הדבקה בלתי אפשרית [ארכיון]

wind556

23-05-2013, 12:25:45

המשימה היא להדביק מישטח פוליגל למישטח קלקר EPS
אני מאד מנוסה ורב ידע בדבקים, ולא מצאתי שום דבק מתאים למשימה בצורה מספיק טובה
יש קומבינות שמאפשרות את זה, אני לא מחפש קומבינות
קדימה חברים, סיעור מוחין בנושא

Tiran

23-05-2013, 12:55:12

אני לא מבין גדול בדבקים, אבל נראה לי שצריך כאן סוג של דבק "מגע".
כמובן כזה שלא פוגע ב-EPS.

אולי PU "קומפקטי" (כזה שלא תופח. באנגלית - non foaming) ?

אננס

23-05-2013, 12:58:03

קומבינה זה כאילו להניח בינהם לוח בלזה 1 מ"מ?

בלי קומבינות זה פשוט לנסות את כל הדבקים שיש לך....

yuval-the-pilot

23-05-2013, 13:17:42

דבק חם אולי?

yar

23-05-2013, 13:19:55

אני לא יודע איך אתה עם מגבלות משקל
תנסה סיקה פלקס

אם את ה צריך יש לי תרמיל אחד פתוח צבע שחור

נולד לטוס

23-05-2013, 13:47:56

סופר 7 מדביק הכל

wind556

23-05-2013, 14:08:33

אני לא מבין גדול בדבקים, אבל נראה לי שצריך כאן סוג של דבק "מגע".
כמובן כזה שלא פוגע ב-EPS.

אולי PU "קומפקטי" (כזה שלא תופח. באנגלית - non foaming) ?

PU מדביק קלקר אבל לא נדבק בכלל לפוליגל

wind556

23-05-2013, 14:10:03

קומבינה זה כאילו להניח בינהם לוח בלזה 1 מ"מ?

בלי קומבינות זה פשוט לנסות את כל הדבקים שיש לך....

זה אכן קומבינה, וניסיתי כל דבק מוכר . כלום לא מתאים.

wind556

23-05-2013, 14:10:58

דבק חם אולי?

תקרא טוב את הניסוח: הדבקת משטחים. אי אפשר להדביק שום מישטח בדבק חם

wind556

23-05-2013, 14:11:33

סופר 7 מדביק הכל

סופר 7 לא מדביק פוליגל ולא מדביק קלקר (וזה היה הניסוי הראשון שעשיתי)

tav31

23-05-2013, 14:11:38

סלוטייפ ;)

wind556

23-05-2013, 14:13:45

אני לא יודע איך אתה עם מגבלות משקל
תנסה סיקה פלקס

אם את ה צריך יש לי תרמיל אחד פתוח צבע שחור

סיקה פלקס זה על בסיס פוליאוריטאן. פוליאוריטאן לא מדביק פוליגל (וכמובן שהמשקל חשוב ביותר)

ebay007

23-05-2013, 14:17:16

בעיה...
פוליגל עשוי מפוליפרופילן, שזה כבר חומר בעייתי להדבקה. בתור התחלה אפשר להתחכם ולשייף את פני השטח של הפוליגל בשביל שלדבק יהיה במה "לתפוס". אפשר גם לעשות חורים שיאפשרו לדבק להיכנס לחריצים של הפוליגל.
אבל רעיון לדבק אין לי...

wind556

23-05-2013, 14:18:22

אגב, יש קומבינה אחת שעובדת, אני רק לא רוצה אותה מטעמי משקל
וזזה ציפוי הקלקר בדבק פלסטי לבן, נותנים לו להתייבש כמה ימים, שישחרר כל טיפת לחות, ואז מדביקים בדבק מגע.
זאת הדבקה כבדה ולא מצטיינת לטובה, אבל אפשרית.
כמו כן פעם היה דבק שנקרא "דבק גומי" שהיה עשוי מגומי לא סינטטי והיה מומס בבנזין. הדבק הזה מתנהג כמעט כמו דבק מגע, אותה שיטת הדבקה, לא תוקף את הקלקר (כי אין בו טינר או אצטון אלא בנזין) ונדבק גם לפוליגל. זאת הדבקה סבירה, אבל אני לא מוצא היום את הדבק הזה ואפילו לא יודע מה השם המסחרי שלו. לאחרונה השתמשתי בו לפני 35 שנה...

wind556

23-05-2013, 14:19:56

בעיה...
פוליגל עשוי מפוליפרופילן, שזה כבר חומר בעייתי להדבקה. בתור התחלה אפשר להתחכם ולשייף את פני השטח של הפוליגל בשביל שלדבק יהיה במה "לתפוס". אפשר גם לעשות חורים שיאפשרו לדבק להיכנס לחריצים של הפוליגל.
אבל רעיון לדבק אין לי...

