התאמת מנוע,בקר ויחס העברה לרכב

[רן ענבר]

התאמת מנוע בקר,פניון וספור לרכב.
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=103329&stc=1


שלום לכולם.

מדריך זה מוקדש באהבה רבה לשי (shaixz)

לא מעט פונים אליי בשאלות בנושא יחס העברה והתאמת מנוע ובקר לרכב מסוים.
מטרת מאמר זה לאגד את הידע בנושא.
ובכן. אם אתה מתחיל בתחום או מסיע וותיק ש"נח" כמה שנים או רוצה להסב רכב ניטרו לחשמל המאמר הזה הוא בשבילך. מטרתו להסביר מושגים ומספרים הנלווים למנועי בראשלס חשמליים ע"מ לבחור את המנוע המתאים לרכב שלך.
אני לא אוהב נוסחאות מסובכות אך לפעמים אין ברירה
אשתדל לפשט אותם כך שגם גולש מתחיל יוכל להבינן.
חשוב לציין כי אף נתון או נושא אינו עומד בפני עצמו, כול הנושאים שיוזכרו במאמר זה חייבים להשתלב אחד בשני בשלישי וברביעי. ללא שילוב זה עלולה כלל המערכת לקרוס.
ע"מ להתאים מערכת לרכב יש לשלב מספר גורמים:
1. רכב
2. מנוע
3. בקר
4. יחס העברה.

1. רכב
בלי חלילה לפגוע באיש נראה לי שאין צורך לדון בבחירת רכב.
כמו שלא תופרים חולצה לכפתור שמצאתם ברחוב כך גם לא קונים רכב למנוע שבמקרה מונח בארון.
במידה ויש לנו מנוע ואין לנו רכב אזי מידות המנוע ונתוניו הם שיקבעו איזה רכב אנו יכולים לבחור.
בחירת רכב הוא נושא גדול בפני עצמו
נותן למצוא מידע על נושא זה במדריכים הבאים:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?62556-%F6%F8%E5%F8-%F2%F6%E5%FA-%EC%EE%FA%E7%E9%EC
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?28758-%E0%E6-%E0%E9%EA-%EC%E1%E7%E5%F8-%EE%EB%E5%F0%E9%FA-%E4%EE%E3%F8%E9%EA


2. מנוע
חלק זה מאמר זה מיועד לשואלים: "איזה מנוע אני צריך?..."
ובכן, הדבר הראשון שיש לשאול הוא צריך לאיזו מטרה? ואיזה רכב יש לך?
אין דינו של רכב מיני כדינו של רכב מאנסטר, יש הבדלים גם בין 2X4 ל 4X4 באותו קנה מידה.
בקיצור: מה גודל הרכב, הנעה, וקטגוריה של הרכב הנדון.

מידות המנוע?
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=103327&stc=1

מה אומרים לנו המספרים?
מספרים אלו מציינים גדלים של מנועים.
רוב המנועים החשמליים מצייתים לכמה כללים בסיסיים בנושא גודל המנוע ומשמעותו.
בעבר [שנות ה 80] המציאה חברה יפאנית בשם Mabuchiסדרת מנועים חשמליים בשם RS אשר שימשה ברכבים, סירות וטיסנים.
מנועי ה 380 וה 540 היוו בסיס למנועי בראשד הקיימים היום והמשיכו באופן כמעט מסורתי למנועי הבראשלס המוציים כיום.
המספרים מציינים את גודל מארז המתכת העוטף את המנוע ומדד זה משמש בתעשייה עד היום

הנתון הראשון שאנו צריכים לזהות במנוע הוא מספר.
לכל מנוע מספר המזוהה עם גודל אריזת המנוע או מעטפת הפח העוטפת את החלקים הנעים
גודל המספר מזוהה עם גודל המנוע אך גם עם גודל הרכב אליו הוא נועד:
להלן טבלה הקושרת בין מידת הגודל למידות המנוע לקנ"מ של הרכב.
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=103328&stc=1
מידות אלו הן מידות של מנוע הבראשד על הרכב [לפני הסבתו]
וגם מידות אלו מאוד משתנות מיצרן לירן
חשוב לציין כי כיום מוסיפים למנועים צלעות קירור על גבי המעטפת החיצונית שלהם דבר שמגדיל את הקוטר החיצוני אותו אנו מודדים.

