הצעה לשינוי חוקה בטיסנים חופשיים

[mike_f]

שלום לכולם,

אני מצרף קישור להצעת קלוב התעופה הבריטי לשינוי חוקה מהותי בטיסנים חופשיים.
הקישור הוא מתוך אתר ה FAI...

מעניין לשמוע מה אנשים בארץ חושבים- אתה מוזמנים להעלות דעותיכם (זה צריך להיות דיון מעניין).

http://www.fai.org/aeromodelling/freeflight/subcommittee/rules/BMFA

אם יהיו יותר מדי תגובות של קושי עם השפה אני אנסה לתרגם תקציר מההצעה. בינתיים ננסה להמנע מזה.

[Roi Miron]

בקצרה מאוד מה שבעצם הם אומרים זה שכיום התחרויות מתבססות יותר ויותר על טכנולוגיה.
ושאי אפשר לאסור על שימוש בטכולוגיה הזאת.
למעשה מה שהם מציעים זה לתת לכולם להתחרות באותה מחלקה כללית אך עם מגבלות שונות לפי סוג הטיסן:

F1A\1 - ד-2 עם פלאפים או טכנולוגיה לא מוגבלת. המשקל והמידות ישארו אותו דבר אך הטיסנים יוטסו עם חוט של 40 מטר

F1A\2 - ד-2 באנט, טיסני ד-2 שנזרקים עם באנט והם עם וו "סיבוב" והמשקל והמידות אותו הדבר וכך גם אורך החוט (50 מטר)

F1A\3 - ד-2 פשוטים, טיסני ד-2 שיש להם טימר פעולה אחת בלבד ואי אפשר לסובב אותם (וו "ר") המשטחים אותו הדבר אבל אין משקל מינימום ויעשה שימוש בחוט באורך 60 מטר.

וככה גם לשאר המחלקות
השינוי יכול להיות נחמד אבל אני לא בטוח שאני בעדו..
בינתיים לא הצלחתי למצוא חסרונות משמעותיים לשינוי זה.. מה אתם אומרים?

[eitan-ro]

אני ממש ממש בעד! נמאס לי לבוא לתחרויות ולראות שבלי להשקיע 2000 יורו (בהנחה שאתה בונה לבד) אין שום סיכוי להיות אפילו קרוב למקום ראשון....
אני אישית בעד שיחזירו חוק בונה טיסן - אולי זו יכולה להיות אחת האופציות ל-F1A\3
הגיע הזמן שיעשו את זה!
איתן.

[קורן בן אשר]

הבעיה היא שזה מסבך את כל ענייני הדירוגים והלוגיסטיקה שמסביב. אז עכשיו יש לך תשע מחלקות במקום 3. האם ייתחרו ביחד? בזמנים נפרדים? באיזה מחלקות יהיו אליפויות בינ"ל? ועוד הרבה שאלות מעניינות.

אותי אישית זה דווקא מאוד משמח, אולי אוכל לחזור להתחרות עם הד-2 מימי הפרעונים ששוכב לו אי-שם מתחת למיטה כבר הרבה זמן. חזרה לרוח הטיסנאות של פעם.

[Liav]

אתם בטוחים שמדובר בהחלפת מחלקת הד-2 ב-3 מחלקות ד-2?
אני חשבתי בכלל שמדובר במחלקה אחת אשר מתחרים בה כל סוגי טיסני ה-ד-2 בהתאם לחוקים החדשים - זה יעשה את התחרות בהכרח מעניינת הרבה יותר, ואטרקטיבית גם למי שאין טיסן חדיש.

אבל יש גם בעייתיות - איך אפשר לדעת שהתחרות באמת תהיה הוגנת עם הכללים האלו?

במידה ומדובר ב-3 מחלקות שונות - זה כבר סיפור אחר, ובאמת תהיה פה בעיה מבחינה לוגיסטית, למרות שמצד שני, משמח אותי שזה מעורר וותיקים בתחום לבוא להתחרות - כמוך קורן, ואם זה ימשוך עוד וותיקים וגם טיסנאים חדשים לתחום, זה יהיה מעולה.