מתן, כבר ניסיתי גם את זה עם דבק PU. לא עבד...

AvSa

23-05-2013, 14:48:54

אולי דבק דו צדדי?

יש כאלו דקים וחזקים מאוד.

אננס

23-05-2013, 15:22:57

כמו כן פעם היה דבק שנקרא "דבק גומי" שהיה עשוי מגומי לא סינטטי והיה מומס בבנזין. הדבק הזה מתנהג כמעט כמו דבק מגע, אותה שיטת הדבקה, לא תוקף את הקלקר (כי אין בו טינר או אצטון אלא בנזין) ונדבק גם לפוליגל. זאת הדבקה סבירה, אבל אני לא מוצא היום את הדבק הזה ואפילו לא יודע מה השם המסחרי שלו. לאחרונה השתמשתי בו לפני 35 שנה...

אולי תנסה דבק שמיועד לתיקון פנימיות של אופניים (יש לך חנות אופניים גדולה ליד הבית)...

נועם ג

23-05-2013, 15:23:36

גורילה?

wind556

23-05-2013, 15:45:33

אולי תנסה דבק שמיועד לתיקון פנימיות של אופניים (יש לך חנות אופניים גדולה ליד הבית)...

זה דבק מגע על בסיס טינר, תוקף קלקר

wind556

23-05-2013, 15:46:06

גורילה?

איזה גורילה? לא מכיר אצלם שום דבק מתאים

tomer_inbar

23-05-2013, 16:28:32

UHU!

asanado

23-05-2013, 16:33:55

אני בכלל לא מבין בדבקים, אבל אולי אפשר לקחת דבק שנדבק טוב לפוליגל ודבק שנדבק טוב לקלקר ופשוט לערבב ביניהם ובכך ליצור דבק חדש (בתקווה שלא תהיה איזושהי ריאקציה כימית מסוכנת :o) - כל זה בהנחה ששני הדבקים לא ממיסים לא קלקר ולא פוליגל.

ebay007

23-05-2013, 16:51:55

זה לא שיש הרבה דברים שמדביקים PP, אז ממה שיש בוררים את מה שיכול לתפוס קלקר.

עוד מחשבה שאולי תצמצם את המבחר הוא שלא נראה לי זה שדבק שמדביק באמצעות ריאקצייה כימית יתאים גם לEPS וגם לPP. אז צריך דבק מבני. כלומר שלא ממש מדביק אלא אוחז.

wind556

23-05-2013, 16:56:31

UHU!

בדקת? ניסית?
מנסיוני הם מכילים טינר או אצטון, לא מתאים

wind556

23-05-2013, 16:57:18

אני בכלל לא מבין בדבקים, אבל אולי אפשר לקחת דבק שנדבק טוב לפוליגל ודבק שנדבק טוב לקלקר ופשוט לערבב ביניהם ובכך ליצור דבק חדש (בתקווה שלא תהיה איזושהי ריאקציה כימית מסוכנת :o) - כל זה בהנחה ששני הדבקים לא ממיסים לא קלקר ולא פוליגל.

זו פנטזיה רחוקה מאד מהמציאות

wind556

23-05-2013, 17:05:08

סיכום ביניים:
כל מה שמבוסס על PU לא מדביק פוליגל, אבל כן מדביק קלקר
כל מה שמבוסס סולבנטים כמו טינר או אצטון תוקף קלקר
דבק חם לסוגיו לא מתאים להדבקת משטחים
אפוקסי לא נדבק לפוליגל בכלל, ולקלקר נדבק חלש
דבק אליפטי נדבק בינוני+ לקלקר, לא נדבק בכלל לפוליגל, וגם לא מתייבש בהצמדת משטחים שאינם נושמים כמו עץ למשל.
דבקי RTV לא נדבקים לפוליגל בכלל, ולקלקר נדבקים חלש
דבק דו צדדי מחזיק טוב משטחים חלקים. גם קלקר וגם פוליגל אינם חלקים ומישוריים
רק דבק גומי ההיסטורי מתאים למטרה, אבל כבר שנים לא נתקלתי בו.

roydor

23-05-2013, 18:21:33

אני אברר אם אשתי, יש לה שיטה להכין חביתה שעוד לא מצאתי מחבת NON STICK שלא הייתי צריך לגרד מתחת לברז כדי לנקות....
גם שרף של עצים נדבק להכל, במיוחד לילדים... אני מוכן להתערב שגם לפוליגל ולקלקר
הדבק של המדבקות על השמשות, אמנם יורד עם מים חמים אבל מכיוון שאנחנו לא באיזור טרופי והסיכוי שירד גשם חם נמוך מאד אני חושב שזה בסדר לשימוש!

