צפייה בגרסה מלאה : עזרה! אשמח לחוות דעת על רחפן ראשון
b3L0v
08-10-2013, 22:28:53
שלום,
אני חדש בתחום, יותר נכון רוצה לכנס לתחום.
אין לי שום נסיון עם רחפנים או כלי טיס אחרים.
יש לי רקע רב בבקרים מתוכנתים ובאלקטרוניקה, עוסק בזה יום יום, זה המקצוע שלי.
אחרי שבועים שאני חורש פה על הפורום, וקראתי מלא פוסטים. החלטתי לעשות part list ואשמח לקבל חוות דעת עליו.
לפי מה שקראתי תחום ה FPV נראה מאוד מעניין, אבל זה לא המקום להתחיל בו. אבל אני כן רוצה להשאיר אופציה לשדרוג
עתידי.
אז נתחיל:
שלדה : Q450
Q450 Glass Fiber Quadcopter Frame 450mm - Integrated PCB Version
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24173__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm_I ntegrated_PCB_Version.html
11.98USD
מה ההבדל בין Q450 ולבין F450. והאם זאת שלדה שאפשר להתחיל איתה, ובעתיד יהיה ניתן לשדרג את הציוד עליה, ושיהיה FPV מבוסס על שלדה זו.
מנועים:
מתלבט בין שני מנועים:
ראשון: 2830/11 1000KV Outrunner Brushless Motor
משקל 52 גרם 210W 1000KV בעלות של 10.99USD למנוע.
http://www.rctimer.com/product_121.html
שני: NTM Prop Drive Series 28-30A 750kv / 140w
משקל 67.1 גרם 120W 750KV בעלות של 14.99 למנוע.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16229__NTM_Prop_Drive_Series_28_30A_750kv_140w.h tml
במה מנוע ראשון פחות טוב? יותר עוצמתי, פחות משקל, יותר זול. או שאולי ישנם מנועים אחרים שעדיפים?
בקרים:
SK-30A SimonK Firmware Multicopter Speed Controller ESC 30A
מחיר לבקר 12.49USD
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=779&productname=
יש בקרים עדיפים על אלה? 30A יכולים להתאים לי, למה עדיף קושחה של SimnoK על פני בקרים אחרים?
פרופלורים:
חשבתי על 1045 משקל 7גרם לפרופ מחיר 2.99USD לזוג. צריך להזמין שני סטים.
Pair 10x4.5" EPP1045 Counter Rotating Propellers
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=512&productname=
לא מבין בזה כלום, אשמח להמלצה לפרופים.
מתאמים לפרופלורים:
NTM Prop Drive 28 Series Accessory Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16719__NTM_Prop_Drive_28_Series_Accessory_Pack.h tml
לא יודע אם צריך מתאמים והאם הם מתאימים לפרופלורים.
לוח טיסה:
אני מחפש יציבות ברוח, שליטה אוטונומית של הבקר על הרחפן, נחיתה עצמאית.. מעדיף בקר עם אפשרות תכנות.
חשבתי על מספר אפשרויות:
HobbyKing Multi-Rotor Control Board V2.1 (Atmega168PA)
מחיר 12.99USD
MultiWii PRO Flight Controller w/MTK GPS Module
מחיר 64.99USD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__26588__MultiWii_PRO_Flight_Controller_w_MTK_GPS_ Module.html
AIOP V2.0 ALL IN ONE PRO Flight Controller
מחיר 56.99USD
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=765&productname=
אשמח לעזרה בבחירת הלוח.
סוללה:
הבנתי ש3SP1 יכולה להתאים לי, חשבתי על קיבולת גבוהה 3000-4000mAh
למשל :
Turnigy 4000mAh 3S 30C Lipo Pack
משקל 347 גרם מחיר 26.25USD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9510__Turnigy_4000mAh_3S_30C_Lipo_Pack.html
Turnigy 3000mAh 3S 40C Lipo Pack
משקל 278 גרם מחיר 25.99USD
שלט:
Turnigy 9XR Transmitter Mode 2 (No Module)
מחיר: 50.22USD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31544__Turnigy_9XR_Transmitter_Mode_2_No_Module_ .html
יצא קצת ארוך. מקווה שלא עשיתי פה סלט. אשמח לחוות דעת על הרשימה, וכמובן להצעות שיפור. האם שכחתי משהו?
כרגע מחיר ללא משלוח עומד בערך על 270USD
תודה מראש על העזרה.
אם מישהו מעוניין, יש אחלה פוסט למתחילים A guide for multi-rotor newbies
http://www.hobbyking.com/hobbyking/forum/forum_posts.asp?TID=38561&PID=220353#220353
sevet
08-10-2013, 23:16:05
הנה תובנות שהגעתי אליהם במחשבה קדימה
ב-RCTimer יש סט שלדה מנועים בקרים פרופים ממש זול אחלה להתחלה, רק צריך אולי מתאמי פרופים (מסובכים יותר כי צריך לקצץ את הציר) ופרופלורים טובים יותר
אם אתה לא הולך להטיס אקרו אלה מודים "מונחים" ואתה מתכנן צילום כלשהו, עדיף פריים עם מפתח גדול מקדימה מראש בתצורת TBS דיסקו, יש לסיני SK450 שזה דומה ל-F450, ה-SK450 משתדרג לתצורה דומה של Dead Cat ושם משתדרג גם הלוחות שלו לכאלו עם PCB וגם תוספות לחשמל נקי לצרכי FPV, לא בטוח שאני אוהב את התצורה של ה-Dead Cat.... יש גם את המקור Disco TBS, קצת יקר, יש Reptile, ו-FlyCat והחביב עלי Locust (שיש לי בטעות כי הזמנתי FlyCat וקיבלתי אותו)....
פרופלורים RCTimer קרבון 10x45 הם אחלה דיל בעסקה של ה-4 זוגות, אני הכי אוהב פרופים 11x47 צריך להיזהר בבחירת בטריה (רק 3S עם המנוועים מהסט ופרופלורים גדולים)
אני גם ממליץ על מנועים 920 או 800 KV ולא ה-1000....
