MBS Comp 95 Mountainboard - סקייטבורד הרים חשמלי [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : MBS Comp 95 Mountainboard - סקייטבורד הרים חשמלי

איציק רונן

20-10-2013, 20:12:03

אני יודע, המעבדה מתחילה להראות כמו פרום לפתרונות חשמליים לתחבורה קלה.
הכל התחיל בזה שגיא חנוך הודיע לנו שהוא עוזב את תחום הטיסנים, בהתחלה התבאסנו, אבל עד מהרה הוא הפך לאבן שואבת בתחום הסקייטבורדים והקורקינטים החשמליים.
הארוע השני היה הMOUNTAINBOARD שבנה מעיין. לקחתי סיבוב (הכל מתועד בפייס) והופתעתי שאיש לא גמיש וקצת כבד (רק במרכז) כמוני מסתדר עם הדבר הקולי הזה בתוך כמה שניות.

רציתי לבנות משהו מהונדס, שיראה טוב, יסע כמו שצריך ויהיה קל משקל.

אחרי הרבה מחשבות וניסיונות עקרים ויקרים ליבא כל מיני לוחות מצאתי את ה MBS Comp 95 Mountainboard (http://shop.mbs.com/boards/mountainboard/comp-line/mbs-comp-95-mountainboard-144.html) דרך אמזון המשלוח לא היה יקר במיוחד.

אי אפשר לתכנן עד שמגיע הלוח! יום אחד הוא נחת בבית:
992899929099291

במקביל להמתנה ללוח עשיתי את כל החישובים של מהירויות, מומנטים הספקים.... במידה וזה מעניין, אני יכול להעלות את הגליונות עם ההסברים והחישובים.
בסופו של דבר חשבתי שלבחור כמוני עדיף לוח עם הרבה כוח ופחות מהירות: התכנון הוא ל 120 קילו בזווית של 45 מעלות. לקחתי KV נמוך, יחס העברה 1:6.6. בשישה תאים מהירות מכסימאלית ~ 30 קמ"ש

איציק רונן

20-10-2013, 20:46:42

שיקולי תכנון:
רציתי יחידת הנעה עצמאית שלא תלויה על הגלגל. בכל השדרוגים שראיתי הזר הגדול נרתם ישירות על הגלגל.
היות ולא ניתן למרכז את הגלגל באופן מדוייק, הזר זורק, דבר שגורם למתיחות משתנה בשרשרת דבר המקצר את אורך חיי המערכת, המיסבים והשרשרת.
תכן נכון פרושו שמערכת ההנעה מעבירה לגלג מומנט סיבובי בלבד ללא מומנטי צד המעיקים על מייסבי הגלגל.
הרעיון היה לבנות תושבת המחזיקה את שני המנועים קרוב ככל האפשר למייסבי המנוע כדי שהמנוע לא יסבול.
את זר השיניים הגדול להושיב על מתאם שגם הוא ממוסב על הציר. באופן הזה מקבלים מערכת נקיה ממונטי צד.

הבעיה השניה הייתה איך מתחברים לגלגל שעשוי ניילון 6, באופן שיאפשר העברת מומנטים ללא נזק לנילון.
דישות התכן: העברת מומנט סיבובי טהור. אפיצות מקסימלית כדי שלא יהיה חופש. סגירת חופשים בנסיעה קדימה ובבלימה ללא נזק לגלגל.
הפתרון שנולד הוא אצבעות נירוסטה מצופות בסיליקון (שאריות מצינור פיטו). כמובן שהפינים נבחרו בהתאם לקוטר הצינור, הם חזקים בהרבה ממה שצריך.

לפני התכן צריך ללמוד את הלוח ולמדוד כל חלק וחלק:

99292992939929499296

שלב התכן:

99297992989929999300993029930399304993059930699307 9930899309

המשך יבוא.
סקייטיציק

tomy669

21-10-2013, 09:29:04

מדהים..
כן ירבו רעיונות ופרוייקטים כאלה בעתיד!!
אתה מהנדס מכונות במקצוע?
נראה די רציני בתוכנת הסוליד.