ולכן יתכן שוני בין מידות הטבלה למידות של המנוע שיש לנו על הרכב.

קיימת שיטת מידות נוספת.
שים לב למספרים בתמונה הבאה:
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=103326&stc=1
כדוגמא: על המנוע השמאלי כתוב 4074-2150KV
על נושא ה KV נדון בהמשך.
ה 4074 מתחלק לשנים
1. ה 40 מציין את קוטר המנוע
2. ה 74 מציין את אורכו [לא כולל הציר]
קצת קשה לקבוע כלל לגבי נתונים אלו כי יש לא מעט פרמטרים פנימיים במבנה המנוע אך ניתן לומר שככל שהמנוע ארוך יותר כך גדל המומנט שלו.

[רן ענבר]

מה עם ה KV?

טוב. אז מיצינו את עניין המידות. מה לגבי מהירות?

מהירות המנוע מסומנת בנתון שנקרא KV

KV הוא נתון המציין כמה סל"ד יבצע המנוע לכל וולט שיש בסוללה

לדוגמה מנוע עם 2000 KV שעובד על 4 תאים יסתובב במהירות הבאה:

2000X 14.8= 29600 סל"ד

[משתמשים בנתון 14.8 וולט ולא ב 16.8וולט שהוא מתח סוללה טעונה כי מתח זה אינו המתח האמיתי שמוציאה הסוללה.]



סל"ד מקסימאלי בו יעמוד המנוע.

התוצאה הסופית של נתון ה KV ומכפלתה במתח הסוללה מסייעת לנו להעריך את מהירותו של המנוע והרכב.

נתון זה מתקשר לנתון נוסף הקיים בכל מנוע: סל"ד מקסימאלי בו יעמוד המנוע.

לכל מנוע יש נתון של מספר סל"ד בו המנוע יכול לעמוד אך לא כל יצרן באמת מספק אותו.

למה נתון זה חשוב?

כדי לדעת עם כמה תאים או באיזה מתח נועד המנוע לעבוד.

לדוגמה:

המנוע שבחישוב הקודם מגיע ל 29600 סל"ד עם 4 תאים

נוסיף לו נתון יצרן שבו הוא יכול להגיע עד 35000 סל"ד בלי להתפרק ונראה האם ניתן להסיע אותו עם 5 תאים:

5 תאים הם 18.5 וולט כפול 2000 KV נותן לנו 37000 סל"ד> 35000 סל"ד בו יכול המנוע לעמוד.

הפעלת מנוע כמו בדוגמה על 5 תאים תסכן אותו מאוד ועלולה לגרום לו נזק חמור.

נקודה נוספת:

נתון זה מתייחס לעמידות מסבי המנוע.
כאשר אנו מחליטים להחליף מסבים למנוע אנו צריכים לקנות מסבים שעמידים בסל"ד בו אנו מפעילים את המנוע.



כמה KV לבחור?

103330


רבים המתחילים [ואני בניהם] שרוצים רכב מהיר ולכן בוחרים מנוע הכי מהיר שיש.

זה לא תמיד נכון... מנוע מהיר לא תמיד מספיק...

נכון להיום כבר יש לא מעט ניסיון מצטבר ברשת אבל אין תחליף לניסיון האישי של כל גולש.