בבקר טיסה זה הכי קל - רק HKPilot ולא שום דבר אחר ממה שרשמת, עולה 10$ יותר אבל הכי טוב (יותר מכל מה שרשמת), רק צריך לקנות לו GPS Neo6 וגם מומלץ עד מחוייב מצפן ששמים על עמוד על הפריים (רצוי ביחד עם ה-GPS על העמוד)
בטריה אם אתה מטיס רגוע 5000 3S לפחות, יש בבערך 370 גרם גם, 25S
שלט גם בחירה קלה ובחרת אותה :)
אתה יודע שהשלט מגיע בלי מקלט/משדר??? צריך לבחור גם אותם.... אני ממליץ על OpenLRS היום זה כבר נורא קל (יחסית לקודם) להגדרות דרך תוכנה מהדפדפן (Chrome), יש לי מקלט למכור, צריך משדר ואנטנות, סיפור של עוד 70$..... טיפה יקר מפתרון אחר שאתה יכול לקחת אבל זה יכסה אותך לטיסות ארוכות יותר וימנע סיבוכים עם תדרים בעתיד (חוץ מטלמטריה ללוח שתצטרך 915hz במקום 433...)
יש אגב שלט חדש בסיני ה-Taranis - כנראה שווה כל גרוש ומאד איכותי, מגיע עם משדר מקלט בטריה (אהה, צריך גם בטריה ל-9XR....) של 16 ערוצים לטווח ארוך אבל 200$ ואין במלאי...
בטח פתחתי הרבה שאלות חדשות, אבל אם אתה לא מתכנן לעצור בקניה הזו המידע שרשמתי אמנם יהיה לך יותר יקר עכשיו אבל יכול בעתיד (כנראה המאד קרוב) לחסוך יותר.
תסתכל אצלי במדריך שלצערי כבר לא מתעדכן מדי בתובנות חדשות. (בחתימה)
b3L0v
09-10-2013, 08:18:21
תודה על התגובה הזריזה ועל העזרה.
לקחתי בחשבון את ההמלצות שהצעת לי, האם לזה היתה הכוונה?
קיט מRCTIMER:
SK30A & SM450 V2 Black/Red Quadrotor
RCTimer 2830-1000KV brushless motor x4 sets
SimonK ESC 30A X4 sets
1045 Carbon Reinforced Forward&Reverse propeller X4 SETS(2Pairs)
RM 450 V2 Frame*1
בעלות של 115USD
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=786&productname=
למרות שלא מבין למה זה עדיף, כי לפי הבחירה שלי למעלה
4 מנועים = 43.96USD
4 בקרים = 49.96USD
פרופ = 5.98USD
שלדה = 11.98USD
סהכ = 111.8USD
לדעתי זאת אותה חומרה בעלות יותר זולה, או שפספסתי משהו?
לגבי בקר התעופה, האם התכוונת ללוח הבא:
HKPilot Mega V2.5 Flight Controller USB/GYRO/ACC/MAG/BARO
בעלות 75.79USD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__37328__HKPilot_Mega_V2_5_Flight_Controller_USB_G YRO_ACC_MAG_BARO.html
לגבי הסוללה, האם לסוללה הזאת התכוונת?
Turnigy 5000mAh 3S 20C Lipo Pack
למרות שנראה לי שהיא קצת כבדה 412 גרם במחיר של 25.02USD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9184__Turnigy_5000mAh_3S_20C_Lipo_Pack.html
לגבי השלט, ראיתי שדגם 9X כולל מקלט ומשדר עולים כמו 9XR ללא מקלט ומשדר. האם זה שווה את ההפרש במחיר?
תודה.
sevet
09-10-2013, 15:56:42
צודק לגבי קיט, אכן יוצא קצת פחות....
כן, זה הבקר שעושה הכל.
בטריה, לא, תחפש Zippy flightmax או zippy compact, יותר קלות אבל דיי דטמנ (לא ניסיתי את הטורינגי)
ה 9xr מגיע עם גרסה טובה וניתן לצריבה (עם מתאם) ה 9x צריך מוד בשביל לצרוב והגרסה הדעפולטית פחות טובה, ומוד בשביל תאורת מסך (שיש ל xr) ומוד לבטריה במקום בטריות וסטיקים אולי פחות טובים, בגדול זה כן אותו שלט....
b3L0v
10-10-2013, 06:16:02
תודה sevet,
יש עוד שאלה בנושא. קראתי עוד קצת בנושא המנועים, ואני לא ממש סגור על זה.
זאת אומרת הרבה ממליצים KV נמוך מ 1000. לפי מה שאני מבין KV גבוהה יותר נותן תאוצה גבוהה יותר שזה לא בהרכח טוב, לפי מה שאני
יודע על מנועים העוצמה יותר חשובה מתאוצה, וגם מנוע עם סלד גבוהה יותר בדרך כלל גם פחות נציל. וכולם מתייחסים רק לפרמטר KV.
בקיט בכלל אין שום פרמטרים על המנועים. שלדה ובקרים הם סבבה, אבל על המנועים אין מידע.
ולגבי הסוללה אותו הדבר, הרי סוללה עם קיבלת יותר גבוהה שוקלת יותר, ויש איזשהי נקודה עבודה ממולצת בין משקל הרחפן המנוע והפרופלורים. שאם אקח סוללה יותר כבדה עם קיבלת יותר גבוהה לא בהרכח שזה אופטימלי.
אשמח לעוד רשמים על המידע הנ"ל.
ולגבי הלוח. HKPILOT הוא שונה מ ARUPILOT. חיכוי שלו או משהו כזה?
הבנתי שזה קוד פתוח הפרוייקט הזה. לא עדיף לקנות רכיבים ולבנות את הלוח בעצמי. לייצר PCB ועליו כל הרכיבים. ותוכנה להשתמש בשלהם?
מישהו ניסע את הכיוון הזה?
תודה.
sevet
10-10-2013, 08:13:10
המנועים בקיט הזה הם אחלה לקוואד לאקרו, לזמן טיסה ארוך אתה רוצה KV יותר נמוך ופרופלורים יותר גדולים, כמו שרשמתי בהתחלה, מנועים 800 או 920 KV עדיפים ב-3S, עם 4S אתה יכול גם מנועים 650 KV ואולי פחות, ב-4S צריך להיזהר עם גודל פרופלור ב-KV גבוהה המנועים יתחממו.