איציק רונן

22-10-2013, 16:19:24

מדהים..
כן ירבו רעיונות ופרוייקטים כאלה בעתיד!!
אתה מהנדס מכונות במקצוע?
נראה די רציני בתוכנת הסוליד.

תודה - הרקע שלי די נרחב וכולל גם הרבה בקרה מעבר להנדסת מכונות.

היתרון שלי הוא בניצוח על פרוייקטים מורכבים!

איציק רונן

22-10-2013, 16:28:12

הסיבות שרציתי שרטוטים מלאים לכל חלק הן:
1. אני שונא שחלקים לא מתחברים בזמן ההרכבה וצריך להתחיל לשייף, להתאים לייצר מחדש.... אני מעדיף לדבג הכל ע"ג המחשב. יש לי עיין טובה והרבה ניסיון במציאת באגים בתכנון.
2. רציתי לייצר את החלקים ברמה גבוה, שיראו ויתפקדו טוב. ולזה נדרש ייצור מקצועי ורצוי ממוחשב.
נשמע פשוט?! - מדובר בשבועות ארוכים של הצעות מחיר ובעיקר של ייצרנים שלא רוצים לייצר דגם בודד.
כל החלקים מתוכנתים - CNC לעיבוד שבבי, חיתך לייזר וכיפוף ממוחשב.

993429934099338993439934199339

המשך יבוא

סקייטיציק

tomy669

22-10-2013, 17:05:42

b1yossi

23-10-2013, 06:39:01

יאצק
זה אפילו יותר יפה ומרשים במציאות.
נראה לי שתצטרך חיזוק בין המישור שמתחבר לקרש והמישור שמחזיק את המנועים- העסק עומד לעבוד חזק.

איציק רונן

23-10-2013, 13:54:24

שמת פתק בכותל להצלחת הפרוייקט:D
אז אתה אכן מהנדס מכונות?
אשמח לדעת במה אתה עוסק/עובד, אתה נשמע אדם מעניין..
אפשר גם בפרטי.
בכמה לדעתך אתה משער את עלות הפרוייקט?
נראה כאילו ישבת לא מעט על השרטוטים במחשב.
בעזרת השם כל פרוייקט יכול להגיע לסיומו המוצלח....;)
לא חשבתי שמישהו ישים לב כ"כ מהר.
בעניין השרטוטים, הייתה לי עזרה לא מעטה, אבל כל החלק הזה היה קצר יחסית (בערך יומיים).
לחשוב על הדברים, לדבג, לייצר לבנות, לכייל אפילו למצא מייסבים. המצחיק הוא שלפינים לקח לי שישה שבועות עד שמצאתי.

יאצק
זה אפילו יותר יפה ומרשים במציאות.
נראה לי שתצטרך חיזוק בין המישור שמתחבר לקרש והמישור שמחזיק את המנועים- העסק עומד לעבוד חזק.

יוסקה, רק בשבילך אני מעלה תמונות.
מערכת ההנעה יושבת רק על הציר ונרתמת עליו בשני מישורים ניצבים. כל זאת כדי למנוע מאמצים על החלקים השונים של הבורד (גלגלים, קרש וכו')

b1yossi

23-10-2013, 20:29:03

התכוונתי שהאיזור המסומן באדום יספוג מאמצים עקב המומנטים מהמנוע המסומנים בכחול.
או שלא הבנתי איך זה מתחבר ?
99390

איציק רונן

23-10-2013, 20:31:32

מתאם מנועים מתחבר לחזית בשני ברגי אם 8 הלוקחים את מירב העומס.
את הפלטה לחצתי כלפי מעלה וקדחתי קדח לבורג הידוק אם 6. באופן הזה מתקבל חיזוק ב 90 מעלות כשכל המישורים מהודקים.

99380993819938299383

הרכבת המנועים והגלגלים לסימון אורך ציר מנוע.

9938899389

כאמור, רציתי שציר המנוע יבלוט כמה שפחות כדי להקטין את העומס על מייסב המנוע.
כדי לחתוך את ציר המנוע בלי ששבבים יכנסו לתוך המנוע, עטפתי אותו בכפפה והצמדתי מגנטים לקצה כדי שיאספו את השבבים.
את הדרמל החזקתי קבוע וסובבתי את הציר כדי לקבל חיתוך מדוייק.