מנוע מתאים חייב להתאים לרכב, לתנאי השטח למספר התאים בו אתה משתמש וליחס ההעברה

כל יצרן מנועים מכובד מפיץ באתר שלו טבלאות כמו אלו:

103331


המלצת יצרן כמו המופיעה למעלה בה מופיע המנוע שלך+הרכב שלך+יחס העברה נכון ובדוק היא האופטימום מבחינתינו
אולם לא תמיד ניתן למצוא טבלה יפה כזו לכל מוצר

להלן מספר קבוצות של מנועים והתאמותיהן:


יש לציין כי גם התאמות אלו הן כלליות ועלולות להשתנות מיצרן אחד למשנהו

103333
*בגודל מנועים אלו מסומן המנוע במספר הליפופים שלו ולא ב KV
*בנושא משמעות המספרים של יחס ההעברה נדון בהמשך


לכל מספר ליפופים יש KV אופינים אך נתון זה משתנה מעט מחברה לחברה.103334
*בדיקת טמפרטורה המופיעה בטבלאות הוא נושא בו ניגע בהרחבה בהמשך.

מנוע סנסורד או סנסור לס?

מה זה החיישן הזה בכלל?

רוב מנועי הבראשלס במכוניות הם מנועי INRUNER שעל חלקם הפנימי יושב המגנט ומסביב ערוכים הסלילים.

ראה תרשים
103335
ניתן לקרוא עוד על מבנה מנועים חשמליים ואופן פעולתם במאמר הבא:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?57754-%EE%F0%E5%F2%E9%ED-%E7%F9%EE%EC%E9%E9%ED-%E4%EB%F8%E4-%FA%E0%E5%F8-%FA%EB%E5%F0%E5%FA-%E5%EB%EC-%E4%F9%E0%F8


כאשר אנו "נותנים גז" הבקר מחלק זרמים ומתחים חשמליים לסלילים בתדירויות ובעוצמות שונות כדי לגרום למנוע להסתובב


תפקידו של החיישן הוא לחוש את השדה המגנטי של המגנט על ציר המנוע ולשפר את תזמון הזרמים של הבקר.


מכאן שמנועים בעלי סנסור הם מנועים מדויקים יותר בתגובותיהם ומתאימים יותר לרכבים תחרותיים.




יתרונות:

1. מערכת מדויקת יותר בתגובותיה.
2. מסייעת בהעברת נתוני חום של המנוע. הבקר יכול לעשות קאט אופ חום מנוע לא רק בקר.

חסרונות:

1. מערכות אלו יקרות יותר ממערכות בראשלס סנסורלס רגילות


2. רגישות החיישן


החיישן והרתמה שלו הם רכיבים עדינים מאוד ורגישים מאוד ללחות ומים

כאשר שפריץ קטן של מים פוגע בחיישן, והחיישן "מבלבל" את הבקר עד לרמה שהמערכת מושבת עד לייבושה.

אך באותה מידה גם נשיפה חזקה מספיקה כדי לייבש את המערכת ולהחזירה לפעולה.



התחכמות קטנה מנועי 4POLE:


כיום צצים מנועים שנקראים 4POLE

מנועי 4 POLE הם מנועים בעלי 4 קטבים ולא שניים כמו במנוע בראשלס רגיל.

הכפלת מספר קטבי המנוע מאפשר לבקר לתזמן טוב יותר את פעולת הסלילים ובכך להנות ממנוע מדויק בתגובותיו ללא החסרונות של מנוע בעל חיישן

כיום יש מנועים בעלי מספרי POLE שונים המגבירים מאוד את רמת הדיוק של המנוע/

יש לציין כי על מנועי 4POLE יש סימון ברור:

103336



לא לשכוח:


לוודא את קוטר ציר המנוע

בעבר, כאשר התחילו להיכנס רכבי 1/8 מוסבים לחשמל נשארו עדיין צירי מנוע בקוטר 1/8 אינצ' [כ 3.2 מ"מ]

צירים אלו היו נגזרים ולא עומדים בעומס.