סוללה 2200 החזיקה לי בסטאפ דומה עם יותר ציוד כ-7 (אפילו פחות) דקות וה-5000 כ-11.... נכון, לא פי 2 אבל 4 דקות זה משמעותי מאד.
כן, זה בדיוק Ardupilot, הלוח הוא גם פתוח אז זה לא חיקוי אלה הדבר האמיתי, כנראה עם איכות בנייה וחומרים פחות טובה אבל התגובות ברשת וגם כאן טובות.
תקנה הכל ותעשה לבד יהיה אותו מחיר במקרה הטוב או הרבה הרבה יותר ולא ייראה אלגנטי כזה (אני מניח), הם קונים ומייצרים במסות, לדעתי ב-75$ המרווח רווח מאד קטן, יותר קטן מזה שתשיג על חלקים בנפרד. תקן אותי אם יוצא לך יותר טוב :)
במחיר של השלדה שווה לקנות 2.... לחלקים, אפשר לשלדה השנייה לקנות בלי ה-PCB ואז יותר זול.
b3L0v
13-10-2013, 11:25:54
עדכון:
בנתיים הזמנתי שלדה Q450 מ HK
מנועים 750KV 140W 2830
ומתאמים למנועים.
האם ללכת עם בקרים למנועים 25A SIMONK או 30A SIMONK?
מה אתם אומרים על הבקרים האלה?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2164__TURNIGY_Plush_30amp_Speed_Controller.html
אולי זה?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__39708__Afro_ESC_30Amp_Multi_rotor_Motor_Speed_Co ntroller_SimonK_Firmware_.html
אשמח להמלצה.
sevet
14-10-2013, 07:51:56
האפרו, אם אין הרבה הבדל במשקל (פחות מ 10 גרם הפרש) לך על ה 30
b3L0v
14-10-2013, 08:39:17
הזמנתי את AFRO.
המלצה על פרופים?
igalr
14-10-2013, 09:10:22
הזמנתי את הבקרים האלה :
http://www.myrcmart.com/rcx-12a-esc-brushless-motor-speed-controller-sz-series-multicopter-simonk-firmware-p-6668.html
כבר מחכים לי בדואר. כתוב 8 גרם עם SIMONK בפנים
12A רציף ו 16A רגעי.
הבקרים עבור רחפן קטן אבל הפרש המשקל מצדיק שימוש גם ברחפן גדול.
בכל אופן לכשיגיעו אדווח אופן פעולה וכו..
sevet
14-10-2013, 14:13:40
אני אוהב את הפרופים קרבון של RCTimer, למרות שתכלס לא ניסיתי שום דבר אחר....... ביחס לעלות הם אחלה, כ-36$ דולר לסט של 8 כמדומני, תתחיל ב-10x45 אם אתה עם 3S בבטריה
b3L0v
14-10-2013, 20:48:02
הזמנתי את טורינג׳י 9x
נשאר להזמין פרופים סוללה ובקר טיסה.
הפרופים שהצעת עולים כ4 דולר לפרופלור. ראיתי שיש גם בדולר. האם ההפרש במחיר הכרחי?
רציתי להזמין סוללה מ HK אבל המשלוח נורא יקר. מאיפה ממולץ להזמין?
sevet
15-10-2013, 08:54:26
יש חנות חדשה זולה, עם הלוח ב-60 כולל הקייס:
http://witespyquad.gostorego.com/readytoflyer-2-5-287.html
יש שם גם GPS עם מצפן ב-30$ ואחד יותר טוב ב-60$ (מקורי עולה 90$)
גם טלמטריה ב-30$
למרות שארה"ב, משלוח 9$.
לא מכיר עדיין פתרון לסוללות, זה עניין חדש עלויות המשלוח שלהם, צריך לארגן קניות מאורגנות, אם תזמין 2 זה כאילו המשלוח זול יותר, גם אם הייתה מזמין את זה עם השלט.
yaakov4785
15-10-2013, 09:13:51
תזמין מהמחסן האירופאי זה יותר זול
AvivT
15-10-2013, 10:01:50
הזמנתי את טורינג׳י 9x
נשאר להזמין פרופים סוללה ובקר טיסה.
הפרופים שהצעת עולים כ4 דולר לפרופלור. ראיתי שיש גם בדולר. האם ההפרש במחיר הכרחי?
רציתי להזמין סוללה מ HK אבל המשלוח נורא יקר. מאיפה ממולץ להזמין?
באמת? למה לא את ה 9XR? לא חבל על העבודה והסיכון שבנגיעה עם מלחם בשלט?
sevet
15-10-2013, 10:10:21
כשמסתכלים טוב כדי להגיע למצב עובד, ה-9XR עולה כמעט כפול מה-9X.... למרות שבמצב הפועל הזה יש לך תאורת מסך, בטריה טובה, גרסה יותר טובה ואפשרות לצרוב חדשה (בלי מודים), וכנראה משדר מקלט יותר טובים, אבל עדיין כפול במחיר.
שימושיות, די אותו דבר. (להתחלה)
b3L0v
15-10-2013, 12:42:02
באמת? למה לא את ה 9XR? לא חבל על העבודה והסיכון שבנגיעה עם מלחם בשלט?
ישנו הפרש במחיר, ואני חושב בשלב הראשוני אני יכול להסתדר גם עם השלט 9X.
כמו כן קראתי ביקורות השוואה בין שני השלטים, והיו ביקורות טובות יותר לגבי 9X, כמו איכות בניה ומיקום מפסקים וכו.