בהצלחה

yuval-the-pilot

23-05-2013, 18:26:42

אני אברר אם אשתי, יש לה שיטה להכין חביתה שעוד לא מצאתי מחבת NON STICK שלא הייתי צריך לגרד מתחת לברז כדי לנקות....
גם שרף של עצים נדבק להכל, במיוחד לילדים... אני מוכן להתערב שגם לפוליגל ולקלקר
הדבק של המדבקות על השמשות, אמנם יורד עם מים חמים אבל מכיוון שאנחנו לא באיזור טרופי והסיכוי שירד גשם חם נמוך מאד אני חושב שזה בסדר לשימוש!

בהצלחה

***חח כמה שזה נכון! :cool::rolleyes::o:p;)

wind556

23-05-2013, 18:46:17

אז המסקנה היא ללכת להכין חביתה?

ובנימה אחרת: איפה משיגים את הדבק של המדבקות בלי המדבקות?

חיים

23-05-2013, 19:28:00

אתה אומר שניסיתה הכל..
לי נראה, ששיוף של הפוליגל והדבקה באפוקסי יעשו את העבודה.
מה אתה אומר?

AvSa

23-05-2013, 20:50:36

עודד,

הם אולי לא חלקים אבל גמישים דיים להציע משטח אחיד תחת לחץ. הרי הסקוטץ שמחזיק את הסוללות כל כך טוב עושה שימוש בדבק דו צדדי כזה בדיוק.

כדאי לנסות.

Observer

23-05-2013, 21:14:25

המשימה היא להדביק מישטח פוליגל למישטח קלקר EPS
אני מאד מנוסה ורב ידע בדבקים, ולא מצאתי שום דבק מתאים למשימה בצורה מספיק טובה
יש קומבינות שמאפשרות את זה, אני לא מחפש קומבינות
קדימה חברים, סיעור מוחין בנושא

נסה מזלך באקוורל
http://www.aqvarel.co.il/

master_bebe

23-05-2013, 21:27:28

אם כבר UHU אז UHU POR שמתאים גם לקלקר.

עמיחי

24-05-2013, 21:19:20

ultrasonic plastic welding

b1yossi

25-05-2013, 06:43:41

כמו כן פעם היה דבק שנקרא "דבק גומי" שהיה עשוי מגומי לא סינטטי והיה מומס בבנזין. הדבק הזה מתנהג כמעט כמו דבק מגע, אותה שיטת הדבקה, לא תוקף את הקלקר (כי אין בו טינר או אצטון אלא בנזין) ונדבק גם לפוליגל. זאת הדבקה סבירה, אבל אני לא מוצא היום את הדבק הזה ואפילו לא יודע מה השם המסחרי שלו. לאחרונה השתמשתי בו לפני 35 שנה...

אתה מתכוון "לקאוצ'וק" ?

wind556

25-05-2013, 14:04:18

אתה מתכוון "לקאוצ'וק" ?

פעם, לפני הרבה שנים, לפני עידן הפוליאוריטאן היו מייצרים סוליות נעליים מגומי רך כזה שנקרא "קרפ"
מהחומר הזה היו מכינים את הדבק הנ"ל
מי שמספיק מבוגר בטח יזכור שבתחנות דלק לעיתים הננעליים היו נדבקות לשלוליות הבנזין...

ואגב קאוצ'וק, זה גומי בצורתו הטבעית, שרף העץ. הגומי לתעשיה עובר גיפור ועוד כל מיני תהליכים

wind556

25-05-2013, 14:07:24

עודד,

הם אולי לא חלקים אבל גמישים דיים להציע משטח אחיד תחת לחץ. הרי הסקוטץ שמחזיק את הסוללות כל כך טוב עושה שימוש בדבק דו צדדי כזה בדיוק.

כדאי לנסות.

