PDA

צפייה בגרסה מלאה : מבקש עזרה בבחירת מטען וסוללות ל summit 1/10



Alonjp
19-02-2014, 13:27:46
היי,

טוב אז לאחר קבלת אישור ייבוא ממשרד התקשורת לשלט של ה summit אני מוכן ומזומן לבצע את ההזמנה!
יש כבר מוכר בארה"ב ויש גם משלוח זול (סה"כ 200 ש"ח!) ועכשיו נשאר רק לבחור סוללות ומטען.

תא הסוללות של ה-summit יכול להכיל סוללות במידה של 160X51X30 ממ.
http://traxxas.com/forums/showthread.php?478120-Summit-battery-tray-size
הסמית צריכה שתי סוללות מסוג 2S >20C.
באופן טבעי נכנסתי לאתר של הסיני והתחלתי לבדוק מה האופציות שעומדות לפני ויש לא מעט כאלו.
יש סוללות קשיחות ויש שלא, יש סוללות של Zippy ויש של Turnigy, יש כאלו עם מתאמים לטרקסס ויש ללא, יש מגוון קיבולות (5000-7600mah)..
בקיצור, קשה לבחור.
ובנוסף לכול זה, יש בי את הרצון להשאר בסכום של מתחת ל-75$ לשתי סוללות בכדי להמנע מתשלום מיותר של עמלות לדואר ומע"מ.

מידע חשוב, אני ככל הנראה אזמין מהמחסן באירופה (עם Bpost שנחשב כ- EMS) מאחר ואין לי כוח להמתין חודשיים לסוללות ומטען.
כמובן שזה גורר תשלום נוסף של 35 ש"ח לדואר (110 ש"ח במקרה של חבילה מעל 75$) וסיכוי טוב לשלם מע"מ במקרה של חבילה מעל 75$.

אז דבר ראשון שרציתי לשאול, האם יש עדיפות ל- Turnigy על פני סוללות של Zippy.
פשוט המחיר של ה Turnigy קצת יותר גבוה, אומנם במספר דולרים בודים בדר"כ, אך זה כל מה שצריך בכדי לעבור את ה-75$ ולהכנס למשפחת התורמים לדואר ישראל.
לדוגמא, ניתן לרכוש סוללות של zippy המיועדות לטרקסס (עם מחברים תואמים) כגון אלו:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__44101__ZIPPY_Traxxas_6000mAh_2S1P_30C_Lipo_Pack_ Suits_TRA2843_EU_Warehouse_.html?strSearch=2s lipo tr ב-27$ לסוללה.
או אפילו http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__44102__ZIPPY_Traxxas_7600mAh_2S1P_30C_Lipo_Pack_ Suits_TRA2869_EU_Warehouse_.html?strSearch=2s lipo tr ב-40$ (קצת בעייתי מבחינת הרצון שהחבילה תהיה מתחת ל-75$ אך אני מניח שיהיה בסדר).

מצד שני יש את הסוללות של Turnigy המקבילות שמשום מה עולות יותר:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21937__Turnigy_nano_tech_5800mah_2S_40_80C_Lipo_ Pack_TRA2843_.html ב-34$ (מהמחסן ב-HK, כרגע לא זמין במחסן באירופה).
או המקבילה לזיפי 7,600 http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__32791__Turnigy_nano_tech_7600mah_2S_40_80C_Lipo_ Pack_TRA2869_Summit_E_Revo_E_Maxx_EU_warehouse_.ht ml ב-53$.

אז מה הסיבה להפרש המחירים בין שתי החברות (אני מודע לזה ש-Zippy הן 30C ו- Turnigy הן 40C, אך זה לא נראה לי משמעותי)?

כמו כן, יש את האופציה לרכוש סוללות קשיחות שלא מותאמות לטרקסס.
זיפי 6000 50C ב-33$: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__38344__ZIPPY_Flightmax_6000mah_2S2P_50C_Hardcase _Car_Lipoly_EU_warehouse_.html
טרנג'י 6000 25C ב-34$:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36029__Turnigy_6000mAh_2S2P_7_4v_25C_hardcase_pa ck_EU_warehouse_.html
במקרה זה אני צריך גם לרכוש מתאמים ולהלחים אותם בעצמי (מלחם יש אך יכולות ההלחמה שלי עדיין לא כל כך טובות).
אבל זו בהחלט אופציה.

בקיצור, איזו מבין האפשרויות עדיפה יותר?
אם יש אפשרויות נוספות שפספסתי אשמח לשמוע עליהן גם כן.

לגבי מטען, המצב פשוט יותר בגלל הסיבה הפשוטה שאין כל כך הרבה מבחר:)
אני מעוניין במטען אשר כולל ספק כוח (כן, אני מודע לחסרונות אבל גם לנוחות, למחיר ולקלות של ההזמנה והרצון שישאר מתחת לרדאר של המכס).
כך שהאפשרות היחידה כמעט היא ה- imax b6 AC.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__50481__IMAX_B6_AC_Charger_Discharger_1_6_Cells_G ENUINE_EU_Warehouse_.html
הבעיה היא שהוא לא זמין במחסן באירופה.
אפשר לרכוש דרך איביי במחיר של 200 ש"ח כולל משלוח, אני מניח שזו אופציה סבירה.
או שפשוט לרכוש מהמחסן בסין ולקוות שלא יתעקב כמו המשלוחים של הסוללות (כי אם כן אז זה דיי יבאס להתקע עם רכב+סוללות אך ללא מטען!)

או שאולי אתם יכולים להמליץ לי על מטען אחר, שלא נצא בחנות של הסיני, בתקציב של ~200ש"ח (כולל ספק מתח פנימי/חיצוני ומשלוח).


אז למי שהגיע עד הלום - תודה על הסבלנות!:D
אלון

רן ענבר
19-02-2014, 17:05:36
אלון.
כמו תמיד אתה עושה שיעורי בית וזה מצויין.

אני תמיד כותב שכדאי להשקיע פעם אחת במטען טוב ולא פעמיים בכל מיני עגלות...
פשוט כי מחר תרצה גם MT4 ול imax b6 AC יהיה טיפה קשה לטעון את הסוללת 4 תאים 5000 מיליאמפר שלך...
לגבי מטען שאני יכול לחיות איתו:http://www.progressiverc.com/the-starter-220w-combo.html

לטעמי אין צורך לסאמיט ביותר מזוג סוללות כאלו:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14081__ZIPPY_Flightmax_5000mAh_2S1P_30C_hardcase _pack.html
מחברים ,תלחים בארץ מחברים איכותיים [לא הזבל הסיני שמגיע עם הסוללות]

רן ענבר

matanmax
19-02-2014, 18:30:44
היתי הולך על הבטריות של זיפי המותאמות לטראקסס
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__44101__ZIPPY_Traxxas_6000mAh_2S1P_30C_Lipo_Pack_ Suits_TRA2843_EU_Warehouse_.html
או
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__44102__ZIPPY_Traxxas_7600mAh_2S1P_30C_Lipo_Pack_ Suits_TRA2869_EU_Warehouse_.html
כמו שהבאת בקישור, אצלי כשהמשתמש מחובר המחיר שלהן הוא 37.14
ככה שזוג יעלה לך פחות מ75$...