אני חושב שיתרונות של 9X לא כל כך רלוונטיות לגבי, למשל תאורת מסך, אני יכול להסתדר ללא, גרסה אפשר לצרוב, להלחים 5 חוטים לבקר זה לא סיפור מבחינתי. ולגבי הסוללה, הבנתי שאפשר לשים סוללת
LIPO 3S ב9X ללא בעיות מיוחדות, אולי אני טועה.
b3L0v
15-10-2013, 12:44:21
יש חנות חדשה זולה, עם הלוח ב-60 כולל הקייס:
http://witespyquad.gostorego.com/readytoflyer-2-5-287.html
יש שם גם GPS עם מצפן ב-30$ ואחד יותר טוב ב-60$ (מקורי עולה 90$)
גם טלמטריה ב-30$
למרות שארה"ב, משלוח 9$.
לא מכיר עדיין פתרון לסוללות, זה עניין חדש עלויות המשלוח שלהם, צריך לארגן קניות מאורגנות, אם תזמין 2 זה כאילו המשלוח זול יותר, גם אם הייתה מזמין את זה עם השלט.
האם לוח ReadytoFlyer 2.5.2 זה בעצם אותו לוח כמו HKPILOT וכמו APM? רק איכות בניה שונה?
בשלב הראשוני אני לא רוצה להוסיף יכולות GPS.
ומה לגבי AIOP V2.0 ALL IN ONE PRO Flight Controlle. האם הוא משמעותית פחות טוב מהאלטרנטיבות הנ"ל?
תודה.
sevet
15-10-2013, 13:41:11
כן, וכן.
יש סיכוי מסויים שבלי GPS לא תוכל להפעיל אותו (לעשות ARM) לא בטוח לגבי הנקודה הזו.
אתה יודע אבל שבשביל ריחוף במקום חייבים GPS? אחרת יש רק שמירת גובה (ברומטר) ונעילת כיוון (מצפן), בימים עם רוחות השמירת מיקום עוזרת מאד (ניתן להטיס עם המוד הזה דלוק)
GPS רגיל זה 18$ באותה חנות.
b3L0v
15-10-2013, 20:57:18
אני לפני הזמנה של שני סוללות מHK
ZIPPY Compact 5000mAh 3S 25C Lipo Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21370__ZIPPY_Compact_5000mAh_3S_25C_Lipo_Pack.ht ml
ZIPPY Flightmax 1800mAh 9.9V 5C LiFePo4 TX Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14076__ZIPPY_Flightmax_1800mAh_9_9V_5C_LiFePo4_T X_Pack.html
הבנתי שיש בעיה עם הזמנת סוללות. בגלל המשלוח. באיזה בעיות אני אתקל עם אזמין את שני הסוללות הנ"ל באמצעות FEDEX? (עלות משלוח 45דולר)
אני צריך גם כן מטען. חשבתי על
Turnigy Accucel-6 50W 6A Balancer/Charger w/ accessories
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7028__Turnigy_Accucel_6_50W_6A_Balancer_Charger_ w_accessories.html
האם הוא בסדר? האם קיים משהו בשוק שמשתלם יותר מבחינת ביצועים\מחיר?
האם מומלץ לשים צפצפה על הרחפן שתתריע על ירידת מתח בסוללה? אם כן אשמח ללינק\שם המוצר.
תודה.
sevet
15-10-2013, 21:12:08
בטריה ראשונה אחלה, שנייה זה לשלט אני מניח... לא מכיר.... Fedex לא יודע איך הם מתייחסים למדיניות הצהרת הערך של HobbyKing... לא יודע אם הייתי מסתבך איתם למרות שהמשלוח יגיע לך מהר מאד, לפני שבועיים הזמנתי ב-bpost.... נראה לי שמאז אולי הוסיפו עוד אופציות.... הבעיה חדשה מדי, אתה מוזמן לעדכן על חוויותך
מטען, אתה יודע שצריך למטען הזה או מכונית או ספק של 11-17V. אמור להיות לא רע.
צפצפה כן, אם אין FPV או טלמטריה קבוע, מומלץ ואפילו חובה, ל-APM/Arduflyer/HKPilot/ReadyToFlyer אפשר לחבר צפצפה piezo ב-A5 ולהגדיר שתצפצף במתח מסויים אם יש לך חיישן מתח (10$ בחנות שהזכרתי היום)
אני יכול להביא לך זמזמם כזה, קניתי פעם 10 באיזה 2$....
b3L0v
15-10-2013, 21:27:10
כן הסוללה השניה היא לשלט. נראה לי היא בסדר, נכנסת מבחינת גודל, ומתח של 9.9V שאמור להיות מתח מתאים לשלט.
HK בדרך כותבים מחיר מלא על החבילה? או שהם מחרטטים? כי אם זה מחיר מלא, אז אני מניח שמכס אני לא אמור לשלם, אולי רק מע"מ? ואם ישנו ערך נמוך מהמחיר האמיתי, אז אולי אצטרך לשלם קנס על ערך כוזב?
האם קיימת בעיה אחרת עם החוקים בארץ האוסרת רכישת וייבוא של סוללות LIPO?
sevet
15-10-2013, 22:11:12
במשלוח נורמאלי, אם רושמים עלות מלאה כולל משלוח, אמורים לשלם מע"מ גם על המשלוח, מע"מ מעל 75$ מכס מעל 325$, אם רק המשלוח 45$ אז קל מאד לעבור 75$....
Fedex הם עמילי מכס, כך שאם התנאים הנ"ל מתקיימים זה עובר מכס בטוח, במשלוח רגיל גם אם אמור להיות מע"מ או מכס, המכס מחפפים. אלו העובדות בשטח, לא המלצה לכלום.
אני דיי בטוח שאין בעיות עם ליפו בארץ.
b3L0v
16-10-2013, 06:12:24
הזמנתי סוללות באמצעות FEDEX. אעדכן על בעיות.
הזמנתי פרופלורים:
(4Pairs) 10x4.5" Carbon Fiber CW CCW Prop For DJI Phantom
1 Pair 10x4.5" EPP1045 Counter Rotating Propellers
1 Pair Red 10x4.5" EPP1045 Counter Rotating Propellers
מ RCTIMER
b3L0v
16-10-2013, 19:14:48
sevet,
עוד שאלה, מקווה שאחרונה.
כל מה שנשאר לי זה בקר טיסה.
החלטתי ללכת על HKPILOT לפי המלצתך. וכמו כן לפי מה שאתה אומר חייב GPS. אז רגע לפני ההזמנה.
