PDA

צפייה בגרסה מלאה : שאלת מנוע בראשלס


sharonx
24-03-2009, 23:08:05
האם חייבים לחבר את החוט האמצעי במנוע לחוט האמצעי בבקר ?
wind556
24-03-2009, 23:13:43
לדעתי אין חובה כזאת
אבל חכה לתגובות ממומחים גדולים מני לנושא
ZvikaF
25-03-2009, 06:09:48
כל החוטים חייבים להיות מחוברים,אין דבר כזה חוט אמצעי - המנוע הוא תלת-פאזי וכל זוג חיבורים הוא פאזה...
b1yossi
25-03-2009, 07:31:34
כל החוטים חייבים להיות מחוברים,אין דבר כזה חוט אמצעי - המנוע הוא תלת-פאזי וכל זוג חיבורים הוא פאזה...

שתי פאזות למעשה.
ShaharBD
25-03-2009, 08:49:54
שתי פאזות למעשה.

ניתן להוסיף... בחיבור כוכב -2 פאזות ובחיבור דלתא פאזה אחת.

שחר
Boogle
25-03-2009, 10:01:23
זה לא משנה איך תחבר כלל פרט לשינוי בכוון הסיבוב אתה לא משנה כלום. תמיד יהיה הפרש של 120 מעלות בין כל שתי פאזות.

זה כמו השאלה: יש לך משולש שווה צלעות , איזו צלע ארוכה יותר? :D

אהה , כן, עת***** באים להטיס עם הקיטבג :p:p:D
b1yossi
25-03-2009, 11:25:56
ניתן להוסיף... בחיבור כוכב -2 פאזות ובחיבור דלתא פאזה אחת.

שחר

גם בחיבור משולש זה עדיין שתי פאזות, ההבדל נעוץ בזרם הפאזי ולא במס' הפאזות, אבל זה הסבר ארוך - אולי בהזדמנות.
ShaharBD
25-03-2009, 12:23:35
גם בחיבור משולש זה עדיין שתי פאזות, ההבדל נעוץ בזרם הפאזי ולא במס' הפאזות, אבל זה הסבר ארוך - אולי בהזדמנות.


בחיבור דלתא בין כל שני חוטים שיוצאים מהמנוע ישנו סליל אחד של הסטטור ואילו בחיבור כוכב בין כל שני חוטים שיוצאים ישנם שני סלילים (בתוך המנוע יש את הצומת שמחברת קצה אחד של כל הסלילים ואינה נגישה במנועים שלנו).
אשמח להבהרות...לינק...מכונות חשמל כנראה שכחתי :(.

שחר
sharonx
25-03-2009, 17:43:00
ידעתי שזה ככה. מישהו חירטט את התאוריה הזו ב PAM ורציתי לוודא שאין אמת בשטויות האלה...
b1yossi
25-03-2009, 18:49:51
בחיבור דלתא בין כל שני חוטים שיוצאים מהמנוע ישנו סליל אחד של הסטטור ואילו בחיבור כוכב בין כל שני חוטים שיוצאים ישנם שני סלילים (בתוך המנוע יש את הצומת שמחברת קצה אחד של כל הסלילים ואינה נגישה במנועים שלנו).
אשמח להבהרות...לינק...מכונות חשמל כנראה שכחתי :(.

שחר

לא שכחת אתה פשוט קצת מערבב - השאלה המקורית נוגעת לחוטים היוצאים מהמנוע ומתחברים למקור המתח\בקר, בין כל שני חוטים אלו תמיד יהיו שתי פאזות (הזנה) ולכך התכוון שרון.

מלבד זאת ההסבר שלך נכון ומדוייק, רק שהוא מתייחס לחיבורים הפנימיים של המנוע ולא למה שהמשתמש רואה.
ShaharBD
25-03-2009, 19:39:42
תודה יוסי.
שכחתי גם שכחתי. כל מה שאני זוכר זה משהו עם שורש שלוש למעבר בין זרם קווי לזרם פאזה...אה ואת המרצה שכעס עלי כל פעם שהייתי עוצר את המנוע עם היד בעבודה עם מד המומנט :D.

שחר
ZvikaF
25-03-2009, 19:50:32
אני עם שחר !!! יאללה מכות...
איך חיבור הסלילים במנועים שלנו כוכב או משולש ?

וליוסי, ליתר דיוק במקרה שלנו הבקר מוציא DC מאופנן כך שקשה לקרוא לזה פאזה...או אפס... כי זה פלוס ומינוס.. :)
b1yossi
25-03-2009, 20:17:45
אני עם שחר !!! יאללה מכות...
איך חיבור הסלילים במנועים שלנו כוכב או משולש ?

וליוסי, ליתר דיוק במקרה שלנו הבקר מוציא DC מאופנן כך שקשה לקרוא לזה פאזה...או אפס... כי זה פלוס ומינוס.. :)

http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif

עד כמה שידוע לי החיבור הוא כוכב.
ShaharBD
25-03-2009, 20:42:31
אני עם שחר !!! יאללה מכות...
איך חיבור הסלילים במנועים שלנו כוכב או משולש ?

