[עזרה בבחירה] מנועים אולטמטביים לקווד לזמן ארוך ומטען סביר [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : [עזרה בבחירה] מנועים אולטמטביים לקווד לזמן ארוך ומטען סביר

sevet

23-07-2013, 11:29:45

משהו שמתבש אצלי הרבה זמן, מספר פעמים כבר כמעט קניתי ואני מתאפק בינתיים, אשמח לחוות דעת :)

המטרה קווד שיטוס הרבה זמן עם גימבל בראשלס (תוספת של בערך חצי קילו הגימבל מצלמה וכן נחיתה אם צריך)

השתמשתי הרבה ב-ecalc שלא מדוייק אבל מראה לי הבדלים בשינויי תצורה, מנועים וסביבת הזמן טיסה, לשימחתי בסטאפ הנוכחי הוא טועה למטה ואני במציאות טס יותר זמן, אני ממשיך במחשבה שמה שהוא מראה הוא טעות לכיוון למטה....

עיקר העניין הוא שימוש במנועי דיסק גדולים יעילים עם KV נמוך בסביבות ה-390
פרופלורים 15", פחות מזה הזמן מתחיל להיות לא מספק, גדולים מזה גם נראה לי יוריד מדי יציבות הקוואד וגם המנועים שהסתכלתי עליהם מתחילים להתאמץ יותר מדי, הפרופלורים מתחברים ישר למנוע בלי מתאם יש להם חורים במרווח 12ממ וכך גם במנוע. יש בשועל את המתאם העליון לפרופלורים ליצור לחץ נוסף ולא רק לברגים
בטריה 6S, בפחות מזה עם KV נמוך והמשקל מתחילה להיות בעיה
בקרים 40A אופטו (ללא ESC) צרובים simonk מ-RCTimer (אין לי כח להתעסק עם עוד פרט במשוואה), אשמח להמלצות, הלוואי והיה את הבקרי AFRO החדשים של הסיני שתומכים ב-6S, אשמח להמלצות בכיוון
כמובן BEC או שניים שמקבל 6S , המלצות?
גם 12V Step down לציוד וידאו כי לא בא לי על עוד בטריה - http://www.goodluckbuy.com/lm2596-mini-dc-dc-voltage-regulation-converter-step-down-module-5v-40v.html קניתי שלושה (הפריט היחיד שקניתי בינתיים), אחד מספיק סבבה, ישרף נשים שניים :)
שלדת אדי בתצורה כמו הדיסקו בשביל מינימום ויברציות לצילום ובשאיפה לשים גימבל מקדימה ולהימנע מכן נחיתה.

חישבתי שהמשקל יהיה בסביבות 1800 לפני בטריה (או בטריות :) )

והמנועים:
המנוע האולטמטיבי שמצאתי הוא ה-HL 4822 390KV, יש אותו כ-Multistar בהוביקינג, חסר במלאי והוא הכי זול שם, יש בשאר המקומות את המקורי ויקר, ויש בשועל בדגם טיפה משופר ב-casing, טיפה יותר יקר אבל עם כבלים ארוכים ובמלאי (שאוזל מאד מאד מהר):
http://www.foxtechfpv.com/foxtech-motor-w4822-kv390-p-623.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__26957__Turnigy_Multistar_4822_390Kv_22Pole_Multi _Rotor_Outrunner.html
http://www.goodluckbuy.com/hengli-w4822-390kv-outrnner-brushless-motor-for-quad-hexcopter-24n22p.html

ולשאלה הגדולה:
המנוע הזה שוקל כמעט 100 גרם, ומדורג 300w והנה הבעיה, ב-ecalc מראה לי בריחוף כ-140w אבל במנועים מלאים 406w..... בלינק למעלה מהשועל רואים שעם פרופים 14x4.7 הצריכה היא 355w וזה לא רשום כבעיה.....
אני לא מתכנן לבקר במנועים במנועים על 100% יותר מדי, אבל מי מתנדב לתת לי אישור שזה יהיה בסדר? האם דרוג ה-300w הוא לפי מה שהצליחו להוציא מהמנוע בסטאפ המוצע? או שבדקו וראו שמעבר לזה יש בעיה? אם אני מעלה ל-450w ב-ecalc את המנועים הללו אין בעיית התחממות או משהו דומה.