NEO-6M GPS Module
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31135__neo_6m_gps_module.html
HKPilot Mega V2.5 Flight Controller USB/GYRO/ACC/MAG/BARO
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__37328__HKPilot_Mega_V2_5_Flight_Controller_USB_G YRO_ACC_MAG_BARO.html
קיים מצפן בתוך הלוח HKPILOT. האם יש צורך בGPS שכולל מצפן עליו?
למשל הפריט הבא:
uBlox 6M GPS W/ Mounting backplane and compass
לגבי מטען לסוללות, החלטתי לא לרכוש בנתיים, קראתי קצת, וזה לא סיפור להכין מתח+זרם מיוצבים על ידי רכיב LM317. לי על השולחן מספר צ'יפים כאלה, כמה הלחמות ואמור לקבל מטען פרימיטיבי בעלות אפסית. האם מישהו ניסה?
תודה.
igalr
17-10-2013, 07:55:24
לי יש סטאפ שם HKPILOT שטס מעולה.
אני משתמש בGPS הבסיסי הזה :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=31135
לא ביצעתי את ניתוח כריתת המצפן. עד כה עשרות טיסות לא נתקלתי בבעיה כלשהיא.
אל תוותר על מטען דיגיטלי אפילו מטען בסיסי, המחיר הוא בסה"כ 20$ . למודעות למצב הסוללות והטעינה יש משמעות עליונה ברחפנים מבחינה בטיחותית.
יובל בן חיים
17-10-2013, 08:07:56
לגבי מטען לסוללות, החלטתי לא לרכוש בנתיים, קראתי קצת, וזה לא סיפור להכין מתח+זרם מיוצבים על ידי רכיב LM317. לי על השולחן מספר צ'יפים כאלה, כמה הלחמות ואמור לקבל מטען פרימיטיבי בעלות אפסית. האם מישהו ניסה?
בשתי מלים - שלא תעז!
ובקצת יותר - בניגוד לניק"ד או נימ"ה (שכל מה שהן דורשות הוא זרם קבוע) סוללות LiPo דורשות משטר טעינה מדויק, לאו דווקא "מתח וזרם מיוצבים". אתה צריך לאזן בין התאים, להוריד זרם טעינה עם התקרבות לטעינה מלאה ועוד. קיימים בקרי טעינה ייעודיים לסוללות אלו, אבל מסופקני אם תצליח לבנות משהו שיעלה לך פחות מ-Accucell-6 בהוביקינג.
הסוללות האלו מסוכנות בשימוש לא נכון, עלולות להתפוצץ ו/או להתלקח בטעינה לא נכונה. ראה הוזהרת!
sevet
17-10-2013, 08:33:29
תקנה מטען!!!!
אפילו B6AC שכולל ספק כח רק עדיף את זה בסיני שרשום שהוא המקורי.
לגבי הלוח, למה לא ה-ReadytoFlyer??? זה אותו דבר וחנות אמריקאית, רק בקניה שים לב לבקש את הפינים העליונים בלי זוית (יש אופציה בדף המוצר)
יש שם GPS Neo6 עם מצפן מובנה ב-28$ קח גם אותו, אני מתאפק מלקנות את ה-GPS Lea-6H ששם עם המצפן ב-58$......
תוציא מצפן מהתחלה ותמנע מעצמך את ההתלבטויות התחבטויות של - אבל זה עובד רוב הזמן, זה לא הגיוני שלפעמים..... וכו'.... תלמד מנסיון אחרים.
igalr
17-10-2013, 09:54:30
FPV Radio Telemetry Kit - 915Mhz (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=22315)
US$29.99
HKPilot Mega V2.5 Flight Controller USB/GYRO/ACC/MAG/BARO (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=37328)
US$71.71
NEO-6M GPS Module (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=31135)
US$21.95
זה הסט שעובד אצלי ללא דופי,יכול להיות שיש מחיר זול יותר בחנויות אחרות , לאורך זמן כבר הגעתי למסקנה שאופן ניהול המלאי של HK הוא השקוף ביותר ונוח ביותר ללקוח , חנויות רבות אחרות לפעמים מוכרים ציוד שאינו במלאי וכו...
שים לב שה HKPILOT מגיע עם פינים מולחמים "מהמפעל" ובמקומות אחרים לא ברור מי מלחים את הפינים באפשרויות השונות.
yuvalko
17-10-2013, 16:45:07
אני מצטרף להמלצות על ה HKPILOT עובד מצויין עם ה NEO6M וקייס אתה יכול לקנות בבנגוד היום יש להם חדש דנדש.
לגבי בקרים - רק אפרו 30A מהסיני
מנועים SUNNYSKY 980KV גם מבנגוד ב 16 דולר אחד. שווים כל סנט.
פרופלורים קרבון מיקס 9 אינטצ מהסיני להתחלה
בטריה תתחיל עם 3S ותעבור ל 4S בהמשך
אני משתמש ב 4S 3000 וזה טס במהירות מטורפת.
לגבי שלט - לך על המודל של פרייסקי - יאפשר לך לנצל את ה FAILSAFE וה RTL בצורה מיטבית
מטען - אל תחסוך כאן. תקנה את ה ACCUCELL וספק כוח תכין משנאי של לפטופ ישן.
b3L0v
17-10-2013, 17:40:12
הזמנתי :
Description Quantity Unit Price
HKPilot Mega V2.5 Flight Controller USB/GYRO/ACC/MAG/BARO 1 US$75.79 IN STOCK
NEO-6M GPS Module 1 US$21.95 IN STOCK
Turnigy Accucel-6 50W 6A Balancer/Charger w/ accessories 1 US$22.99 IN STOCK
מHK.