וליוסי, ליתר דיוק במקרה שלנו הבקר מוציא DC מאופנן כך שקשה לקרוא לזה פאזה...או אפס... כי זה פלוס ומינוס.. :)

צביקה,
יש מנועים משני הסוגים. למשל מנועי הפעמון שיש לי הם בתצורת משולש.
ד"א למה DC מאופנן? סליל המנוע היה נשרף והסוללה מתקצרת אם היה רכיב DC בזרם (סליל המנוע לא היה מהווה עכבה עבור רכיב ה-DC). כל עוד זורם זרם שווה אך בכיוונים מנוגדים הזרם הוא AC.
זה שצורת המתח היא ריבועית ולא סינוסואידלית רק מורידה נצילות, יוצרת רעש וויברציות ומייצרת עומסים עודפים על רכיבי ההספק - ליצור תנועה דרוש זרם AC.

שחר
b1yossi
25-03-2009, 21:15:40
צביקה,
יש מנועים משני הסוגים. למשל מנועי הפעמון שיש לי הם בתצורת משולש.
ד"א למה DC מאופנן? סליל המנוע היה נשרף והסוללה מתקצרת אם היה רכיב DC בזרם (סליל המנוע לא היה מהווה עכבה עבור רכיב ה-DC). כל עוד זורם זרם שווה אך בכיוונים מנוגדים הזרם הוא AC.
זה שצורת המתח היא ריבועית ולא סינוסואידלית רק מורידה נצילות, יוצרת רעש וויברציות ומייצרת עומסים עודפים על רכיבי ההספק - ליצור תנועה דרוש זרם AC.

שחר

זה בעיקר עניין של סמנטיקה או איך אתה מתייחס להגדרות של מתח DC\AC.
ההגדרה הרשמית של מתח AC: "מתח המשנה את גודלו וכיוונו(קוטביות)"
במנועים תלת פאזיים סטנדרטיים המוזנים ממתח רשת החשמל, אין תהיות לגבי סוג המתח היות שברור כי המתח הוא AC תלת פאזי.

במנועים בהם אנו משתמשים, העסק קצת יותר מורכב - למעשה המנוע או הבקר לא רואים\מפיקים מתח תלת פאזי או תלת קוטבי אם תרצה בשום נקודה בזמן ההפעלה - למעשה הבקר מייצר מתח מלא או כמעט מלא על סליל מנוע אחד בלבד בכל פעם, ובהתאם להתקדמות הרוטור מקטין את אותו המתח ומעלה את המתח על הסליל הבא בתור וזאת כדי לשמור על שקול וקטורי של השדה המגנטי אל מול "הצפון המגנטי של הרוטור" בהתאם להתקדמות הרדיאלית של הרוטור.
כלומר בכל נקודת זמן למעשה הבקר מפיק לא יותר "מפאזה וחצי".

היות והמתח המסופק לסלילי המנוע אינו משנה את קוטביותו למעשה ע"פ ההגדרה היבשה לא ניתן לקרוא לו מתח AC, גם זה לא ממש מדוייק היות וישנם רכיבים נוספים "פרזיטיים למחצה" שמשתתפים בחגיגה כא"מ, על הסליל המוזן במתח ועוד חברים טובים.

עוד משהוא - עכבה אינה זקוקה למתח AC כדי להיווצר: מספיק שינוי מתח או זרם מהירים - זה עדיין לא אומר שמדובר במתח AC (ע"ע למעלה).
ShaharBD
25-03-2009, 21:30:59
יוסי,
כזכור לי ההגדרה המתמטית ל-AC היא ממוצע מתח (על הרכיב) שווה לאפס.
ד"א הזרם/מתח כן משנה את כיוונו דרך כל סליל, כיוון ומנוע מחובר לגשר תלת פאזי מלא (6 טרנזיסטורים).

תמיד נהנה לקרוא את ההסברים שלך...
שחר
b1yossi
25-03-2009, 21:56:35
יוסי,
כזכור לי ההגדרה המתמטית ל-AC היא ממוצע מתח (על הרכיב) שווה לאפס.
ד"א הזרם/מתח כן משנה את כיוונו דרך כל סליל, כיוון ומנוע מחובר לגשר תלת פאזי מלא (6 טרנזיסטורים).

תמיד נהנה לקרוא את ההסברים שלך...
שחר

הגדרת מתח חילופין : הכי טוב שמצאתי (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%AA%D7%97_%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A4% D7%99%D7%9F) כרגע, אאל"ט זה גם מה שכתוב בספרי הלימוד השונים, אני לא מכיר את ההגדרה המתמטית, הביקורים היחידים שלי באוניברסיטה היו לטובת ההגדרות של הסטודנטיות.....:)

לגבי שינוי כיוון הזרם בסלילים -זה נכון אבל לא קורה ברצף באותו הסליל, אלא רק כאשר הצפון המגנטי של הרוטור מגיע לליפוף הנגדי של אותו הסליל-מסיבה זו אני אישית לא קורא לזה מתח חילופין, אבל שוב זה בעיקר עניין של סמנטיקה- אני מניח שההגדרות של שנינו נכונות.