אישית לא היתי יורד מה5000MAH 30C, אולי בהמשך תרצה להסב אותה לבראשלס, או לעבור לרכב בראשלס, ובשביל זה 20C 5000MAH לא יספיקו..

ובנוגע ללהזמין רק זוג בשביל לא לשלם עמלה ומכס, לדעתי יבאס אותך.
להיות רק עם זוג סוללות אחד זה דיי מבאס שכשתרצה להסיע עוד תצטרך ללכת להטעין שעתיים..
היתי מזמין כבר 2 סטים, מטען טוב, וחוסך את המחירי משלוח הבאים שלי.

רן ענבר
19-02-2014, 19:00:11
מתן.
לסוללות האלו מספר חסרונות
א. הן סתם יקרות ...
ב. יציאת המוליך בקצה הסוללה עלול לא להתאים ברכבים אחרים פרט לסאמיט אם ירצה כזה בעתיד.
ג. מחברי הטראקסס הסיניים לא שווים הרבה.

אני כן מסכים על המינימום.
אל תקנה סוללות של פחות מ 5000 מיליאמפר ו 30c

לא קונים סוללה לפי המחברים בדיוק כמו שלא קונים חולצה לפי הכפתורים.
לי יש ניסיון רע מאוד עם מחברים סיניים.

רן ענבר

Alonjp
20-02-2014, 01:05:00
תודה חברה'ס.

טוב, אז הרכב הוזמן.
בנוסף הזמנתי סט קפיצים קשיחים יותר ועל הדרך גם פיניון 19 מאתר amainhobbies (עלות משלוח של 3.5$, שווה).
בזמן שגיששתי באתר הנ"ל ראיתי גם שיש שם מטען של Venom שעונה על הדרישות שלי.
http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/1574_116_3148/products_id/258934/n/Venom-Pro-2-AC-DC-Battery-Charger
מה אתם אומרים על המטען?
יוצא 70 דולר כולל משלוח, שזה בערך כמו המטען של imax b6 AC.

אגב, מה לגבי המטען imax 6A AC?
http://www.ebay.com/itm/IMAX-B6-LiPo-LiFe-Lion-NiMH-NiCD-Pb-AC-DC-Battery-Balance-Charger-Discharger-New-/380739108623?pt=UK_ToysGames_RadioControlled_JN&hash=item58a5d1bf0f
בעקרון הוא 6 אמפר לעומת 5 ב- B6 וגם עולה פחות.
הבעיה שלי עם imax היא שיש חיקויים זולים ולא איכותיים כך שלא בטוח מה אני מקבל לפני שהמטען אצלי בידיים..

רן, אל תיקח את זה אישית, אבל אין סיכוי שאני משקיע עכשיו במטען סכומים כאלו.
גם ככה האישה חושבת שנפלתי על הראש (ובינתיים היא רואה רק את הניקויים ב paypal, זה עוד לא כולל מיסים ) :rolleyes:
על זה אומרים: פרה פרה, בסוף נדפוק את כל העדר.

לגבי סוללות, הבנתי שאין הבדל גדול בין zippy ל- turnigy (שגם שייכת ל- zippy).
כך שככל הנראה אני אבחר במה שיהיה זמין ובעלות הנמוכה ביותר.
ראיתי שהמלצת על סוללה קשיחה, האם זה באמת כזה קריטי?
אני מבין למה זה חשוב ברכבים שאין תא סוללות, אך לא זה המצב בטרקסס.

אם אבחר בקשיחה זה ככל הנראה הייתי בוחר בסוללה הזו: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__38344__ZIPPY_Flightmax_6000mah_2S2P_50C_Hardcase _Car_Lipoly_EU_warehouse_.html
(רק חבל שהיא לא זמינה במחסן באירופה)..

מתן, אכן אני נוטה ללכת על הסוללה של זיפי לטרקסס עם קיבולת של 7600, ועכשיו שאתה אומר שהיא מופיעה אצלך ב-37$ זה נראה אחלה עסקה.
זה המון מיץ לדולר!
לגבי המתאמים, גם אם הם לא משהו אני מניח שהם יספקו אותי להתחלה וכאשר אתאפס על עצמי ככל הנראה אחליף אותם.
אגב, מה הכי רע שיכול לקרות?
לגבי המחיר, הסוללות שתואמות טרקסס אינן יקרות יותר, הן פשוט במידה המתאימה.
לגבי קניה של שני סטים, שוב, פרה פרה..

תודה,

רן ענבר
20-02-2014, 06:32:05
תעשה מה שאתה מבין.
אתה מתעקש לשלם שכר לימוד על מה שאני כבר שילמתי עליו שכר לימוד
סוללה של 7600 שנטענת במתח של 8.4 וולט (מתח טעינת ליפו) זה כבר 63 וואט
שזה יותר ממה שהמטען שבקישור שלך מסוגל...
זה אומר שמשך טעינה הוא כשעה ועשרים דקות כשהמטען עובד על פול.
במטען הזה תשכח מטעינה בטור או במקביל.
וונום חברה מצויינת כל מטען של 50 וואט הוא גבולי לסוללות האלו ולעתיד.

גם עם סוללות של 5000 צפוי לך זמן נסיעה של כמעט שעה.
למה להשקיע עוד 15 דולר לסוללה בדבר שלא ייתן לך עודף תמורה?

לאעמי. הפעם אתה שם את הכסף שלך עם רגש ולא עם שכל...

רן ענבר

Alonjp
20-02-2014, 08:35:11
תעשה מה שאתה מבין.
אתה מתעקש לשלם שכר לימוד על מה שאני כבר שילמתי עליו שכר לימוד
סוללה של 7600 שנטענת במתח של 8.4 וולט (מתח טעינת ליפו) זה כבר 63 וואט
שזה יותר ממה שהמטען שבקישור שלך מסוגל... לא הבנתי, זה מסוכן למטען?
זה אומר שמשך טעינה הוא כשעה ועשרים דקות כשהמטען עובד על פול. אז זה כל ההבדל, עוד 20-30 דקות בזמן הטענה?
במטען הזה תשכח מטעינה בטור או במקביל. שוב, למה לי הטענה במקביל אם אני לא ממהר לשום מקום?
וונום חברה מצויינת כל מטען של 50 וואט הוא גבולי לסוללות האלו ולעתיד. שוב, גבולי באיזו צורה? אם זה רק זמן טעינה אז בינתיים זה לא כל כך מזיז לי, אך אם זה מסכן את המטען אז קצת חבל עליו.
השאלה הכי חשובה מבחינתי היא: אם אני כבר קונה מטען של 50W האם המטען של וונום עדיף (בהתחשב שהוא באותו סדר גודל של מחיר?
גם עם סוללות של 5000 צפוי לך זמן נסיעה של כמעט שעה. אתה בטוח? כי בפורום של טרקסס אנשים עם 5000 מדווחים על 45 דקות בזחילה. מסתבר שהטיטאן צרכן אנרגיה לא קטן. (האמת שרק בשביל זה שווה לעבור לברשלס..)
למה להשקיע עוד 15 דולר לסוללה בדבר שלא ייתן לך עודף תמורה? כאן לגמרי איבדתי אותך. למה לא ייתן עודף תמורה?! האם הסוללה הנ"ל לא תגיע לטעינה מלאה עם מטען 50W? אם היא כן תגיע אזי זה אומר עוד 50% זמן הסעה. לדעתי זה דיי נחמד ובטח שווה את תוספת הכסף (הדיי מינימאלית בהתחשב שמחיר המשלוח לא משתנה).