בכל אופן, הייתי שמח להוסיף גיוון לחוקה של מחלקות החופשיים שלא השתנתה כבר הרבה שנים. כדאי לנסות לעשות תחרות נסיון שבה נראה איך הדברים מתקיימים בשטח.

[Roi Miron]

צודק.. טעות שלי.. שיניתי
אבל אם זה ככה אני לא בטוח שזה באמת יעודד את משך התפתחות הטכנולוגיה.. הדוגמא הראשונה שעולה לי בראש היא אם עם טיסן פלאפים אני מרוויח בזריקה 35 מטר ואורך החוט מוגבל ל-40 מטר ועם טיסן באנט אני מרוויח 25 מטר בזריקה אבל החוט יהיה 50 מטר ההבדל באורך של החוט מתקזז וככה לא נוצרת הצדקה ממשית (לפחות לפי הדוגמא הזאת) להשקיע כל כך הרבה בטיסן פלאפים שלפי הבנתי רוב מטרתו היא השגת גובה רב יותר בזריקה.

[קורן בן אשר]

אוקיי, כנראה שהפרשנות שלכם היא הנכונה, ואם היא באמת נכונה אני חושב שזה רעיון איום ונורא.

אני אישת לא מכיר בשום ענף ספורט מצב כזה שבו-זמנית באותו דירוג מתחרים תחת חוקים שונים עם כל מיני קומפנסציות על מנת לשמור על תחרות הוגנת כביכול.

למה הדבר דומה? תארו לכם תחרות ריצת 110 מטר משוכות. "הקשבה אליי, מקצה 110 מטר משוכות. עכשיו יש לכם שלוש אפשרויות. אפשרות 1, לרוץ את המקצה כרגיל, יענו לקפוץ מעל כל המשוכות. אפשרות 2, אם לא בא לכם לקפוץ, אתם יכולים לרוץ דוך דרך כל המשוכות, ואז אנחנו עוצרים את השעון אחרי 100 מטר במקום 110. אפשרות 3, אתם יכולים לרוץ מתחת למשוכות, ואז אנחנו עוצרים את השעון אחרי 90 מטר. יש שאלות? יאללה, פתחו שעונים" :D.

נשמע הגיוני?

העיקרון הוא, בכל ענף ספורט, ששמורה לך הזכות לרוץ יחף, לרוץ ברוורס, מעל מתחת, דרך, אבל 110 מטר נשארים 110 מטר.

אם זה הרעיון, בעיניי זה מחטיא את המטרה לחלוטין. איך זה יעצור בדיוק את מירוץ החימוש? לדעתי זה לא. במקום פלאפים יתחילו פטנטים אחרים. יתחילו לבנות טיסני בלזה ב-2000 יורו, עם בלזה מהאלפיון העליון של הבלזות במחירים של חמישים יורו ללוח כמו הבלזה שמשתמשים ב-F1D.

חוץ מזה, כשמציעים שינויי חוקה יש הרבה דברים שצריך לחשוב עליהם. לוגיסטיקה הוא אחד מהם. אז מעכשיו כל אחד צריך להסתובב עם שלושה חוטים באורכים שונים? ואיך יתחילו לוודא בזמן אמת מי זה מי? ואם מישהו מתבלבל? יש המון בעיות שאפשר להעלות בעניין זה.

אני חשבתי יותר בכיוון של יעלי :D, סליחה, בכיוון של הפרשנות המקורית שלי, כלומר שלושה דירוגים נפרדים, ואת עניין החוטים באורך משתנה הייתי זונח, כלומר נשארים עם חמישים מטר. פשוט וקל. למעשה זה אומר בסה"כ למסד דברים שקיימים כבר עכשיו כמו כל מיני מחלקות מקומיות vintage וכאלה שיש במדינות מסויימות. אגב, אני מניח שאם הייתה דרישה כזאת בארץ היה אפשר להקים כזאת מחלקה אתמול - מיקי בטח ידע לספר אם יש או היו כאלה רעיונות. בנימה אישית זה נשמע נחמד מאוד.