הסקוץ' שמחזיק את הסוללות מצופה בדבק ג'ל כלשהו, ובעובי רב ביותר
הבעיה הראשונה זה המשקל, והבעיה השניה היא שאני לא מכיר שום דרך להשיג אותו. הכוונה להשיג את הדבק לבד, בלי הסקוץ'

wind556

25-05-2013, 14:10:14

אם כבר UHU אז UHU POR שמתאים גם לקלקר.

ניסית ובדקת שהוא מדביק פוליגל?
אני לא מכיר את הדבק הזה ולא את המבנה שלו

wind556

25-05-2013, 14:12:13

ultrasonic plastic welding

מלבד שזה לא מעשי, (אין לי מכונה כזאת בבית) זה לא מתאים לקלקר וכנראה גם לא לפוליגל, הלחמה כזאת מתאימה לקשיחים מפלסטיק ולאפליקציות ספציפיות

AvSa

25-05-2013, 15:26:30

הסקוץ' שמחזיק את הסוללות מצופה בדבק ג'ל כלשהו, ובעובי רב ביותר
הבעיה הראשונה זה המשקל, והבעיה השניה היא שאני לא מכיר שום דרך להשיג אותו. הכוונה להשיג את הדבק לבד, בלי הסקוץ'

לדעתי זה דבק של דו צדדי. בכל מקרה ישנם כאלו בעוביים וחוזקים שונים ודי קל להשיגם.

לגבי המשקל - אין צורך לצפות את כל המשטח, פיזור של מדבקות בנקודות מפתח יבצע את העבודה.

ניסיתי :) שני הסנט שלי...

wind556

25-05-2013, 15:44:29

לדעתי זה דבק של דו צדדי. בכל מקרה ישנם כאלו בעוביים וחוזקים שונים ודי קל להשיגם.

לגבי המשקל - אין צורך לצפות את כל המשטח, פיזור של מדבקות בנקודות מפתח יבצע את העבודה.

ניסיתי :) שני הסנט שלי...

עקרונית זה יכול להיות כיוון, אבל הכוונה היא ליצירת למינציה מלאה בין שני החומרים, זאת אומרת שלא בא בחשבון הדבקה נקודתית אלא על כל השטח
כמו כן אני רוצה רק את הדבק, לא את המינשא שלו, ואת זה אין לי מושג איפה להשיג

Friman

25-05-2013, 16:23:14

סתם ככה, מסקרנות, מה אתה מנסה לעשות? אולי יש פתרונות אחרים זולת ״למינציה״ מלאה בין שני הלוחות..? כמו כן מטרות שונות דורשות עוצמות ואיכויות הדבקה שונות, לא?

wind556

25-05-2013, 20:09:15

אין כרגע אפליקציה ספציפית, ניסיתי לעשות את זה בעבר ולא הצלחתי, והידע שלי בדבקים הוא רב ביותר
אם הסוגיה תיפתר, אמצא לזה את השימוש הנכון, ויש לי כבר לא מעט רעיונות בקנה

feffer

26-05-2013, 01:07:44

e6000 המסרטן, תוקף או לא תוקף קלקר?

wind556

26-05-2013, 07:32:02

e6000 כנראה תוקף קלקר עקב היותו חומצתי. (לא מנסיון)

feffer

26-05-2013, 17:28:09

קראתי קצת, נראה לי שe6000 לא תוקף קלקר ויעשה את העבודה.

avi g

27-05-2013, 09:35:01

3m 77

wind556

27-05-2013, 10:03:38

3m 77

הרעיון מתאים לאפליקציה, אבל האם בדקת אותו על קלקר?
הדבק הנ"ל בנוי מהחומרים הבאים:

Hydrotreated Light Naphtha
N.J.T.S. Reg No. 04499600-5776P
Dimethyl Ether
Cyclohexane
Propane
Isobutane
Hexane

אני לא יכול לאמר בוודאות, אבל נראה שחלק מהמרכיבים תוקפים קלקר

roydor

27-05-2013, 11:21:32

3M 77 לא תוקף קלקר.
אני משתמש בו הרבה, חשוב לא לשים כמות גדולה במכה אחת אלא במספר ריסוסים עדינים.
אם זאת, בחימום הוא נחלש באופן משמעותי, חשיפה לשמש עלולה לגרום לקילוף

MDreamer

27-05-2013, 17:24:40

ניסית GOO SHOE?

haimgil

27-05-2013, 19:07:28

יש דבק שניקרא דבק שו גלו או באנגלית SHOO GOO עקרונית זה משמש להדבקת נעליים.לא תוקף ונידבק להכל.יש לי כזה בבית אני מתקן איתו את החופה של המכונית שלי ויש אפילו סירטונים ביו טיוב.דבק פצצה
עכשיו אני רואה שמעיין כבר הציע.

avi g

27-05-2013, 23:10:42

דבק מגע מדולל בנזין לבן מתאים גם כן. לפני שנים היה מיוצר בחברת ורוליט אולי עדיין.