בדקתי כמה יצא לי ReadytoFlyer כולל GPS וכולל משלוח יצא אותו מחיר כמו ב HK. אז העדפתי להזמין משם, כמו כן הוספתי את המטען.
b3L0v
17-10-2013, 17:51:31
לסיכום:
NTM Prop Drive Series 28-30A 750kv / 140w
NTM Prop Drive 28 Series Accessory Pack
Q450 Glass Fiber Quadcopter Frame 450mm - Integrated PCB Version
Afro ESC 30Amp Multi-rotor Motor Speed Controller (SimonK Firmware)
Turnigy 9X 9Ch Transmitter w/ Module & 8ch Receiver (Mode 2) (v2 Firmware)
ZIPPY Compact 5000mAh 3S 25C Lipo Pack
ZIPPY Flightmax 1800mAh 9.9V 5C LiFePo4 TX Pack
HKPilot Mega V2.5 Flight Controller USB/GYRO/ACC/MAG/BARO
NEO-6M GPS Module
Turnigy Accucel-6 50W 6A Balancer/Charger w/ accessories
(4Pairs) 10x4.5" Carbon Fiber CW CCW Prop For DJI Phantom
473$
כמה זמן לוקח המשלוח מHK בערך? חודש+-?
הופיעו לי כבר מספרי מעקב אחר החבילות. אבל בשום אתר אין מידע על החבילה לפי מספר מעקב. למרות שעברו כבר כמה ימים. יכול להיות שאלה לא מספרי מעקב אמיתיים?
yuvalko
17-10-2013, 17:59:19
תנסה ב track17 אתה שם הכל ביחד. אני מקווה שלא שמת את הבטריות יחד עם השאר כי זה יעכב לך הכל בימים אלה. לוקח למשלוח כמה ימין עד שהוא מופיע למעקב שם.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
b3L0v
17-10-2013, 18:01:46
זה יצא במספר חבילות. סוללות בחבילה נפרדת. כן אני בודק ב http://www.17track.net/ עברו כשלושה ימים ועדיין על כל החבילות כתוב Not Found - Unable To Track
igalr
17-10-2013, 18:06:04
לא בטוח שהפרופים :
(4Pairs) 10x4.5" Carbon Fiber CW CCW Prop For DJI Phantom
יתאימו לך .
b3L0v
17-10-2013, 18:07:43
לא בטוח שהפרופים :
(4Pairs) 10x4.5" Carbon Fiber CW CCW Prop For DJI Phantom
יתאימו לך .
למה? התאמה לשלדה? התאמה למנוע?
igalr
17-10-2013, 18:15:11
אם אני זוכר נכון במנועי DJI וגם אלו שנמצאים בפאנטום בציר יש שגם ובפרופ יש שגם תואם בקיצור החור בפרופ הוא מין חצי עיגול ולא יכנס על ציר עגול כמו במנוע שהזמנת.
yuvalko
17-10-2013, 19:13:28
חכה בסבלנות הכל יופיע שם. כמו כן לפי דעתי להתחלה לא כדאי פרופ קרבון. הם גם יותר שבירים, גם יוצרים מאפייני טיסה קצת שונה בקוואד וגם מסוכנים יותר אם אתה עושה טעות ומפעיל תוך כדי טיפול חס וחלילה. אני שוב ממליץ על הקרבון מיקס שיש לסיני( הם של גמפן) הם פשוט מצויינים, עמידים ובעלי דחף טוב. וגם מאוד זולים
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
b3L0v
17-10-2013, 19:42:27
חכה בסבלנות הכל יופיע שם. כמו כן לפי דעתי להתחלה לא כדאי פרופ קרבון. הם גם יותר שבירים, גם יוצרים מאפייני טיסה קצת שונה בקוואד וגם מסוכנים יותר אם אתה עושה טעות ומפעיל תוך כדי טיפול חס וחלילה. אני שוב ממליץ על הקרבון מיקס שיש לסיני( הם של גמפן) הם פשוט מצויינים, עמידים ובעלי דחף טוב. וגם מאוד זולים
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
אפשר לינק?
הזנתי עוד זוג של פרופים זולים מRCTIMER
1 Pair 10x4.5" EPP1045 Counter Rotating Propellers
yuvalko
17-10-2013, 19:44:23
פשוט תחפש בשדה חיפוש אצל הסיני
Turnigy carbon mix
תשים לב שזה רביעיה שכולם באותו כיוון. אתה צריך להזמין 2 רביעיות הפוכות ואז יש לך בעצם 2 סטים.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
tamos
17-10-2013, 22:04:23
תקנה תקנה מטען.
עדיף להוציא מצפן החוצה, ככה הרחפן הרבה יותר מדוייק.
b3L0v
17-10-2013, 22:04:49
אשמח לעזרה אם מישהו יכול להסביר לי איך אני יכול לחשב זמן טיסה עם הסט שהזמנתי באתר ecalc.ch
b3L0v
17-10-2013, 22:06:12
תקנה תקנה מטען.
עדיף להוציא מצפן החוצה, ככה הרחפן הרבה יותר מדוייק.
להוציא מצפן החוצה, הכוונה לשימוש במצפן שמגיע על לוח GPS NEO-6M?
tamos
17-10-2013, 22:07:07
לי יש בנפרד,
אם יש עליו וזה עובד אז למה לא, פשוט אני אישית לא שמעתי על זה.
sevet
18-10-2013, 12:55:16
ה readytoflyer יצא אולי אותו מחיר , לא מבין איך כי הוא 11 דולר יותר זול וגם המצפן 3 דולר פחות, והוא מגיע עם קייס שה hkpilot לא, וב 28 היה gps עם מצפן שאתה לא חייב לחבר מראש, ברוב ה gpsים אין מצפן.
לגבי המשלוח, בחרת תקופה לא טובה ממספר סיבות, נראה לי שמשלוחים יכולים לקחת גם חודש וחצי עכשיו.....
b3L0v
18-10-2013, 13:12:51
יצא 97 דולר לעומת 98 דולר משהו כזה. כמובן ללא קייס.
לא נורא, כבר הוזמן.