לא מצאתי מנוע אחר שיהיה בסיס כל כך טוב לכושר סחיבה וזמן ארוך (ב-ecalc), בסטאפ הזה גם דחפתי עוד בטריות, עד 16000 6S (שתיים של 8) והגיע ל-32 דקות ב-ecalc (ואם הוא טועה למטה אז יופי), אם לא דוחפים בטריות ורק מוסיפים קילו עדיין הגעתי ל-17 דקות, בקיצור נראה סטאפ החלומות
יש לי היום HL 3225 850KV והם מעולים, יש אותם גם בסיני כ-Multistar

דעות בבקשה :) המלצות למנועים אחרים?

sevet

24-07-2013, 07:48:13

לאף אחד אין דעה? המלצה על מנועים אחרים?

Hagay

24-07-2013, 10:05:26

צ'טער
15 דקות אצלי זה מקסימום וגם אז אשתי אומרת לי שזה ויתר מדי :(

sevet

24-07-2013, 10:55:36

השאלה היא על המנועים וזה שרשום שהם 300W, זה מה שהוציאו מהם או זה מה שהם מסוגלים לספוג ? אני צריך מהם בסביבות 410W......
מנועים אחרים?

igalr

24-07-2013, 11:53:51

יש לי את ה BEC הזה על הרחפן :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=23355

מקבל 6 תאים , אבל נותן אינדיקציה למתח וכולל לד חזק מאוד שנראה למרחקים.

flyinglizard

24-07-2013, 12:38:27

sevet

24-07-2013, 13:43:25

Sunnysky 4010-375
זה מה שקניתי לרחפן שלי, עם 6S.
עוד לא ניסיתי אותם בפועל, האיכות של Sunnysky ידועה כטובה מאוד (יש שאומרים שזה אותו מפעל של Tiger Motor, אני באמת לא יודע).

קניתי מהשועל.

נראים טוב המנועים הללו וגם בהם, כשהבטריה מלאה עם פרופים 15 נראה שעובר מעבר להספק מנוע... בנוסף הם לא נותנים לי תוצאה תיאורטית טובה כמו המנועי 4822... גם כשמוסיפים משקל בטריות התמורה נמוכה יותר...

flyinglizard

24-07-2013, 14:10:46

ההספק זה במצערת מלאה, לא כלכך רלוונטי לקוואד, בטח שלא לפרקי זמן משמעותיים. לרוב אתה סביב החצי.

sevet

24-07-2013, 15:33:03

אני מתחיל להשתכנע לכיוון ה-Sunnysky למרות שכל חישוב מראה לי 2-3 דקות פחות, גם כשיש 15 דקות עם בטריה 5000, מאבדים 3 דקות וזה יותר משמעותי.... בחישובים עם ה-24 דקות הטסה (בטריה 10000) זה פחות קריטי, מה שכן נראה שההפרש בין נתון מוצהר למקסימום הוא 50W לעומת 170W במנועים שאני הצעתי....

אהה, והם עולים כפול..... מה שכן יש אותם ב-ebay במשלוח חינם, במקום 23$ משלוח על אלו שאני רציתי קודם וגם לא צריך את המתאם לפרופים ישירים למנוע כי זה מגיע איתם, עוד חיסכון של 4$..... סה"כ ברוטו למנוע שרציתי עם משלוח ועם מתאם 47$ ואלו 63$ משלוח חינם.
ולמרות שמנועי HL לא רעים ה-Sunnysky יותר טובים (שיכנועים עצמיים)
האם אני מזמין היום... ? הממ....

flyinglizard

24-07-2013, 16:31:56

אל תקנה מEBAY. קנה מהשועל. יש SUNNYSKY דפוקים שמסתובבים (כלמיני נפלים, מיסבים גרועים וכו').

sevet

24-07-2013, 16:53:50

איפה ראיתה על עניין הנפלים?

flyinglizard

24-07-2013, 17:16:41

rcgroups, נתקלתי בזה פעם-פעמיים כשחיפשתי על המנועים שלי. לא יודע כמה אמת יש בזה, אבל היו כאלו שקיבלו מנועים לא מאוזנים וכו' - ודווקא sunnysky ידועים כמנועים מאוד איכותיים בדרך כלל.