רוני שלוש

27-05-2013, 23:29:13

אפוקסי נוזלי משמש גם ליצור גלשנים אפשר גם להבריג לקלקר עם דיבל גבס מתברג

wind556

28-05-2013, 08:23:44

ניסית GOO SHOE?

אם אני לא טועה, זה הדבק מגע סטייל המבוסס בנזין, איפה יש מידע עליו ואיפה ניתן להשיג?
(אתן קפיצה קטנה לגוגל)

wind556

28-05-2013, 08:28:29

אפוקסי נוזלי משמש גם ליצור גלשנים אפשר גם להבריג לקלקר עם דיבל גבס מתברג

מדביק קלקר, לא מדביק בכלל פוליגל.

wind556

28-05-2013, 08:34:51

יש דבק שניקרא דבק שו גלו או באנגלית SHOO GOO עקרונית זה משמש להדבקת נעליים.לא תוקף ונידבק להכל.יש לי כזה בבית אני מתקן איתו את החופה של המכונית שלי ויש אפילו סירטונים ביו טיוב.דבק פצצה
עכשיו אני רואה שמעיין כבר הציע.

תודה חיים, איפה רוכשים במרכז?

ZvikaF

28-05-2013, 08:35:22

נראה שנשארת רק עם פתרונות מכניים.. ברגים,מסמרים,סיכות,חוטים.. :cool:

wind556

28-05-2013, 08:35:55

אגב, אחלה דיון, פורה ומפרה ובלי כניסה למאבקי אגו
אם ככה היה נראה כל הפורום כולם היו נשכרים

ebay007

28-05-2013, 09:10:59

אני לא חושב שהשו גו מתאים. הוא לא למשטחים. הוא סמיך ועבה.

עודד, אתה יכול לראות סרטונים עליו ביוטיוב ולהתרשם.

wind556

28-05-2013, 09:28:37

אני לא חושב שהשו גו מתאים. הוא לא למשטחים. הוא סמיך ועבה.

עודד, אתה יכול לראות סרטונים עליו ביוטיוב ולהתרשם.

מהקצת שראיתי ביו טיוב, אתה בהחלט צודק.

נראה לי שרק הדבק גומי המיתולוגי מתאים למטרה, רק איפה לכל השדים משיגים אותו היום?.

להזכירכם: דבק גומי הוא כמו דבק מגע, רק מבוסס על בנזין ולא על טינר או אצטון, ומתאים ביותר להצמדת מישטחים

אחת המטרות שלי היא להדביק לוח פוליגל שלם ללוח קלקר שלם, אני מדבר על הרבה שטח ולא נקודתי.

אם לא יהיה פיתרון יותר מוצלח מהקומבינה הקלאסית, אשתמש בה
הקומבינה הקלאסית זה ציפוי הקלקר בדבק פלסטי לבן כשכבת מגן, ולאחריו הדבקה בדבק מגע רגיל

wind556

28-05-2013, 09:29:32

דבק מגע מדולל בנזין לבן מתאים גם כן. לפני שנים היה מיוצר בחברת ורוליט אולי עדיין.

זה כיוון ראוי לבדיקה. תודה

MDreamer

28-05-2013, 14:48:46

אגב, אחלה דיון, פורה ומפרה ובלי כניסה למאבקי אגו
אם ככה היה נראה כל הפורום כולם היו נשכרים
חכה חכה עם זה.. עוד לא הגענו לשאלה מה אתה בונה עם זה :o

Observer

02-06-2013, 08:00:31

חכה חכה עם זה.. עוד לא הגענו לשאלה מה אתה בונה עם זה :o
למה אתה קטנוני ומתעסק בזוטות?..

אין כרגע אפליקציה ספציפית, ניסיתי לעשות את זה בעבר ולא הצלחתי, והידע שלי בדבקים הוא רב ביותר
אם הסוגיה תיפתר, אמצא לזה את השימוש הנכון, ויש לי כבר לא מעט רעיונות בקנה

wind556

02-06-2013, 09:23:51

חכה חכה עם זה.. עוד לא הגענו לשאלה מה אתה בונה עם זה :o

נכון, עוד לא הגענו לשאלה :cool:
כשנגיע תהיה הראשון לדעת :)