פירקתי והרכבתי... ולדעתי אני עומד על 50% הצלחה, נכון שכל ה 4 שבניתי טסים, אבל יש טיסן ויש טיסן.
ורמת הגימור שלהם רחוקה שנות אור ממה שאתה תקבל בסוף.

וחוץ מזה אם תתמכר בהמשך תדע שהעלויות לא כל כך גבוהות אם עוברים לבנייה ישירות מתוכניות.

אתה מדבר על 2 ביצועים מתיכנון עצמי, האם אתה מתכוון לגילשון?
יש הבדל בין תיכנון עצמי לבנייה מתוכנית של טיסן. בכל מקרה .. אל תשכח להתענג על כל רגע בבנייה...

בהצלחה, ממתינים לשירשור..

נ.ב.
עשית לי חשק לבנות כנף דו כנפית לטוני הקטן... אולי יהיה עוד שירשור בנייה...