ומה לגבי ecalc.ch אתם משתמשים במחשבונים מהסוג הזה? או שזה שטויות?
yuvalko
18-10-2013, 14:42:43
אני בזמנו השתמשתי. לרוב כדאי להשתמש בו ולכוון שתיהיה באזור ה 45 אחוז טרוטל בריחוף. לפי החישובים שלו המנועים שלי יצאו בטווח האדום מבחינת הספק ובכל זאת הלכתי על זה ככה שאתה יכול לקחת בערבון מוגבל. שוב, זה יעיל לראות שאתה לא חורג אבל אתה צריך לדעת מה המשקל של השלדה/רכיבים.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
sevet
18-10-2013, 17:13:44
ה-ecalc מראה כיוון כללי, בעיקר אם יש לך סט אפ שאתה יודע מה התוצאה שלו ה ecalc מראה משהו לא לגמרי אותו דבר אבל מראה לך אם השינוי שתעשה יועיל או יזיק, היה לי גם סטאפ קטן שהוא אמר שלא ימריא ועף כמו גדול.
nitbeat
22-10-2013, 13:15:15
אגב קח בחשבון שיש דיבור על מנועי NTM ביחד עם SIMONK שלא הולכים כל כך טוב ביחד.
קראתי על זה באחד הפורומים - והיום ניסיתי בעצמי
NTM 28-26
אחד המנועים באמצע הטיסה מפסיק לשנייה וחוזר לעצמו ואחר מקרטע.
יכול להיות שהכל יהיה בסדר - אבל במידה ותגלה בעיות עם סיבוב חלק של המנועים אולי זה בגלל הסיבה שציינתי.
http://www.rcindia.org/multirotors/warning-don't-use-simonk-escs-on-mtm-2826-motors/
מדובר על ה 2826 ולפי רשימת הקניות שלך אתה רכשת את ה 28-30 אז בתקווה לא תרגיש בעיות.
b3L0v
22-10-2013, 18:56:09
תודה על המידע, בקשר למנועים אין לי כל כך מה לעשות. הזמנתי מקווה שיהיה בסדר.
עדכון בקשר למשלוח של הסוללות מה HK באמצעות FedEx. היום קיבלתי את החבילה עם שני הסוללות,
החבילה הגיע ללא בעיות מיוחדות, וללא חיוב נוסף כגון מעמ ומכס.
yuvalko
24-10-2013, 16:03:13
תודה על המידע, בקשר למנועים אין לי כל כך מה לעשות. הזמנתי מקווה שיהיה בסדר.
עדכון בקשר למשלוח של הסוללות מה HK באמצעות FedEx. היום קיבלתי את החבילה עם שני הסוללות,
החבילה הגיע ללא בעיות מיוחדות, וללא חיוב נוסף כגון מעמ ומכס.
תמיד אתה יכול לשדרג את המנועים אחכ. אני ממליץ בחום על הסאני סקיי 980kv. הולכים מצויין עם 4s. יש בבנגוד במחיר טוב וללא משלוח... לעתיד..
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
b3L0v
11-11-2013, 15:45:16
עדכון:
קיבלתי את השלט. הגיע ללא בעיות משרד התקשורת וכו.
האם ניתן לחבר את השלט לסימולטור במחשב? או שצריך לרכוש איזה מתאם בשביל זה?
nitbeat
11-11-2013, 17:47:58
אם אתה מדבר על ה9X
אני משתמש במשהו בסיגנון הזה:
http://dx.com/p/usb-2-0-almighty-flight-simulator-dongle-844051480
יש גם אופציה להשתמש בכבל מיקרופון זכר לזכר 3.5 עם איזו תוכנה - לא ניסיתי את זה. עדיף שתנסה את זה לפני שתזמין את הדונגל.
http://hobbyking.com/hobbyking/forum/forum_posts.asp?TID=1428
b3L0v
11-11-2013, 20:42:38
כן אני מדבר על 9X
ניסיתי לעבוד לפי הלינק שפרסמת, לגבי כבל זכר זכר. ולא הצליח לי. התקנתי הכל. ובסימולטור עצמט השלט לא מגיב. נראה לי שאני אוותר. עוד שבועיים ככל הנראה אקבל את הדבר האמיתי, ואז ארסק אותו =)
sevet
12-11-2013, 08:42:20
אם לא הטסת כלום אף פעם אז זו באמת סכנת ריסוק, אני הטסתי איזה 10 בטריות על אחד הקטנטנים, זה עזר לי המון בהטסות הראשונות, תנסה איזה Hubsan x4 upgraded ב-42$ הוא מעולה למניעת ריסוקים בגדולים, יש רק אינסטינקט אחד שלומדים בקטנים שלא תמיד מתאים בגדולים שהוא כיבוי מלא של מנועים כשקורה משהו....
b3L0v
12-11-2013, 22:18:36
לפי מה שראיתי Hubsan x4 upgraded מוכרים ללא שלט. האם יש אפשרות להתחבר עם שלט שלי 9X אליו?
השאלה אם שווה לחכות עוד כחודש ל Hubsan x4 upgraded למרות שככל הנראה כבר בשבוע הבא יגיעו הרכיבים האחרונים של הרחפן הגדול.
yuvalko
12-11-2013, 23:22:05
החזרתי את זה כדי שזה יהיה כמו msn, אפשר לערוך בכל שלב.
אי אפשר. יש להובסן פרוטוקול יחודי. אתה יכול להתחבר עם ה 9x שמשתמש בפרוטוקול של פלייסקיי להתחבר לרחפן v939 שנמכר בבנגוד במחיר נמוך מאוד ובנוסף הוא נחשב לא רע בכלל.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
sevet
12-11-2013, 23:43:54
לא מתאים ל-9X בלי איזה מתאם DIY שאי אפשר לקנות....
שווה בכל מקרה לאימונים גם אם יגיע אחרי, תוכל להתאמן עליו דברים בלי לסכן את הגדול (צד קידמי לכיוונך), הוא מתנהג כמו רחפן גדול במוד של auto level שמוגדר טוב, וגם כיף להטסה בבית.
b3L0v
14-11-2013, 19:34:24
אהלן,
יש לי שאלה, איך ניתן להטעין את הסוללה הזאת?
ZIPPY Flightmax 1800mA
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/Z18002S-5F.jpg
עם המטען הזה?
accucell 6
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/ACC6(2).jpg
יש שם שני קונקטורים, אחד הבנתי שזה באלנסר. והשני זהו המתח?