לאעמי. הפעם אתה שם את הכסף שלך עם רגש ולא עם שכל...

רן ענבר

רן, לדעתי הפעם אתה עונה ברגש..
אנחנו לא תמיד צריכים להסכים.
מה גם שהשיקולים שלי לא תמיד זהים לשיקולים שלך.
למשל, אותי לא ממש מעניין זמן טעינה וזאת מאחר שאת הטעינה שלי אני יבצע בבית ולא בשטח.
אני לא יסיע במסלול או במפגשים אלא בשטח הררי/ שדות, כך שאין לי מצב להטעין זוג סוללות שני בזמן שאני מסיע את הרכב.
בשביל זה אני רוצה סוללות עם זמן הסעה הכי גדול שאני יכול להשיג, בכדי שאני יוכל לצאת מהבית, להסיע שעה-שעתיים, ולחזור הבייתה מרוצה.
בשלב זה לא ממש משנה לי כמה זמן ייקח לסוללות להטען בחדר העבודה, אם זה עוד שעתיים/ פחות שעתיים לא ממש משנה לי.
גם הסיכוי שאני ארכוש עוד רכב בעתיד הנראה לעין שואף לאפס.
ואם הייתי רוצה MT4 הייתי רוכש אחת במקום הסאמיט ועל הדרך גם חוסך איזה 500 ש"ח (השגתי דיל מעולה על ה-MT4 אך לצערי התחום של bashing לא עושה לי את זה).
שכחת שאני חוזר אחרי הפסקה של 15 שנים בערך, לאט לאט..

בקיצור רן, למד לקבל את השונה. :)


אגב, זה ממש לא סיבה של כסף.
זה פשוט הרצון לסיים כרגע את ההוצאות בתחום שנראה לי סביר.
לא תהייה לי שום בעיה להוציא בשנה הבאה גם 1000 ש"ח על מטען (ואני ממש לא יצטער על זה שרכשתי מטען ב-250 ש"ח לפני שנה).

תודה,
אלון

רן ענבר
20-02-2014, 09:08:33
אחי...
כן רגש לא רגש.. באמת לא משנה לי מה תקנה.
אני מנסה למנוע ממך לעשות טעויות שעלו לי הרבה כסף.
אני מסתכל על הכסף שלך כאילו היה שלי ולכן חשוב לי שגם אתה תנצל אותו בצורה אופטימלית.
לצערי כשאני עשיתי את הטעויות האלו לא היה מי שיחסוך ממני את ההוצאה המיותר.

טעינה של שעה בערך של 1c היא הטעינה שבריאה לסוללה.
אם המטען לא מסוגל להגיע לזרם זה הוא עובד מעל או על סף המגבלות שלו.
מטען שעובד על המגבלות שלו עלול להישרף בצורה לא צפויה.

המחיר שאתה משקיע במטען הוא לא זול וזה מטען איכותי מאוד...
כך שברור לי שזה לא הכסף.

באמת באמת אל תקנה שום מוצר בגללי.

לגבי מה ששאלת בכחול:
הוראות הבטיחות שאני מייסם בטעינת ליפו אומרות שאני נמצא בסמוך למטען בזמן הטעינה.
כרגע אתה מדבר על שלוש שעות במקום שעתיים של לשבת ליד המטען.
כן. המטען עלול לההרס מעבודה מעל המגבלות שלו.
באותו סכום של 2 סוללות 7600 אתה קונה כמעט 4 סוללות של 5000.
אם הלכה לך סוללה אתה לא צריך לשבעה...

לגבי מטען של וונום.
אני מעדיף מוצר איכותי על זבל סיני ולכן אני מעדיף את המטען של וונום על כל זבל סיני.

רן ענבר

Alonjp
20-02-2014, 09:57:06
רן תודה על התשובות.
אני מבין שאתה מנסה לעזור ועושה זאת מאכפתיות נטו.

לגבי הסוללות,
סוללה של 5000 עולה 22$.
אם אני רוכש 4 ומחלק לשני משלוחים (כול משלוח עולה 26$ +10$ לדואר ישראל) יוצא סה"כ - 160$.
אם אני לא מחלק ושולח את כולן באותו המשלוח (כלומר סכון החבילה הוא 88$) אז יוצא סה"כ 166$ (אם עשיתי את החשבון נכון).
סוללה של 7600 עולה 37$.
אם אני רוכש 2 סוללות + משלוח (26$) + עמלת דואר ישראל (10$) יוצא לי סה"כ 110$.
אז נכון שבאופציה הראשונה יש לי סה"כ 10000מא"ש וגם כשהולכת סוללה ההפסד קצת יותר קטן, אך עדיין יש הפרש של 50$.
האם אני צודק בחשבון (משלוח אגב דרך Bpost).

לגבי המטען, לא ידעתי שזה לא בריא למטען ויכול לשרוף אותו.
חשבתי שהוא פשוט עובד במקסימום שלו (~5 אמפר) ולסוללות ייקח יותר זמן להטען.
בגלל שיצאתי מנקודת הנחה שהמטען עובד במקסימום אני חושב שכדאי ללכת על וונום, שם אני מניח שהם לוקחים מקדמי ביטחון גדולים יותר.
אגב, גם במקרה של סוללה של 5000 המצב לא שונה, גם שם המטען יעבוד במקסימום?
אני חשבתי שהמטען תמיד יעבוד במקסימום שלו (גם אם הסוללה היא 3000) בכדי להטעין כמה שיותר מהר (אלא אם כן מגבילים אותו בכוונה), האם אני טועה?

רן ענבר
20-02-2014, 10:13:42
לא עברתי על החישובים שלך...אני בטוח שעשית חשבון נכון.
את הסוללה של ה 5000 אתה יכול לטעון בקלות ובבטחה במטען של וונום.
ההספק הוא הכפלה של זרם הטעינה במתח ...
8.4*5000 ייתן לנו כ 46 וואט שזה אפילו מתחת ל 50וואט של המטען ויש אפילו 8-9 אחוז מרווח בטיחות נוסף.
אני לא יודע לגבי מקדמי בטיחות של חברות... בדרך כלל הרכיב שכושל הוא ספק המתח של המטען.
זה פשוט אביזר מדף שמשולב במעגל...
לא הייתי בונה על לעבוד במגבלות ולקוות לטוב.