[gil43]

דוקא אתה מכולם צריך להכיר את הפיצול טוב מכולם (ע"ע F1D) :cool:

[gil43]

האנגלים הולכים צעד נוסף קדימה ומיישמים את ההצעה שלהם בתחרות "גביע עולם" כפי שמתואר להלן


2009 Stonehenge
================

[clearly a true Luddite World Cup event , if may be as bold to say so]


U.K. WORLD CUP EVENT
The Stonehenge Cup 2009
The 2009 Stonehenge Cup will be held on 9/10th May, at Salisbury Plain.

This World Cup event is for classes F1A, F1B, F1C, F1P and F1Q but in
addition this year we will
have some extra classes eligible to fly alongside the main classes as
detailed below.

The British Model Flying Association has been looking for ways to encourage
broader
participation in international competitions and has some ideas on how this
may be achieved. As a
test we plan to try some of them out during the 2009 Stonehenge Cup event.
This year, in
addition to the usual F1A, F1B, F1C/P and F1Q classes, there will be three
additional
‘Lower-tech’ A, B and C classes. The rules for these classes have been set
with the aim to
provide an equivalent performance to the current F1A, B and C classes but
without the current
technology. Entrants to these “Lower-Tech” classes will fly from the same
flight line as the
World Cup entrants but on different poles. Scores for Flyers competing on
this basis will still be
included on the main score sheets to show performance against the World Cup
entrants.
Although those participating with alternative specification models will not
be eligible for World Cup
points or the official trophies they will receive a certificate and a
bottle of wine if they finish in the
top 3 overall or a bottle of wine if in the top 5 overall. They will also
have the satisfaction of flying
against some of the top flyers in the world. Entry for flyers taking part
in the “Lower-Tech” classes
will only be at the standard BMFA rate of £5 and of course an FAI licence
won‘t be needed for
those flyers.

So if you would like to compete on the Lower-Tech basis please enter using
the attached form.
Eligible alternative specifications will be as follows:

F1A-UK Glider

Surface Area………………………………………………….. 32 – 34 dm2

Maximum length of towline loaded by 5 kg ……….……………….. 60 m

There is no minimum weight requirement.

Tow Hooks are restricted to permanently fixed, non-moving types that do not
permit any
movement of the models surfaces, either while connected to the towline or
after launch.
Models are restricted to fixed non-moving surfaces – i.e. multiple-rudder
movement,
variable incidence tails or wings, or any other ‘moving trim functions’ are
not permitted. A
once-off rudder movement on launch is permitted, as is any form of DT.


F1B-UK Rubber

Surface Area………………………………………………….. 17 – 19 dm2

Maximum weight of motor(s) lubricated…………… ……………….. 40 g

There is no minimum weight requirement.

Models are restricted to fixed non-moving surfaces and folding, freewheel
or feathering
propeller blades. Auto-rudder, variable incidence tails or wings, variable
pitch or diameter
props, delayed or remote prop releases, or any another ‘moving trim
functions’ are not
permitted. Any form of DT is permitted.

F1C-UK Power

Surface Area………………………………………………….. 25 – 37.5 dm2

Maximum swept volume of motor(s) ….…………… …………… 2.5 cm3

Maximum duration of motor run ……… 10 seconds from release of model

There is no minimum weight requirement.

Motors are restricted to plain bearing types using fixed (non-folding
propellers) – fuel is
not restricted and pressurised supply is permitted. Models are restricted
to fixed
non-moving surfaces – i.e. auto-rudder, variable incidence tails or wings,
or any other
moving trim functions’ are not permitted. Any form of DT is permitted.

We must emphasize that running the above extra classes alongside the
main World Cup classes will not be allowed to affect the World Cup event.

The flying site is situated off the B 390, between Shrewton, and Chitterne
(See maps). For those
unfamiliar with the site, it is a large area of rolling grassland, normally
used by the Army, for
training purposes. Retrieval is normally by foot, but under certain wind
directions, a mountain bike
can be used to advantage on tracks which cross the area.

The event site is in a holiday area and there are well appointed camp-sites
and hostelries within
reasonable distance. Please see attached list.

Due to the location, the logistics involved and the lack of paved roadways
we are unable to
provide on field catering.