אריה.ח

24-07-2013, 20:22:42

mitamar06

25-07-2013, 07:34:24

הכי זול בbanggood

Sent from my iPhone using Tapatalk

sevet

25-07-2013, 08:22:23

נפלתי על נפלים כאלו 980KV sunnysky (לא מפוקסטק) החלפתי מיסבים והכל עובד טוב:cool:
בדקתי עם חבר שיש לו מנועים 800KV sunnysky ואין לו בעיה עם המנועים למרות שקנינו מאותו מקום.

sevet למה הבחירה שלך בקוואד ולא בהקסה?

הקסה תמיד יטוס פחות זמן, אז אם אני יכול לסחוב את המשקל, למה צריך הקסה?

הכי זול בbanggood

Sent from my iPhone using Tapatalk

הם לא, ואין להם את הדגם הזה.

דווקה מי שזול זה http://www.omgfly.com/ יש למישהו נסיון איתם?

mitamar06

25-07-2013, 12:22:57

הקסה תמיד יטוס פחות זמן, אז אם אני יכול לסחוב את המשקל, למה צריך הקסה?

הם לא, ואין להם את הדגם הזה.

דווקה מי שזול זה http://www.omgfly.com/ יש למישהו נסיון איתם?

הם כן! ויש להם את הדגם הזה (2212 980kv)

Sent from my iPhone using Tapatalk

sevet

25-07-2013, 14:46:45

הם כן! ויש להם את הדגם הזה (2212 980kv)

Sent from my iPhone using Tapatalk

אנחנו מדברים על מנועים עם KV נמוך ויעילות גבוהה, על אלו: Sunnysky 4010-375

AvivT

25-07-2013, 16:01:39

אריה.ח

25-07-2013, 17:30:00

אריה, איך ידעת שהמיסבים דפוקים ב sunnysky?

היו חריקות חזקות מאחד המנועים עד שבשלב מסוים הרחפן איבד יציבות בצורה חריפה,
אפשר לחוש את החריקה גם כשמסובבים את המנוע ידנית,
לאחר ששללתי אפשרות של ציר עקום ולכלוך החלפתי את המיסב העליון והחריקות נעלמו
גם לשאר המנועים נצרכתי במשך הזמן להחליף מיסבים.

אריה.ח

25-07-2013, 17:41:56

[QUOTE=sevet;436543]הקסה תמיד יטוס פחות זמן, אז אם אני יכול לסחוב את המשקל, למה צריך הקסה?

בעתיד אני רוצה לשפר לרחפן יציב לצילום, אם המטרה שלך היא צילום יציב אקסה לא יעשה את העבודה יותר טוב מקוואד?

sevet

25-07-2013, 18:21:19

אני לא צריך צילום מקצועי, בראשלס גו פרו מספיק, אמורים להצליח בקוואד.... הקסה יטוס פחות זמן, אבל כן, אמור להיות יותר טוב

Sent from my HTC One X using Tapatalk 4 Beta

Exyator

25-07-2013, 19:58:35

אני לא צריך צילום מקצועי, בראשלס גו פרו מספיק, אמורים להצליח בקוואד.... הקסה יטוס פחות זמן, אבל כן, אמור להיות יותר טוב

Sent from my HTC One X using Tapatalk 4 Beta

אם בקרי הטיסה של היום אין הבדל כמעט בין קוואד להקסה...

אריה.ח

25-07-2013, 20:34:14

אם בקרי הטיסה של היום אין הבדל כמעט בין קוואד להקסה...

עדיין יש את גורם הרוח שלהקסה יש יתרון

Exyator

25-07-2013, 21:33:10

עדיין יש את גורם הרוח שלהקסה יש יתרון

דווקא להקסה יש חיסרון ברוח, כל פרופלור "סוחב" פחות משקל ולכן זה כמו כנף עם wing loading יותר נמוך. זה מוביל ליותר היסחפות/חוסר יציבות ברוח.

flyinglizard

26-07-2013, 00:00:41

דווקא להקסה יש חיסרון ברוח, כל פרופלור "סוחב" פחות משקל ולכן זה כמו כנף עם wing loading יותר נמוך. זה מוביל ליותר היסחפות/חוסר יציבות ברוח.