99384993859938699387

בדיקה סופית של הגג"ש (פיניון) על הציר.

99391

המשך בקרוב
מנועיציק

b1yossi

24-10-2013, 12:42:17

עכשיו הבנתי
תודה

איציק רונן

24-10-2013, 18:04:12

בניית מתאמי גלגלים:
שוב ושוב, כדי להעביר רק מומנט סיבובי לגלגל וכדי שהגג"ש הגדול לא יזרוק, התכנון הוא להושיב את הפלטה על מייסב.
התכנון יודע לקבל שני מייסבים פתוחים כדי לבטל מומנטים אבל החלטתי בסוף להתקין מייסב בודד סגור.
אני מעריך שלא יכולים להתפתח יותר מידי כוחות ועדיף מייסב סגור משום שהתכנון הוא לנסוע בחול ומייסב סגור יחיה לעד באפליקציה הזו.

היות ואין לי אפשרות להכניס מיסבים בלחץ, התושבת תוכננה לאפיצות הדבקה. הקדח גדול בכמה מאיות מהמייסב.
את הפלטה ניקיתי הייטב במסיר שומנים, מעט מאוד דבק מייסבים ולחיצת המייסב עד הכתף.

99405

לאחר יום ייבוש הכנסתי גם את פיני הנירוסטה והדבקה ע"י אותו הדבק. את מידת העומק נתן המפתח הסגור.

99406 99407 99408

היות והג'נט עשוי ניילון 6 (או איזו תרכובת דומה, מרגיש כמו פלסטיק משומן). הדרך להעביר כוח ללא מומנט היא בעזרת אצבעות/פיני הנירוסטה. כל זוג מניע קדימה או אחורה.
יכולתי בקלות לוותר על חצי הכמות (כל פין כזה יכול לקחת 100-200 קילו). הבעיה שזו לא רק עמידות לגזירה אלה שילוב עם מכות ולכן החלטתי להשאיר את כל כמות הפינים.
ככה גם מובטח פילוג לחצים על כל הגלגל.
כדי ליצור קפלינג אמיתי שייתן מקסימום תאימות יחד עם ריסון צריך טווח של גומי או משהו דומה בתכונות (שיכוך, ספיגת טולרנסים).
בהתחלה נבדקה עבודה עם אורינגים אבל בסוף היה פתרון נקי ופשוט יותר. המנגנון תוכנן עם צינוריות גומי עליו (שאריות של צינור פיטו).
הרווח בין הפינים לגלגל הם שתי עשיריות לצד. עובי הדופן של הצינור 5 עשיריות. זה משאיר 2-3 עשיריות לצד של עודף סיליקון.

99409 99410 99411 99412

אין לכם מושג איזה חיוך היה לי על הפרצוף כשהמתאם החליק לתוך הגלגל!!! לא האמתי שזה יפגע ככה. הסיכוי לטעות אפילו הקטנה ביותר בין התכנון/לייצור/לצורת הגלגל/להרכבה הייתה דופקת את העסק.

99414 9941599413

גלגליציק

mironba

24-10-2013, 18:34:23

טוב תשמע...
אין לי הרבה מה לומר חוץ מכל הכבוד.
אין ספק שזו יצירת אומנות של אומן בעל ידע רב.
שאפו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

איציק רונן

24-10-2013, 19:44:37

:-D
תודה רבה.
המשך יבוא, זה משתפר.

תורידו Tapatalk, זה משנה הכל.

איציק רונן

26-10-2013, 21:49:09

בעיקרון אני מעדיף שכל מערכות החשמל בנויות עם חוטים קצרים ככל האפשר.
לא רק כי זה יוצא קומפקטי ואסטטי, אלה בגלל נושא של מפלי מתח, הפרעות על קווי בקרה וכו'
השארתי מספיק מקום (שני מילימטר לצד :p ) עבור הבקרים. לא רציתי למדל בשרטוטים את כל הנושא הזה משום שניתוב חוטים לא ממש קל לתכנן בסוליד.
בקיצור חיברתי את כל הערימה ותכננתי "ביד חופשית".