בשביל להטעין אני חייב לחבר את שניהם?
הקונקטור של הבאלנסר מתאים ומתחבר למטען, אבל מה עם הקונקטור השני? מה חייבים לעשות מתאם? האם בכלל ניתן להטעין רק עם הבאלנסר?
תודה.
yuvalko
15-11-2013, 06:37:28
כמו כל סוללה אבל אתה צריך מתאם בין החיבור של השלט( xt60) לחיבור של הבטריה הלבן שאני לא כ"כ יודע איך קוראים לו. לחילופין אתה יכול להחליף את החיבור של הבטריה אם אין לך בו צורך. וכן צריך לחבר גם את ה באלאנס וגם את הראשי. המטען מטעין רק דרך הראשי ודרך הבאלאנס הוא מנטר ופורק תאים.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
b3L0v
15-11-2013, 15:19:55
שלום שוב,
הגיעו אלי רוב החלקים, חוץ מהשלדה הכל אצלי. (מנועים, בקרים, hkpilot סוללה, gps, שלט)
אז החלטתי להתחיל לשחק עם המערכת קצת. כיולים וכו.
אז קודם כל חיבורים...
חיברתי כניסות 1-5 בלוח ה ardupilot 2.5.2 למקלט ערוצים 1-4, 5 ריק, ושישי זה flight mode.
חיברתי GPS.
התקנתי mission planer.
צרבתי גרסה arducopter 3.0.1.
ראיתי שיש לי שליטה על בארבע הערוצים הראשונים מהשלט.
הגדרתי בשלט ערוץ לשליטה על מצבי טיסה. שלושה מצבים.
Stabilize, althold, loiter.
השלב הבא חיבור ה ESC?
קראתי שצריך לעשות כיול לבקרים?
איך אני מזין את לוח ה APM? על ידי חיבור קונקטור SIGNAL POWER GND של הESC?
האם יש בעיות לחיבור על הקונקטורים לAPM? כי קראתי שרצוי לחבר הזנה של ESC אחד. והשאר רק את הסיגנלים. אשמח לחידוד נושא זה.
מה עוד אני צריך להכין לפני שהשלדה מגיע? כי ברגע שהשלדה מגיע ישאר לי רק הרכבה מכנית וזהו.
תודה.
b3L0v
15-11-2013, 15:24:02
כמו כל סוללה אבל אתה צריך מתאם בין החיבור של השלט( xt60) לחיבור של הבטריה הלבן שאני לא כ"כ יודע איך קוראים לו. לחילופין אתה יכול להחליף את החיבור של הבטריה אם אין לך בו צורך. וכן צריך לחבר גם את ה באלאנס וגם את הראשי. המטען מטעין רק דרך הראשי ודרך הבאלאנס הוא מנטר ופורק תאים.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
ככל הנראה שקיבלתי סוללה אחת תקולה מ HOBBYKING
הזמנתי שתי סוללות LIPO 3S 5000mAh היא תקינה.
והזמנתי עוד אחת LIFE 3S 1800mAh בשביל השלט. לאחר חיבור הסוללה למטען. קיבלתי הודעת שגיעה connection break. מדדתי מתח על ההדקים של הסוללה והמתח היה 3.6V במקום 9.9. לדעתי יש נתק באחד הCELLS.
מה אפשר לעשות עם הסוללה? להחזיר לHK? מישהו ניתקל פעם בסוגיה כזאת?
דרך אגב, באיזה מצב עדיף להטעין? מצב רגיל או מצב balance? אני עם accucell 6.
תודה.
yuvalko
15-11-2013, 15:31:13
תתחדש על החלקים. בטריה מטעינים. באלאנס בערך אחד לחמש. את הלייף מטעינים במוד לייף ולא ליפו. אם היא תקולה תחזיר למרות שה 3.6 נשמע לי מתח של תא אחד. תזהר מאוד שאתה מחבר אותה לשלט. אין לו הגנה ואם חיברת הפוך תגיד לו שלום. תקרא יש הרבה בנושא.
לגבי הבקרים איזה הזמנת? אם הזמנת סימון קי סגנון האפרו אתה מסודר. תחבר ללוח עם כל שלושת הגידים שהשחור פונה החוצה. בגלל שה bec בתוך הבקרים הוא לינארי אין שום בעיה וזו תיהיה ההזנה של הלוח ושל המקלט ושל ה gps. אם אתה הולך להשתמש ב power module זה משתנה. נראה לי בשלב הראשון שיוזן מהבקרים עם כל החוטים.. אין לך מה לחתוך כלום.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
b3L0v
15-11-2013, 16:02:39
תודה
כן הזמנתי את האפרו סיימון ק.
ולגבי הכיול? יש אפשרות לכייל את כולם ביחד? האם בכלל נחוץ הכיול?
yuvalko
15-11-2013, 16:43:00
נחוץ. תעשה לפי ההוראות באתר של ארדוקופטר. חייב
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
b3L0v
19-11-2013, 11:57:53
תודה.
נראה לי שאיבדו לי את החבילה של השלדה.
עכשיו שוב לחכות חודש+
האם אני יכול להשיג שלדה בארץ בסגנון F450 או Q450 או SK450?
תודה.
yuvalko
19-11-2013, 12:12:12
תודה.
נראה לי שאיבדו לי את החבילה של השלדה.
עכשיו שוב לחכות חודש+
האם אני יכול להשיג שלדה בארץ בסגנון F450 או Q450 או SK450?
תודה.
מה זאת אומרת איבדו? תחכה בסבלנות זה מגיע בסוף...
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
b3L0v
19-11-2013, 12:25:44
מה זאת אומרת איבדו? תחכה בסבלנות זה מגיע בסוף...
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
דיברתי עם HK הם אמרו שאם זה לא מגיע תוך שלושה ימים אז הם פותחים בהליכים להחזר הכסף. כמובן שעדיין קיים סיכוי שזה יגיע. אבל אם בכל זאת זה לא מגיע אני רוצה שתהיה לי תוכנית ב. לרכוש את השלדה בארץ ולא לחכות עוד חודש וחצי
vBulletin® v4.2.5, זכויות יוצרים ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.