רן ענבר

assafwei
20-02-2014, 10:42:43
השני גרוש שלי:
לא קראתי את כל השרשור - אבל אם אין הבדל רציני במחיר לא הבנתי למה לא ללכת על מטען עם הספק גבוה?
מה שכן - אני גם לא מסכים עם רן - אם המטען איכותי אין שום בעיה לטעון בהספק המקסימלי שלו, אני לא רואה שום סיכון למטען עצמו (במידה כמובן שזה מטען טוב) לטעינה בטווח העליון של המגבלה שלו, בדיוק בשביל זה הוא מתוכנן.
גם אני כמו פותח השרשור לא מבין את המרדף אחרי הוואטים, כל הסוללות שלי מוטענות בבית, ואני כבר שנים עובד עם מטען של 50 וואט, אז לוקח עוד שעה לא קרה כלום. אני עובד כבר שנים עם מטען כזה וכמעט תמיד בהספק הכי גבוה שהוא מציע ומעולם לא היו לי בעיות.

Alonjp
20-02-2014, 10:57:36
תודה על התשובות.

אסף, יש הבדל גדול מאוד במחיר, בשבילי הוא גדול מידי (כרגע).
מטען מהסיני של 20A כמו זה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__44112__Turnigy_Reaktor_300W_20A_6S_Balance_Charg er.html) יעלה (כולל ספק מתאים) לפחות 600 ש"ח.
המטען שרן הביא (שאני בטוח שהוא מצויין) עולה 470 ש"ח לפני משלוח (רן, כמה אמור להיות המשלוח?).

מטען של וונום 50W עולה 245 ש"ח כולל משלוח.


רן, אני מניח שהספק הפנימי מוגבל לצריכה של מקסימום 50W והמטען עצמו מספק מסקימום 50W גם כן, לכן אני לא בטוח שיש סכנה למטען.
סה"כ הסוללה תטען לאט יותר.
אבל יכול להיות שאני טועה. :confused:
הולך לגוגל וכבר חוזר..

רן ענבר
20-02-2014, 11:20:09
היה לי מטען של היפריון של 50 וואט
ההספק לא היה מוגבל.
מוגבלת רק יציאת הזרם של המטען.
המטען לא מוציא יותר ממה שהיצרן הגדיר לו בדרך כלל 5-6 אמפר שעה.
אני מניח שזה יכול להשתנות בין יצרן ליצרן.

לגבי מחיר משלוח אני לא יודע ולא יכול לבדוק כרגע

לגבי הספק של המטען.
זה מאוד משנה איזה סוללות אתה טוען.
אנחנו נמצאים באתר של טיסנים רק מטיסי המסוקים משתמשים בסוללות דומות לשלנו
הנקודה היא שהספק גבוהה אמנם עולה יותר אבל מאפשר לך יותר.
טעינה של יותר סוללות באותו זמן.
יותר טווח בטיחות בין המקסימום של המטען לטעינה עצמה.
ובעתיד יאפשר לך לטעון סוללות יותר גדולות

מה שכתבתי פה וזה מה שאני מנסה להמחיש מהטיפה ניסיון שיש לי הוא שגם אני [בדיוק כמוך] לא חשבתי קדימה לראות מה יהיה בעוד שנה-שנתיים...
ולכן כל שנה שנתיים הייתי עסוק בלקנות עוד מטען ועוד מטען...הוצאתי זמן וכסף סתם.
היה לי מטען שעלה לי כפול כי בגלל איכותו הנמוכה הוא הרס לי סוללה...

מטען חזק ואיכותי יעלה יותר רק פעם אחת
וישרת אותך הרבה אחרי שתשכח כמה בדיוק הוא עלה לך

שוב. זו רק דעתי הצנועה

רן ענבר

Alonjp
20-02-2014, 12:05:27
רן, מעריך את דעתך, אך כרגע לא מתאים לי להוציא יותר על מטען.
בעוד שנה שנתיים, אם יעלה הצורך, אני אשמח לרכוש מטען חדש.

לגבי הסכנות בטעינה של סוללת 2S 760mah עם מטען של 50 וואט.
קראתי קצת ברשת וככל הנראה אין סכנה (כל זמן שמדובר בחברה רצינית ולא חיקוי סיני של מוצר סיני אחר..).
סה"כ הטעינה תהיה בקצב של 0.66C, שזה אומר 90 דקות לסוללה במקום בקצב של 1C ומעלה.
לא אשקר, זה יכול להיות נחמד לטעון בקצב של 3C אך בשביל זה אני צריך מטען של 200 וואט שזה אומר מינימום 600 ש"ח.
כרגע לא מתאים לי ולא בא לי.
אמרתי לאשתי שאני לא משתגע ושאני שומר על מסגרת תקציב מסויימת ואין לי כוונה לרמות אותה. (אפילו שהספה לא כל כך נוראית :cool:)
זה באמת לא עניין של כסף, זה יותר עניין של עקרון.

אגב, מי היה מאמין שלפני שבוע לא ידעתי מה זה C..

menachem
20-02-2014, 12:29:34
לרכב הזה יש בעיה קשה של חום מנוע.
עם סוללות 7500 הם פשוט לא נגמרות ואני שרפתי מנוע בגלל זה.
תלך על סוללות 4500~5000 של Nano Tech עם חיבור של טרקסס עובד מעולה.
יש גם מתאמים לפלג טרקסס אם תצטרך
סוללה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21936__Turnigy_nano_tech_4000mah_2S_40_80C_Lipo_ Pack_TRA2841_Slash_Rustler_Bandit_Stampede_compati ble_.html

תזמין גם מאוורר למנוע זה עוזר קצת http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXZRS6
או משהו דומה

Alonjp
20-02-2014, 12:55:55
הי מנשה,

ששמעתי על מעלליו של הטיטן 775.
האמת שאין לי שום בעיה שיישרף, זה יהיה תירוץ מעולה לשדרג ל DeWalt 14.4v או ברשלס מתון. :rolleyes:
בכל מקרה, אם הוא יתחמם אז תמיד אשפר לעצור למספר דקות ולהמשיך, לדעתי זה עדיף מאשר להגביל את זמן ההסעה ע"י סוללות.
תודה על ההמלצה למאוורר, אני בהחלט יישם אותה.

רן ענבר
20-02-2014, 14:38:18
מנועי הבראשד של הסאמיט מחזיקים זמן מסויים מעמד ומתפגרים בבת אחת.
זו תופעה מוכרת וידועה.
יש מגוון עצום של מנועים שאפשר לשים במקום .

מה שכן אני לא מכיר שום קשר בין הזרמים ששתי הסוללות שבדיון מספקות לבין עומס על המנוע.
כל אחת מהסוללות שיש פה מכילה פי 6-7 יותר אנרגיה ממה שהמנוע הזה דורש...