היום יש לכל מנוע את קוטר הציר המיועד לו

למנועי 550 יש שני קטרים נפוצים:

1/8 אינצ' [כ 3.2 מ"מ] שמתאים בעיקר לרכבי שורט קורס 1/10 4X4

5 מ"מ שמתאים לרכבי 1/8 ומאנסטרים חשמליים/מוסבים.
*** אין בעיה למצוא פיניון מתאים לכל ציר מנוע ומידות שיניים אבל הכול חייב להתאים וזו עוד נקודה שצריך לשים אליה לב.

[רן ענבר]

3. בקר.


איך אנו בוחרים בקר?


בקר צריך להתאים לרכב, למנוע ולמספר תאי הסוללה.

כדי לאמת נתונים אלו אנו צריכים לחפש בנתוני היצרן את הנתונים הבאים:

א. כמה אמפר הבקר?


נתון זה אינו מעיד על כמה זרם באמת עובר דרך הבקר אלא מעיד על עמידות הרכבים בתוך הבקר.

עמידות גבוהה של רכיבי הבקר מאפשרת לבקר להתמודד עם זרמים גבוהים הנגרמים בתאוצה ועצירה של הרכב וכן עם רכבים בעלי מנועים גדולים.

ב. עם כמה תאים מסוגל הבקר לעבוד?


נתון זה מעיד על מתח העבודה של הבקר ומגבלותיו

אין פה מקום לחוש הומור. בקר לא יכול לעבוד על יותר תאים ממה שכתב היצרן... לפחות לא לאורך זמן.

ג. יעוד היצרן?


יצרני המנועים אינם "פראיירים" הם מבינים הרבה יותר מאיתנו

אם יצרן כתב שמנוע מתאים לרכב באגי 4X2 1/10 ונחבר את המנוע לשורט קורס 1/10 4X4 יתכן והקומבינציה תעבוד אך לא בצורה טובה...

אני... אוהב עסקות קומבו בהם מנוע ובקר של אותה חברה נמכרים יחד

למה? כי זה מצמצם את מרווח הטעות וזה זול יותר מלקנות כל רכיב בנפרד.

היצרן כבר התאים את המנוע לבקר וכותב במפורש לאיזה רכבים זה מתאים מבחינת מבנה ,מספר תאים וצריכת זרם.

כל מה שנשאר לי זה למצוא את יחס ההעברה והכול בסדר.

מה גם שמנוע ובקר שמותאמים יחד עובדים טוב יותר ונראים טוב יותר.

לי, גם האסטטיקה חשובה.

4. יחס העברה.


במהלך המאמר הזה ראינו המון מספרים... אבל מה המשמעות שלהם?


יחס העברה מתחלק למספר מושגים בסיסיים:

יחס פנימי: יחס בין גלגלי השיניים שעל הדיפרנציאל [קורונה] לפיניון


מחושב ע"י חלוקת מספר השיניים בקורונה למספר השיניים בפיניון
103337



יחס הנעה: יחס בין מספר השיניים בפיניון על המנוע לספור


מחושב ע"י חלוקת מספר השיניים בספור למספר השיניים בפיניון
103339



יחס העברה סופי: יחס העברה כללי


מחושב ע"י הכפלת היחס הפנימי ביחס ההנעה.

לדוגמה:

70 שיניים בקורונה/ [לחלק] 20 שיניים בפיניון= 3.5 יחס פנימי

90 שיניים בספור/ [לחלק] 25 שיניים בפיניון= 3.6 יחס הנעה

3.05X 3.6= 12.6 יחס הנעה סופי

בואו נקרא לילד בשמו:

הרי אין לנו מושג מה הוא יחס ההעברה הפנימי [למי יש כוח לספור את השיניים בדיפ]

וברוב המקרים היצרן לא ממש מספק נתון זה

יש לנו השפעה או יכולת לשנות את יחס ההעברה הסופי רק ע"י שינוי הפיניון והספור.

זה בסופו של דבר מה שמעניין אותנו.