זה היה נכון אם רוב הגרר (מבחינת רוחות צד) היה מיוצר על ידי המדחפים - אני די בטוח שהוא לא.

אריה.ח

26-07-2013, 14:50:10

דווקא להקסה יש חיסרון ברוח, כל פרופלור "סוחב" פחות משקל ולכן זה כמו כנף עם wing loading יותר נמוך. זה מוביל ליותר היסחפות/חוסר יציבות ברוח.

לא הייתי בחוג לאווירונאוטיקה.....אבל אם אני מבין נכון את הדברים אז
בקוואד החלוקה של כל מנוע הוא על שטח גדול יחסית
בהקסה כל מנוע "אחראי" על שטח קטן יותר וכשיש תיקון זה יהיה מינורי ביחס לקוואד

sevet

28-07-2013, 09:50:57

והנה המנועים שאני נוטה אליהם היום..... (איזו בחירה קשה...):

http://www.foxtechfpv.com/4114320kv-brushless-motorblack-p-1061.html

יותר כבדים מה-sunnysky, בהתחשב במשקל נותנים ביצועים טיפה טובים יותר ב-ecalc, עולים 2/3 מה-sunnysky. מישהו עם קווד של 4.15 ק"ג עם 10000 6S הגיע איתם ל-23 דקות (ושלי ישקול כמעט קילו פחות עם אותה בטריה):

http://www.youtube.com/watch?v=Xage8zLQ8WQ

דעות?
אלו מנועים ממש חדשים ולפי ה-specs נשמע שעשו עבודה טוב, ב-ecalc הם היחידים שה-ecalc לא מתלונן כמעט על זה שעוברים את המקסימום של ה-Watt עם פרופלורים 1555 (גם ה-sunnysky עוברים)

sevet

28-07-2013, 14:34:42

אני לא מאמין שאחרי כל המחקר המנועי Tarot האלו מסתבר הם כמו המנועים של ה-DJI S800 שהם כמו דגם של TMotor וגם דגם של RCTimer..... ה-Tarot הכי זולים מכולם, טוב אז אם DJI חקרו בטח יותר טוב את הנושא, נראה לי שאפשר לסגור על המנועים הללו?

הארות?

הנה סרטון של בחור שהשווה בין כולם:

http://www.youtube.com/watch?v=fMofgsiBA2k

סיכמתי את הנתונים מהסרטון, שורה ראשונה לדגם זה 100% throttle, שורה שנייה 50% :
rctimer:
2.1kg 13.1A 294.4w
0.705kg 2.3a 52.4w

tarot
2.189kg 13.4A 299w
0.65kg 2.3a 52.5w

t-motor
2.9kg 20.8A 460W
1.2kg 5.5A 125W

dji
2.5kg 14.6A 328W
0.78kg 2.5A 57W

דווקא מבחינת ביצועים הייתי בוחר את ה-DJI אבל הם הכי יקרים, ה-Tmotor נראה שלוקחים יותר חשמל או שממש יעילים יותר ב-50%... אם היה משווה על כמה אמפר לקילו זו הייתה השוואה טובה יותר.
ה-Tarot הכי זולים משתווים ל-RCTImer ונראה לי מאיכות טובה יותר (סתם תחושה כללית)/
נראה לי שהבחור לא מדייק.... גם ב-Tmotor הסטאפ שלו היה טיפה שונה, מספיק שהבטריה טעונה באופן שונה בשביל להשפיע על התוצאות, אבל בגדול חוץ מה-Tmotor הם דיי דומים.

bali

28-07-2013, 20:26:09

יש לי את ה t motor 4008 kv600 פרופ 14 וסוללה 4s 5000 זמן של 22ד ו10000 זמן של 33ד כולל fpv

sevet

28-07-2013, 23:14:14

יש לי את ה t motor 4008 kv600 פרופ 14 וסוללה 4s 5000 זמן של 22ד ו10000 זמן של 33ד כולל fpv

מה המשקל המלא לפני בטריות?

bali

29-07-2013, 08:31:23

לפני סוללה המשקל 1420גרם