לגבי המטען.
אם הבנת את כל המשמעויות והסיבות וזו ההחלטה שקיבלת.. אז סבבה.
הוונום הוא לא מטען גרוע פשוט לא חזק מספיק.
טעינת 2 סוללות תקח לך 3 שעות.
שיהיה בהצלחה.

רן ענבר

Alonjp
21-02-2014, 16:29:08
עדכון,

הוזמנו זוג סוללות של zippy 2S 30C 7600mah לטרקסס דרך המחסן באירופה.
אעדכן כאשר יגיעו לגבי זמני משלוח ומיסים.

רן, לגבי מטען הצלחת לזרוע בי ספקות..
כרגע זה או המטען של Venom בעלות של 70 דולר כולל משלוח.
http://www.amain.com/product_info.php/cPath/1574_116_3148/products_id/258934/n/Venom-Pro-2-AC-DC-Battery-Charger
או המטען שהמלצת עליו [icharger 106B+] בעלות של 90 דולר כולל משלוח.
http://www.amain.com/product_info.php/cPath/1574_116_3147/products_id/195152/n/Junsi-iCharger-106B-Lilo-LiPo-Life-NiMH-NiCD-DC-Battery-Charger-6S-10A-250W
הקומבו שבאתר שהמלצת עליו לא רלוונטי מאחר והספק לא במלאי [מה גם שלא ברור לי מה עלות המשלוח משם].

ביררתי בחנות ליד הבית ויש להם ספק ממותג ומיוצב של 12V 10A [בעלות של 150 ₪], האם זה יספיק למטען הזה?

תודה,

רן ענבר
21-02-2014, 16:39:09
זה לא משנה מאיזה אתר אתה מזמין את המטען...
יש אותו גם בהוביקינג וגם באי ביי.
פשוט תחפש את אותו מותג בעוד מקומות.

הספק שציינת הוא 120 וואט.
מצד אחד זה יותר ממה שאתה מטעין ומצד שני זה סותר את הרעיון המרכזי של קניית ציוד איכותי וחזק פעם אחת.
ספק אינו רכיב יקר.
ספק צריך לעלות כ 30 דולר אבל המשלוח יקר בגלל המשקל.

אתה יכול לקנות מטען של 250וואט וספק של 350 וואט...
ספק של 350 וואט יותר נפוץ.

לדעתי עם כל הכבוד לוונום המטען שלהם הוא רק 50 וואט... ואין הצדקה למחיר.

רן ענבר

Alonjp
21-02-2014, 17:17:40
לגבי המחיר של הוונום, אני דווקא חושב שהוא מאוד אטרקטיבי.
צריך לקחת בחשבון שהוא כולל ספק אינטגרלי ושהמטען של imax מהסיני (כולל משלוח) עולה אותו הדבר.

המטען של icharger מהסיני עולה משמעותית יותר יקר כי: א. מחיר הקניה יותר יקר בכמה דולרים. ב. צריך להוסיף משלוח של 26 דולר + עמלה של 10 דולר בארץ בגלל שזה Bpost.
אני דווקא חושב שהמחיר של amain הוגן אבל אשמח לשמוע אם יש מקומות זולים יותר.

לגבי הספק, ראיתי שמצוין על המטען שהוא 10 אמפר ולכן התקשרתי לחנות ושאלתי לגבי ספק של 10 אמפר.
אני מניח שיש להם ספקים חזקים יותר אך לא יודע מה מחירם, אני אבדוק ביום ראשון.
מה קורה אם אני משתמש בספק של 10 אמפר, האם זה יכול לשרוף את הספק או שפשוט המטען לא יגיע למלוא יכולותיו.
כרגע נראה לי שלסוללת 2S מספיק 120 וואט, זה אומר שאני יכול להטעין ב- 1.88C שזה קצת יותר מחצי שעה לסוללה, לא רע..

רן ענבר
21-02-2014, 18:11:36
לגבי המטען של וונום... כתבתי את דעתי בעבר... פשוט אין לי מה להוסיף.

הנתון החשוב באמת הוא ההספק.
הספק הוא מכפלה של מתח בזרם.
אם אתה מטעין סוללה של 4 תאים ו 8000 מיליאמפר החישוב הוא
8000 כפול 16.8שזה יוצא 134 וואט...(כדוגמה בלבד)

אני שוב אומר. קנה פעם אחת ספק שהוא יותר חזק מהמטען...
אין או יותר נכון לא אמור להיות הפרש רציני במחיר כשההספק עולה קצת.

לגבי מחירים/משלוחים... אני נוטה לסמוך על הבדיקה שלך.
אני נותן לך קישורים למוצרים שבאמת ובתמים הייתי מכניס אלי הביתה ומאתרים שאני סומך עליהם
מחובתך להשוות מחירים

רן ענבר

Alonjp
21-02-2014, 18:43:14
סבבה,

אני ככל הנראה אזמין את המטען הנ"ל.
לגבי ספק, אני מאמין שאני ימצא משהו כבר..

תודה!

Alonjp
21-02-2014, 23:01:39
טוב, נמאס לי לחשוב על זה אז הזמנתי כבר את ה icharger 106B וזהו.
רן, אתה אשם..

ספק אני מאמין שכבר אמצא משהו מתאים בארץ במחיר סביר.
אם לא אז אולי ארכוש ספק מחשב טוב (כמו זה http://ksp.co.il/?uin=19005) ואבקש מחשמלאי מוסמך בעבודה להסב לי אותו.

רן ענבר
21-02-2014, 23:16:15
איזה באסה... אתה הולך לקלל אותי הרבה זמן...

לגבי ספק מחשב...
כשרציתי להסב ספק מחשב [מתוך סקרנות] פנית להדרכה לטכנאי מחשבים שלי...
אפילו ליותר מאחד.
לאף אחד מהם לא היה "שמן של מוסך" על מה אני מדבר ואיך עושים את זה!
שניהם היו "מהתחביב" לשניהם יש ידיים מצויינות וראש על הכתפיים
זה לא שהם לא תותחים בתחומם הם פשוט לא ידעו.

אני מעריך שלא הרבה טכנאי מחשבים ידעו לעזור לך בכך.
בכל מקרה יש את המאמר הזה:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?25973
אבל אני במקומך הייתי קונה גם ספק וסוגר את העיניין.
אני לא אוהב אילתורי חשמל. זה מקור לצרות.

רן ענבר

Alonjp
22-02-2014, 00:15:11
מי דיבר על אילתורים?
ולמה שטכנאי מחשבים ידע לעשות עבודה של חשמלאי?
יש לי בעבודה חשמלאים מוסמכים שאני מאמין שעבודה כזו קטנה עליהם.
לגבי המדריך, נו בחיי חשבתי שאתה כבר מכיר אותי..
קראתי אותו כבר.
יש גם שני מדריכים לא רעים ברשת:
א. http://www.instructables.com/id/Convert-an-ATX-Power-Supply-Into-a-Regular-DC-Powe/?ALLSTEPS
ב. http://m.wikihow.com/Convert-a-Computer-ATX-Power-Supply-to-a-Lab-Power-Supply

אגב, אני קודם כל אחפש ספק מתאים ואם אני אמצא אז סבבה.
אך אני ממש לא בטוח שהם עדיפים על ספק של מחשב.
הספק מחשב טוב יהיה הרבה יותר יציב מאשר ספק בייתי פשוט, יש לו מאוורר מעולה, והם מתחילים מהספק של 350 וואט, וכל זה במחיר של 150 ש"ח.
הבעיה של ההסבות למיניהן היא שבדר"כ הן נעשות על ספק ישן נושן שמישהו מצא במחסן ולא על ספק חדש.
בכל מקרה, יש לי זמן עד שהציוד יגיע אז אני אבדוק את העניין יותר לעומק.