חלק מהיצרנים מפרסמים טבלאות כמו אלו:
103340
טבלאות אלו מקלות עלינו את העבודה בשני אופנים:

א. אנו יכולים לדעת מה יחס ההעברה הפנימי ע"י חילוק יחס ההעברה הסופי הקיים ביחס ההנעה

לצורך קבלת יחס ההנעה הפנימי ולצורך המשך חישובים בהמשך

לדוגמה ע"פ הנתונים שלמעלה:

יחס העברה סופי 12.6

יחס ההנעה :3.6 [יחס פיניון/ספור נראה לעין]

12.6 לחלק ל 3.6 ייתן לי 3.5 שהוא יחס העברה פנימי בין הפיניון והקורונה]

ב. ת'כלס אין צורך לחשב. היצרן ממליץ מראש מה טוב או לא טוב למנוע הנוכחי ברכב הנוכחי

צריך לזכור שטבלאות אלו מתייחסות אך ורק למערכות הסטוק שאיתן הגיע הרכב.


עם זאת הייתי ממליץ להיצמד כמה שניתן למידע כמו בטבלאות אלו.
זה מידע אמין, בדוק וממנו ניתן להסיק לא מעט מסקנות לגבי התאמה עתידית

[רן ענבר]

רכב? יש

מנוע? יש

בקר ? יש

נשארו שלושה דברים:

1. פיניון/ספור

2. התאמה בינהם

3. בדיקות במהלך נסיעה ראשונה

1. פיניון/ספור:


כמה עצות קטנות הנוגע לפיניון

א. פיניון הוא רכבי זול יחסית, קל להחליף אותו ברכב

ב. חובה לשים לוקטייט על הבורג שאוחז את הפיניון לציר המנוע

טיפה קטנה על הבורג עצמו. לוודא שהפיניון עצמו לא מודבק לציר המנוע.

ג. גם אם הגעת למסקנה שאתה רוצה יחס העברה מסוים קנה 3 פיניונים

1-במידה שבחרת

1-בשתי שיניים מעל המידה שבחרת

1- בשתי שיניים מתחת למידה שבחרת

למה זה טוב?

נסביר בהמשך את נושא הבדיקות אך במידה והפיניון מעמיס על המנוע והבקר יהיה לך מה להחליף כדי לפתור את הבעיה.

ספור, קצת יותר קשה להחליף ובחלק מהרכבים הוא יקר משמעותית מהפיניון...

לכן ההמלצה היא להחליף פיניון ולא ספור

2. התאמת המרווח בין פיניון לספור (gearmash) :


התאמת המרווח בין פיניון לספור הוא נושא חשוב מעין כמוהו

מרחק גדול מידיי בין הפיניון לספור יגרום לשחיקתם ואילו מרחק קטן מידי יצור עומס מיותר וצריכת זרם גבוהה.

יש אין סוף שיטות

יש את השיטה עם הנייר:

מכוונים בעין את המרווח ומעבירים דף נייר ברווח:

103341


אני אוהב להסתכל טוב בעין.

חשוב לראות שקיים מרווח ואם מזיזים את הספור ניתן לשמוע נקישות קטנות של הפיניון והספור אחד בשני.

מובן שאין תחליף לניסיון.

סדר הפעולות:

1. חיבור המנוע לתושבתו

2. הכנסת הפיניון וסגירת הבורג מול ובאותו גובה לספור.

3. הדבקת בורג הפיניון [ניתן להמשיך לעבוד על הכיוון אך יש להמתין כשעה בין ההדבקה להסעה עצמה]

4. כיוון המרחק בין הפיניון לספור

5. ווידוא ההתאמה ע"י נייר [ראה תמונה למעלה]



3. נסיעה ראשונה


נסיעה ראשונה היא גורלית לאיתור תקלות

הסימן הראשון לתקלה במערכת ההנעה היא חום

ולכן חשוב מאוד למדוד חום בתדירות גבוהה בנסיעה הראשונה

באיזה תדירות?