99467 99468 99469 99470 99471

לטובת המבנה לבקרים השתמשתי בחומר בשם Glass epoxy בעובי 1.6 מילימטר.
בחרתי בחומר הנ"ל משום שיש לו כמה תכונות שרציתי כהגנה לבקרים:

חומר מבני
עמידות טובה לנגיפה
מבודד טרמי
מבודד חשמלי

99472 99473 99474 99475 99476

לא צולם, אבל ההצמדה ע"י נעילה גאומטרית בעזרת שני מוטות הברגה מצופים שרינק.

בקריציק

mironba

27-10-2013, 07:02:50

איציק רונן

27-10-2013, 15:42:37

שאלה לי....
אני רואה שהוא יונע על ידי שני מנועים ובקרים.
השאלה היא בהעדר דיפרנציאל לא יווצר עומס על הגלגל שיסתובב לאט יותר
בסיבובים?
יותר נכון על המנוע והבקר שישלטו על אותו גלגל.
או שבקנה מידה שכזה זה לא רלוונטי?
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

שאלה מצויינת, התשובה לא ממש חד משמעית.
המפתח בין הגלגלים בסרן האחורי הוא קטן ובייחס לרדיוס הסיבוב הגדול, כך שיוצא שהפרש המהירויות בין הגלגלים הוא קטן מאוד.
למרות האמור, אם הצימוד היה מכאני (נגיד ציר עם מנוע אחד) ללא דיפרנציאל, המערכת הייתה נכנסת להחלקות כתוצאה מהמהירות השונה בין הגלגלים.
במערכת הזו יש הבדל מובנה של חוסר תאימות: כל צמד בקר/מנוע מקבל אותו מתח ואותו PWM, בשל הבדלים בליפופים ואפילו בטרנזיסטורים... אין סיכוי שהגלגלים מסתובבים באופן זהה.
להערכתי המנועים מעלים/מורידים זרם בהתאם לעומס כדי לאזן את הבדלי המהירות.

איציק רונן

28-10-2013, 19:25:22

כשמתכננים מבנה בעיקר עם עובי דופן דק (פחים, מרוכבים וכו') ורוצים לשמור על מבנה יציב גאומטרית וחזק נהוג לסגור את המבנה (מבנה קופסא).
אפשר גם לחבר זוויות.

אם לא עושים זאת לדפנות יש נטייה להיפתח.

99519

זוויות עם ברגים נראה מכוער ומסובך.
ריתוכים לא בא בחשבון בגלל מחיר (רתכי אלומיניום הם יקרים). למרות שהחומר למבנה הוא מאלומיניום 5052 ומאפשר זאת.
התכנון הוא לכסות את כל המבנה בפח דק, רשת או בחיפוי שקוף.

בכל מקרה הכנתי "אוזניים" ל 4 קדחים באיזור העליון והברזות M4.
זה לבדו מאפשר לסגור את המבנה בעזרת קורות ודומה.

99520 99521 99522

היות ואני רוצה ללכת על ציפוי מלא, הכנתי עוד שתי הברגות בדופן המבנה.
מאוד לא פשוט להכניס הברגה M2.5 לתוך קיר של 4 מילימטר באופן ידני.
את הקידוח עשיתי עם דרמל (של חברת דרמל) והברזה ידנית כמובן.

99524

המשך יבוא

mironba

28-10-2013, 19:37:06

אז בכל זאת אתה מצדיק את טענתי שיהיו הפרשי מהירויות בין הגלגלים וזה אומר מן הסתם עומס תמידי על אחד מצמד הגלגלים לסירוגין כל אחד בתורו. הנזק המזערי לפי דעתי לא יראה את תוצאותיו בזמן הקרוב אבל לזמן ארוך יווצר בלאי מוגבר על שני המערכות וזאת למרות שהמרחק בין הגלגלים הוא מזערי.
הנזק הוא בלתי נמנע אבל זה כמובן תלוי בכמה גורמים כמו משקל האדם הרוכב
.
השטח בו נוסעים.
אחיזת הצמיגים.
ועוד...
ושוב...אני מדבר על תקופת זמן ארוכה ביותר כך שלפי דעתי כל נזק שיגרם כתוצאה מהפרשי סיבוב יהיה מזערי לעומת טווח הזמן.
תמשיך לעדכן כי אני נהנה מכל רגע.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