תודה על העזרה!

רן ענבר
22-02-2014, 09:58:50
צודק.. אני מתנצל...שכחתי לרגע עם מי אני מתכתב...
האילתור בזה מורכב מכמה דברים כמו שראית במדריכים:
1. ביטול היציאות 5 וולט.
2. חיבור החוט של המפסק למינוס
3. יצירת מחברים/מגעים ל 12וולט.

אין לי ספק שתשתמש בספק איכותי ובאנשי מקצוע...
אבל שינוי יעודו הוא עדיין סוג של אילתור

רן ענבר

אננס
22-02-2014, 10:30:50
מי דיבר על אילתורים?
ולמה שטכנאי מחשבים ידע לעשות עבודה של חשמלאי?
יש לי בעבודה חשמלאים מוסמכים שאני מאמין שעבודה כזו קטנה עליהם.
לגבי המדריך, נו בחיי חשבתי שאתה כבר מכיר אותי..
קראתי אותו כבר.
יש גם שני מדריכים לא רעים ברשת:
א. http://www.instructables.com/id/Convert-an-ATX-Power-Supply-Into-a-Regular-DC-Powe/?ALLSTEPS
ב. http://m.wikihow.com/Convert-a-Computer-ATX-Power-Supply-to-a-Lab-Power-Supply

אגב, אני קודם כל אחפש ספק מתאים ואם אני אמצא אז סבבה.
אך אני ממש לא בטוח שהם עדיפים על ספק של מחשב.
הספק מחשב טוב יהיה הרבה יותר יציב מאשר ספק בייתי פשוט, יש לו מאוורר מעולה, והם מתחילים מהספק של 350 וואט, וכל זה במחיר של 150 ש"ח.
הבעיה של ההסבות למיניהן היא שבדר"כ הן נעשות על ספק ישן נושן שמישהו מצא במחסן ולא על ספק חדש.
בכל מקרה, יש לי זמן עד שהציוד יגיע אז אני אבדוק את העניין יותר לעומק.

תודה על העזרה!

סליחה שאני מתערב בשיחה הפרטית שלכם.. אבל כל הרעיון בהסבת ספק מחשב הוא בכך שמוצאים אחד כזה ישן במחסן ולא שרוכשים אחד חדש..
זה שרשום על הספק 350W בכלל לא אומר שהוא יכול לספק 350W ב 12V , זה ההספק הכללי שלו על כל היצאות.

יש ספקים סינים בדילאקסטרים לדוגמא
http://dx.com/p/y-12-40-12v-40a-480w-switching-power-supply-siler-278840#.UwhdYdFWHDc
שיותר קל להפעיל אותו והוא רק 12V ועולה כולל משלוח כמעט כמו ספק מחשב חדש.

אבל אני בכלל ממליץ לך לרכוש ספק של שרת מ ebay , יש מלא שעולים בסביבות ה 200 ש"ח, הם אמינים וחזקים ומאוד קל להסב אותם.

רן ענבר
22-02-2014, 12:37:50
גם הנטיה שלי היא לכיוון ספק מסודר ולא הסבה של ספק מחשב.
ד"א בספק מחשב יש הספק שונה לכל יציאה.
אבל הספק של 350 וואט זה לא הרבה ל 12 וולט..
וגם 250 יספיקו בהחלט.

רן ענבר

Alonjp
22-02-2014, 14:27:43
סליחה שאני מתערב בשיחה הפרטית שלכם.. אבל כל הרעיון בהסבת ספק מחשב הוא בכך שמוצאים אחד כזה ישן במחסן ולא שרוכשים אחד חדש..
זה שרשום על הספק 350W בכלל לא אומר שהוא יכול לספק 350W ב 12V , זה ההספק הכללי שלו על כל היצאות.

יש ספקים סינים בדילאקסטרים לדוגמא
http://dx.com/p/y-12-40-12v-40a-480w-switching-power-supply-siler-278840#.UwhdYdFWHDc
שיותר קל להפעיל אותו והוא רק 12V ועולה כולל משלוח כמעט כמו ספק מחשב חדש.

אבל אני בכלל ממליץ לך לרכוש ספק של שרת מ ebay , יש מלא שעולים בסביבות ה 200 ש"ח, הם אמינים וחזקים ומאוד קל להסב אותם.

למה סליחה? בכיף!
אני מבין שהרעיון הוא למצוא ספק ישן במחסן, באל אז שומעים על כל מיני מקרים של מטען שנשרף או סוללות שנטענו טעינת יתר.
אני מנח זשה נגרם עקב ספק שלא מיוצב כמו שצריך עקב בלאי שנגרם במהלך השנים, אך יכול להיות שאני טועה.

לגבי ההספק, אתה צודק הוא לא 350 וואט ב 12 וולט, הוא 300 וואט ב-12v, לדעתי עדיין לא רע.
http://www.corsair.com/en/media/cms/manual/corsair-psu-spec-table-091813.pdf

לגבי ספקים מדיל אקסטרים תודה על המידע, האמת שלא חשבתי לחפש שם.
הם אכן נראים זולים אך אני לא בטוח שניתן לסמוך יותר מידי על הספקים הסינים, האם הם איכותיים מספיק?
ובכלל, הם בדר״כ מיועדים לתאורת לד, שם היציבות פחות חשוב מאשר בציוד אלקטרוני רגיש כמו מחשב (או המעבד על מטען סוללות) ולכן אני מניח שהאיכות שלהם פחות טובה מספק מחשב (גם אם הוא סיני).
האם יש הגיון בדברי?
ובכל, לא היית מעדיף ספק של חברה מוכרת כמו corsair מאשר ספק ללא שם מסין?

אננס
22-02-2014, 16:22:10
למה סליחה? בכיף!
אני מבין שהרעיון הוא למצוא ספק ישן במחסן, באל אז שומעים על כל מיני מקרים של מטען שנשרף או סוללות שנטענו טעינת יתר.
אני מנח זשה נגרם עקב ספק שלא מיוצב כמו שצריך עקב בלאי שנגרם במהלך השנים, אך יכול להיות שאני טועה.