Last year we arranged a Saturday evening meal which proved to be
disappointing so this year we
have changed the venue We have made arrangements with the Plume of Feathers
at Shrewton
for the use of a room and the bars where we can meet up on the Saturday
evening. The Inn will
provide a selection of two course meals and has given assurance on quality
and quantity. To
assist the Inn we need to give details of our meal requirements in advance
so attached is a meal
request form showing the options available. Any competitors and helpers who
would like a
meal should complete the attached meal form and include full payment with
their entry to
reach Peter Williams no later than 19 April. Please be aware that we cannot
accept requests
for meals without advance payment. Meal tickets will be included in the
competitor packs issued
at control.

All competitors will receive a Stonehenge mug, and sticker. Additional mugs
and stickers will be


available at a small charge.

Competitors information packs with details of pole positions, round times
etc., will be available
from Contest Control.

As a registered World Cup Championship event the relevant sections of the
FAI Sporting Code
will be followed.

The organisers reserve the right to vary the programme if unforeseen
circumstances should arise.

World Cup competitors must hold a valid FAI licence. Competitors in the
Lower-Tech classes
must have either BMFA membership or an FAI licence.

Programme:

Saturday 10 May F1B, F1C/F1P + Lower-Tech B & C -5 rounds plus fly offs.

Sunday 11 May F1A, F1Q + Lower-Tech A -5 rounds plus fly offs.

09.00 hrs. Start, subject to weather conditions.
Entry Fees:

World Cup events 28 Euro / £25 for 1 class, and 6 Euro / £5 per additional
class.
Juniors (under 18 on 31/12/09) 6 Euro / £5 per class.

Lower-Tech events Seniors 6 Euro/£5 per class, Juniors free

Entry Forms:

To arrive no later than 19th April.
Late entries will incur a 50% surcharge, and field entries will be double.


Prizes:

Prizes for World Cup entrants will be awarded down to 5th place of those
entrants regardless of the Lower-Tech positions. Prizes (as detailed
above) for the Lower-Tech classes will be awarded to those who finish in
the top five overall. The prize giving will take place at Contest Control
on
Sunday evening.

Timekeepers:

We will aim to have at least one official timekeeper per pole, but more
than 1 person per pole can fly at any given time if another flyer is
available to time. Volunteer official timekeepers will receive a
Stonehenge mug, sticker and a bottle of wine. Your help with this will be
much appreciated.

For entry forms please contact as follows:

Peter Williams
Old Coach House
Hunts Common
Hartley Wintney
RG27 8AA
UK

E Mail: peter.f1a@virgin.net

[mike_f]

כמובן שתחרות "גביע העולם" היא ב"תנאים הרגילים" ואלו דירוגים נוספים בנפרד...

[קורן בן אשר]

דוקא אתה מכולם צריך להכיר את הפיצול טוב מכולם (ע"ע F1D) :cool:

?
אני לא מכיר מצב כזה שבאותו דירוג מתחרים טיסנים עם חוקים שונים. כמובן, אין שום בעיה שיבוא פלוני (לא אזכיר שמות) ויתחרה ב-F1D עם איזו בלטה של עשרה גרם, כמו שהיה קורה במשך שנים :D ,אבל הוא עדיין מתחרה תחת אותם חוקים.

אם אתה מתכוון לעניין הזה של קטגוריות גבהים, זה משהו איזוטרי לחלוטין שלמעט שיאי עולם (שאכן מופרדים לארבע קטגוריות גבהים) אין לו שום משמעות בפועל מאחר וכל תחרות עומדת בפני עצמה וגם אין איזה סבב גביע עולמי במחלקה הזו.

-----
טוב, עכשיו ראיתי את ההודעה שלך בעניין The Stonehenge Cup 2009. נראה שזה אכן הולך להיות דירוג נפרד ולא "מיש-מש".

[gil43]

כנראה הקור משפיע על צלילות המחשבה שלך...:D

[קורן בן אשר]

כנראה הקור משפיע על צלילות המחשבה שלך...:D

הולך להיות גל חום מטורף, ביום ראשון צפוי 12 מעלות מעל האפס :D