איציק רונן

29-10-2013, 14:58:46

שאלת שאלה - עניתי תשובה, אבל אשמח להצדיק אותך בכל זמן (-:
בכל גלגל בכל מערכת יש החלקה! אם היה רק גלגול טהור לעולם לא היו נשחקים צמיגי המכוניות, אופנים ואפילו רכבות.
לא משנה כמה חכמה או מהונדסת המערכת, עם ובלי דיפרנציאל, תמיד יש החלקות.
השאלות הן: מה גודל הבעיה וכמה מאמץ שווה לי להשקיעה בצמצום הבעיה?
אבל אני מרגיש שהעניין ברור.
אני נתקל עכשיו בבעיות היגוי שאני מנסה לשפר, הבעיה הרבה יותר מעניינת ורצון לפשר את הנצילות של הכלי - בקרוב שרשור בנושא.

איציק

איציק רונן

30-10-2013, 00:56:51

את החיפוי החלטתי לעשות מפוליקרבונט שקוף.

לא להתבלבל, פוליקרבונט שונה מאוד מפרספקס. פרספקס נשבר כמו זכוכית לא מחוסמת.
לפוליקרבונט כמה תכונות מאוד מיוחדות שבגללן בחרתי בו:
- עמידות מצוינת לנגיפה (מכות).
- לא נסדק משום שהוא בנוי משרשראות פולימר ארוכות מאוד. החומר מתנהג כאילו יש בתוכו סיבים, לכן הוא לא ניתן לליטוש.
- מאושר לתקני אש. הוא לא בוער ולא מוציא גזים בחום. פרספקס לעומת זאת, כשנחשף ללהבה הוא נדלק, מטפטף טיפות בוערות ומשחרר גז ציאניד....!
- ניתן לעיצוב בטמ"פ של 120 מעלות.

האמת שהיה מאוד מסובך לעשות את העבודה הזו. לא רציתי לבנות ג'יג/גולם/תבנית לכיפוף, חשבתי לכופף את החומר ישירות על החלק מהאלומיניום.
ניסיתי בהתחלה לכופף חתיכה בעזרת אקדח אוויר חם (פן) אבל לא ממש הצלחתי (הלכה חתיכה ראשונה).

99593 99594

אחרי זה לקחתי מהמטבח את הטוסטר אובן ותכננתי לחמם את החתיכה עד שתהיה רכה ומהר להניח אותה על המבנה. החלק הראשון עבד מצויין עד ההנחה, המרכז קרס והכל נהרס (הלכה חתיכה שניה).

99595

לא הייתה ברירה ובניתי גולם בסיסי מעץ. עליו הנחתי את החתיכה השלישית ואת הכל הכנסתי לתנור במטבח (כמובן אחרי שאישתי הלכה לישון :rolleyes: ), הפעם התוצאה הייתה לא רעה.

99596 99597 99598 99599

בהמשך ... חיווט

b1yossi

30-10-2013, 06:34:44

guyst

30-10-2013, 06:53:39

יפה מאוד!
מחכים לטסט פלייט כולל קפיצה ממדרגות וזחילה על סלעים... ;)

Sent from my GT-I9500 using Xparent BlueTapatalk 2

איציק רונן

30-10-2013, 23:18:56

איפה תמונה של התוצאה ?

איפה שישנם קדחים הוא ייסדק אם יהיו שם מאמצים (הרבה מאוד נסיון עם החומר)
אפשר ללטש אותו לרמת הזכוכית- חומרים מתאימים והרבה סבלנות.

את הקצוות החתוכים מלטשים כמה שניתן עם בד שמיר (להזהר לא לגעת במשטחים החלקים) ואז לעבור עם אקדח אויר חם בטמפ' 180-220 בצורה ממוקדת ובזהירות, תקבל פני שטח מבריקים כאילו נוצק במיוחד.
(זה גם נותן תחושה שזה חזק יותר......).