לגבי ההספק, אתה צודק הוא לא 350 וואט ב 12 וולט, הוא 300 וואט ב-12v, לדעתי עדיין לא רע.
http://www.corsair.com/en/media/cms/manual/corsair-psu-spec-table-091813.pdf

לגבי ספקים מדיל אקסטרים תודה על המידע, האמת שלא חשבתי לחפש שם.
הם אכן נראים זולים אך אני לא בטוח שניתן לסמוך יותר מידי על הספקים הסינים, האם הם איכותיים מספיק?
ובכלל, הם בדר״כ מיועדים לתאורת לד, שם היציבות פחות חשוב מאשר בציוד אלקטרוני רגיש כמו מחשב (או המעבד על מטען סוללות) ולכן אני מניח שהאיכות שלהם פחות טובה מספק מחשב (גם אם הוא סיני).
האם יש הגיון בדברי?
ובכל, לא היית מעדיף ספק של חברה מוכרת כמו corsair מאשר ספק ללא שם מסין?

שאלה טובה.. אבל המטען שרכשת הינו יקר ואיכותי ובנו אותו במטרה לחבר אותו לרכב בשטח,
אם לא מניעים את הרכב אז אולי המתח מייצב, אבל ברכב מונע המתח ממש לא יציב והמעגלים של המטען מתמודדים עם זה יופי.
עוד נקודה, המטען שרכשת עובד במתח של 10-18V אבל אפשר להוציא ממנו 250W רק במתח מעל 13.5V
הניסיון שלי בספקי מתח של מחשבים הוא שמושכים מהם הרבה זרם המתח יורד אפילו עד 10.5V
אם יש לך סתם אחד זרוק, אז סבבה תצליח להטעין כנראה עד הספקים של 150W אולי 200W , אבל לרכוש אחד חדש במחיר כזה .. לא בטוח..

פה אני בדעה של רן - בשלוש שנים השקעתי בספקים (לא משמעותי מבחינה כספית).. בהתחלה ספק של לפטופ IBM (יש לי 2 כאלה לא בשימוש) למטענים של ה 50W.
אחרי זה למטען של 380W , פעמיים הסבתי ספקי מחשב כל פעם לגלות שאני לא מצליח לגרד את ה 200W למרות שהמטען היה מסוגל ליותר..
ואז רכשתי ספק שרת של IBM (קניתי 2 בפחות מ 400 ש"ח) , ההסבה שלו הייתה פשוטה מאוד, אפשר להעלות לו את המתח ל 13.5V בקלות.
ולפי הבדיקות שלי בזרמים של 42 אמפר הוא לא זז מ 13.4V .

אם אתה הולך על רכישה של ספק מחשב ב 170 ש"ח, אז תקנה ישירות ספק של שרת IBM באותו מחיר שיכול להגיע ל 800W וההסבה שלו הרבה יותר פשוטה.

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?42918-שרשור-מטענים-וספקי-כוח&p=383253#post383253

רן ענבר
22-02-2014, 16:39:38
כל הססבר טוב מאוד ויפה מאוד אבל למה לא לקנות פעם אחת ספק איכותי?!

בחיאת... ספק 350 וואט [קישור כדוגמה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9205__25A_14v_DC_Power_Supply_for_Chargers_350W_ .html)] עולה 40 דולר ועוד 15דולר משלוח.
זו קניה של פעם אחת וזהו...בדיוק כמו המטען.
ספק הוא לא מכשיר חכם מידיי ואפשרי לקנות אותו מהסיני...

ד"א הספק שלי מוציא 15 וולט על פי מה שכתוב עליו...
לא מדדתי.

רן ענבר

אננס
22-02-2014, 17:02:54
אם אתה מתכוון לספק הזה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=9205&aff=510550

אז כן הוא יכול להיות שלך ב 60 דולר עד הבית בלי בעיות מכס מע"מ ושטויות, שזה 180 ש"ח. והוא הרבה יותר טוב מלרכוש ספק מחשב ולהסב אותו לבד.
בחירה לא רעה, אם המטען שלו 250W וסביר להניח שמטען כזה לא מחליפים בעוד שנה שנתיים סתם כי בא לי..

סתם בחיפוש מהיר ב ebay מצאתי זוג ספקים של 835W ב 250 ש"ח (בדיוק אותם ספקים שרכשתי ב 350 ש"ח לפני 8 חודשים - וקיבלתי טלפון מהביטחון של הדואר ששאלו מה הזמנתי)
http://www.ebay.com/itm/LOT-of-2-IBM-System-x3500-x3650-Power-Supply-24R2731-24R2730-RD120-3400-/281104550634?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4173230aea

אם אני הייתי באותו מצב הייתי כבר מייצר ספק של 800W שיהיה לעתיד,
אבל גם ספק של 350W בלי התעסקות נראה בחירה לא רעה בכלל וללא ספק יותר טובה מרכישה של ספק מחשב.

Alonjp
22-02-2014, 20:22:17
רן, המטען שהבאת לא בא בחשבון.
יש אותו רק במחסן בסין וממש לא בראש שלי להמתין חודשיים לחבילה ובינתיים ללטף את הרכב כל יום..

אננס,
תודה על המידע!
הקישור שהבאת הוא לזוג ספקים משומשים, ובכל מקרה אני מעדיף לרכוש את הספק בארץ.
עושה רושם שספק לשרת בארץ עולה ימבה כסף. http://www.serverexpert.co.il/10-sever-power-supply

בתוספת של קצת כסף ניתן לרכוש ספק ATX של 500 וואט, האם זה יעשה את העבודה?
http://ksp.co.il/?select=.1108..140..556..549.&list=1&sort=2&glist=0&uin=0&txt_search=&buy=&minprice=0&maxprice=0

assafwei
22-02-2014, 20:25:32
אם אתה הולך על ספק רגיל - לדעתי אתה מבזבז סתם כסף על ספק חדש.
אין שום דבר רע בספק משומש שניתן לקבל בכל חנות מחשבים בחינם. הסטנדרט היום הוא באזור 300 וואט וזה יספיק בהחלט.
לבזבז על זה 200 ש"ח זו טעות לדעתי, ואין בזה שום ערך מוסף.

רן ענבר
22-02-2014, 20:50:43
נתתי את הספק הזה כדוגמה
הנה עוד דוגמV:
http://www.rc-mushroom.com/product_info.php/loyu-12v-30a-power-supply-110220v-p-16552

בוא נחזור טיפה לאחור.
מה הסכום שאתה מוכן לשלם על ספק?
אני מתכוון לספק מתח של התחביב... של "אחת ולתמיד"

מצאתי לא מעט דוגמאות מצויינות ב 60 דולר אבל הערכתי שלא תרצה בסכום כזה..

כמה אתה כן מוכן לשלם?

רן ענבר

אננס
22-02-2014, 21:21:20
רן, המטען שהבאת לא בא בחשבון.
יש אותו רק במחסן בסין וממש לא בראש שלי להמתין חודשיים לחבילה ובינתיים ללטף את הרכב כל יום..