אני ממליץ למדוד לאחר דקה ->לאחר שתי דקות -> לאחר 4 דקות ->לאחר עשר דקות -> לאחר 20 דקות ובסוף הנסיעה

המדידה מתבצעת על המנוע ועל הבקר.

נושא זה חשוב מאוד ויש להקפיד על קיומו...גם אם זה אומר לכוון שעון לתזכורת מדידת החום..

מה צריך מד החום להראות?

חשוב לדעת אם אנו ביום חם או קר.

ביום חם למערכת קשה יותר להתקרר ולכן המצב עלול להיות קיצוני והטמפרטורה עלולה לטפס מהר מאוד.

ביום קר למערכת קל להתקרר ואם נמדדת טמפרטורה גבוהה למרות הקירור המשופר זה בעייתי מאוד

חום של מעל 70-75 מעלות הוא בעייתי ומתחיל להזיק לאלקטרוניקה ומצריך הקטנה של הפיניון ושל יחס ההעברה.

אם נמדדו יותר מ 70-75 מעלות יש לעצור את הנסיעה, לנסוע נסיעה איטית עם הרכב ללא חופה כדי לעזור לו להתקרר.

חשוב לדעת שכיבוי המערכת לא מקרר אותה והחום האגור בתוך המנוע עדיין בעייתי.

אנו חיים במדינה חמה. מאווררים לא הזיקו לאף אחד


על התקנת מאווררים ניתן לקרוא פה:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?57759-%FA%F8%F9%E9%EE%E9-%E7%E9%E1%E5%F8-%EE%E0%E5%F8%F8


אם אין מד חום?


א. הגיע הזמן לקנות. זה מאוד חשוב.


ב. מגע יד.

מגע ביד אינו מדויק והוא מתבסס על סף הכאב שלנו

סף הכאב משתנה מאדם לאדם אך מוגדר כי מגע כואב של שנייה שקול ל 60 מעלות

אם אתה לא מסוגל לגעת שנייה במנוע מבלי להסיט את ידך...כנראה שהמצב לא טוב.

יצא לי די ארוך...וטיפה יותר מבולגאן ממה שרציתי
אבל זה נושא לא לגמרי פשוט בו תלויים וקשורים נושאים שונים אחד בשני.
אי אפשר לדון באחד בלי לדון בשני.

כולי תקווה כי מדריך זה יסיע למי שרוצה להבין את המושגים הבסיסיים בתחום ולהסתדר לבד עד כמה שניתן.

קרדיט.
הסתיעתי לא מעט במאמר הזה: http://www.area52.cc/how-tos/403-pick-the-right-brushless-motor.html
ותמונות מרחבי הרשת

תהנו

רן ענבר

[Guy Peled]

תודה רבה על המדריך!
אעזר בו שאחשוב על רכב חשמלי :)
שוב תודה!

[shaixz]

תשמע אין לי מילים
זהו לא צריך פורום כולם יקראו וידעו הכל חח
תותח פשוט תותח
שנים של ניסיון אפשר לקראו ב 5 דקות, פשוט ככה!
תודה רבה אני מאוד מעריך אותך אתה הבן אדם היחידי שמחזיק אותי בתחום אם הייתי יודע את המידע הזה לפני הייתי חוסך אלפי שקלים
ודרך אגב הXXT אותו מצויין ++ אני שהייתי דפוק הייתי מסיע עם מערכות של רכב כביש וסוללות דפוקות (רק לפני חצי שנה הבנתי) והייתי חושב שהאוטו לא בסדר, מסכן!

אוהב אותך בן אדם תמשיך תעזור ולפתח את התחום כי חסר לו הרבה!

מגיע לו תודה ענקית אנשים!

[אננס]

מאמר זה נכנס לרשימת המועמדים לקופון פברואר 2014 , שיהיה בהצלחה
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?69798-קופוני-eFly-חודש-פברואר-2014

[OZ SUMMIT]

קודם כל תודה רבה על המידע הממש חשוב ודבר שני אתה באמת עוזר בצורה מדהימה לכולם פה תודה!