על הכלי זה נראה לא רע, אני לא לגמרי מאושר אבל סביר.
המאמצים בברגים מאוד נמוכים. זה אמור לשמור על הכל מפני מכות, והצורה הקשתית מאוד מחזקת.
אני חושב שאתה מדר על מאמצים בסד"ג אחרי לגמרי כדי לקבל סדקים ב 4 מ"מ פוליקרבונט...

איציק רונן

30-10-2013, 23:56:59

את שני הבקרים חיברתי ב Y לקונקטור אחד, אין סיבה לא לתת להם הזנה משותפת.
לשליטה רכשתי שלט של מכוניות, זול באופן מגוחך (עשרים ומשהו דולר, כולל מקלט כמובן).
את שני קווי הפיקוד חיברתי ב Y למקלט.

גם האקדח עבר שיפוץ קטן. את התחתית המיועדת למיליון סוללות AA, קצצתי ובתוך הידית שתלתי סוללת 1500 שני תאים עם בוסטר ל 10 וולט.
היות והבוסטר צורך כמה מילי אמפר גם כשהמערכת כבויה, הזזתי את המפסק הצידה שינתק בין הסוללה לבוסטר.

99632

שלב אחרון, תכנות הבקרים. יש כרטיס הייטקי דיגיטלי (בגילי מתלהבים מזה) שעוזר לתכנת את כל הפרמטרים הדרושים. הכנסתי ברקס ל 100%, בלימה בניוטראל ל 12% וביטול רוורס. כמובן הגדרתי שישה תאים וקט-אוף 3 וולט לתא, אין סיבה לקחת מקדם ביטחון כמו בטיסן.

99638

לסיכום ההרכבה הסופית נראת ככה. כאמור אני רוצה לייצר בית סוללה. אני ממתין למכשיר מדידת הזרם כדי לשלב אותו בתוך בית הסוללה.

99633 99634 99635 99636 99637

מה בהמשך: טסט פלייט (יעלה מחר), כמה סרטונים למצב רוח...
השלמת בית הסוללה.
סנסורים על המנועים – מכמה סיבות...:confused:.

המשך יבוא :cool:.
סקטבורדיציק

איציק רונן

31-10-2013, 21:05:48

האמת שהשרשור לא נכתב בזמן אמת והטסט היה מזמן והיה מגניב, קצת מצחיק לראות אותי על בורד כזה. ההתחלה די מגוחכת :cool:

http://www.youtube.com/watch?v=-CQUFgDOQX0

ואיך הכל התחיל:
יש הרבה פרוייקטים כאלו ברשת -

http://www.youtube.com/watch?v=k99bWj5shV4

כשמעיין דיבר איתי על זה אמרתי שאין סיכוי שאני בונה כזה או נוסע עליו.
כשמעיין סיים את שלו, לקחתי סיבוב וראיתי כמה הכלי הזה יציב וזה ממש עשה לי חשק.

http://www.youtube.com/watch?v=7P32wLrALww:cool:

זאת ההזדמנות להודות לגיא ש' על העזרה הרבה.
לגיא חנוך על הרבה טלפונים שמתחילים ב....מאיפה אני מוצא....!

hatul

31-10-2013, 22:17:45

אני רואה שהתקנת תושבות לסנסורים
אני מניח מהאתר הזה
http://e0designs.com/products/hall-effect-sensor-adapter/
לא היה פשוט יותר וזול יותר לחבר את לוח הסנסורים עם 2 ברגים לתושבת המנוע ?(בתוספת ברגי פלסטיק)

tomy669

31-10-2013, 23:34:48

פרוייקט מדהים ומשובח, אני אהבתי מאוד!
כל הכבוד לך עליו..
כמה מומנט יש לבורד הזה ומה המהירות המקסימלית שלדעתך יוכל להגיע?
אשמח מאוד אם תוכל לשתף יותר את מידות הגגשי"ם, סט-אפ אלקטרוני שבחרת ועוד דברים שיוכלו לעזור לי ולעוד אנשים שרוצים וירצו בעתיד לבצע פרוייקטים כאלו.
בנוסף אם תוכל לצרף שרטוטים של חלקים שתכננת זה יהיה עוד יותר טוב..
מה העלות הסופית של הפרוייקט?