אננס,
תודה על המידע!
הקישור שהבאת הוא לזוג ספקים משומשים, ובכל מקרה אני מעדיף לרכוש את הספק בארץ.
עושה רושם שספק לשרת בארץ עולה ימבה כסף. http://www.serverexpert.co.il/10-sever-power-supply

בתוספת של קצת כסף ניתן לרכוש ספק ATX של 500 וואט, האם זה יעשה את העבודה?
http://ksp.co.il/?select=.1108..140..556..549.&list=1&sort=2&glist=0&uin=0&txt_search=&buy=&minprice=0&maxprice=0


http://www.youtube.com/watch?v=nRMMFT2ovZs

המטען שלך יכול לעבוד גם עם ספק של לפטופ ישן (IBM) יש לי 2 כאלה שלא בשימוש על המדף,
אומנם זה יגביל אותך לאיזור ה 80W אבל ישחרר אותך מהחלטות לא רציונליות.
אם אתה רוצה אחד אז שלח לי פרטית איפה אתה גר או איפה אתה עובד, ואעביר לך אחד.

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=94492&d=1374316279

Alonjp
22-02-2014, 21:48:21
הי רן,

אין לי בעיה להוציא 150-200 ש"ח על ספק, אך כרגע אני מעוניין לרכוש בארץ ולא מחו"ל מסיבותיי שלי.
ראיתי שניתן לרכוש ספקים כמו זה שאננס הביא בקישור מדיל אקסטרים במחיר לא גבוה משמעותית, אך אני דיי חושש מספק מסוג זה.
לדוגמא (250 וואט): http://www.belshop.co.il/Product.aspx?pid=2296http://www.belshop.co.il/Product.aspx?pid=2296
או זה (360 וואט): http://www.belshop.co.il/Product.aspx?pid=2297
זה נראה לא בטיחותי להשתמש בספק כזה בבית עם ילדים קטנים (הטרמינלים שלו חשופים?).
אני מניח שאני יכול לבנות לו איזו קופסא, אך כרגע אני מעדיף שלא להתעסק עם זה.

כפי שכבר ציינתי, יש את האופציה של ספק 10 אמפר (ואולי יש גם חזק יותר) שנראה כמו ספק של מחשב נייד.
אך גם כאן משהו מוזר לי, איך יכול להיות שלספק מחשב/שרת/כל ספק אחר יש מערכת קירור + שוקלים המון בזמן שספק מסוג זה בדר"כ קל מאוד ואינו מכיל מערכת קירור כלל?

Alonjp
22-02-2014, 21:54:15
המטען שלך יכול לעבוד גם עם ספק של לפטופ ישן (IBM) יש לי 2 כאלה שלא בשימוש על המדף,
אומנם זה יגביל אותך לאיזור ה 80W אבל ישחרר אותך מהחלטות לא רציונליות.
אם אתה רוצה אחד אז שלח לי פרטית איפה אתה גר או איפה אתה עובד, ואעביר לך אחד.
אננס, תודה גבר.
אני הבנתי שהוא יכול לעבוד עם ספק "חנטריש" ולא לנצל את מלוא יכולת המטען.
האמת שיש לי גם מטען כזה בבית (אך הכל מקרה תודה על ההצעה הנדיבה!) ואולי אני אשתמש בו בהתחלה.
תודה, זה רעיון טוב.

אך למה החלטות לא רציונאליות?
עכשיו ראיתי שניתן לרכוש ספקי ATX גם במחירים נמוכים מאוד (80 ש"ח לספק 500 וואט).
האם אתה עדיין ממליץ להימנע?

ואגב, איך משמשים בספק כפי שהבאת בקישור הראשון שלך (ספק ממותג זיווד מתכת)?
המחירים שלהם זולים גם בארץ והם זמינים ליד הבית.

תודה.

רן ענבר
22-02-2014, 22:33:39
אלון.
אני מעדיף את הספקים עם "זיווד מתכת" על פני כל ספק מחשב.
הטיעון של "סביבת ילדים" הוא רלוונטי לכל טעינת ליפו.
אני הכנתי מזוודת טעינה שבמקרה תקלה אני מנתק מהחשמל וזורק החוצה...שיבער בחוץ לא בבית:עמדת הטעינה שלי (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?68736-%F2%EE%E3%FA-%E4%E8%F2%E9%F0%E4-%F9%EC%E9)
אין בעיה לבודד או להסתיר טרמינלים חשופים
אני מעדיף להסביר לילדים מה הסכנות ואיך מתנהגים ובכל מקרה דואג להרחיק אותם מהסכנה...

לגבי קרור של הספק...
אני אמנם לא עוסק בתחום זה כמקצוע אבל אני לא מאמין בניסים ונפלאות
מעבר זרם חשמלי גבוה יוצר חום
חום צריך להשתחרר איך שהוא...יהיה קשה לשכנע אותי שיש דרך לקרר מעבר זרם חשמלי בלי צלעות קרור ומאווררים
[יש דרכים אבל הן לא רלוונטיות לנושא הדיון]

לגבי אופן שימוש:
זה פשוט יחסית... כתוב לך על כל טרמינל מה לחבר ולאן...

רן ענבר

אננס
22-02-2014, 22:41:56
אננס, תודה גבר.
אני הבנתי שהוא יכול לעבוד עם ספק "חנטריש" ולא לנצל את מלוא יכולת המטען.
האמת שיש לי גם מטען כזה בבית (אך הכל מקרה תודה על ההצעה הנדיבה!) ואולי אני אשתמש בו בהתחלה.
תודה, זה רעיון טוב.

אך למה החלטות לא רציונאליות?
עכשיו ראיתי שניתן לרכוש ספקי ATX גם במחירים נמוכים מאוד (80 ש"ח לספק 500 וואט).
האם אתה עדיין ממליץ להימנע?

ואגב, איך משמשים בספק כפי שהבאת בקישור הראשון שלך (ספק ממותג זיווד מתכת)?
המחירים שלהם זולים גם בארץ והם זמינים ליד הבית.

תודה.

רק תוודא שהספק של הלפטופ שלך מספיק ישן 16V , החדשים (משהו כמו 5 שנים כבר) עובדים ב19V וזה לא מתאים למטען.

מבחינתי החלטה לא רציונאלית הינה לרכוש ספק מחשב ב 170 ש"ח כשניתן ב 180 ש"ח לרכוש ספק יותר טוב (350W מהסיני)

לגבי חיבור של ספק ממותג זיווד מתכת - יש בקישור של רן תמונה עם חיבור החוטים
http://www.rc-mushroom.com/product_info.php/loyu-12v-30a-power-supply-110220v-p-16552
בצד ימין רואים את 3 החוטים שמגיעים משקע החשמל , ואז ה + וה- (אדום שחור) למטען, ובצד שמאל יש פוטנציאמטר שניתן לשנות את המתח סביב ה 12V (בטח לא הרבה מעל 13).

אם יש לך ספק של נייד ישן, אז אל תמהר לרכוש בארץ ספק ב 220 ש"ח , הרי את הסוללות תמיד תצליח להטעין..

רן ענבר
22-02-2014, 22:49:38
אם אני מסכם את כל מה שקראתי באשכול הזה הייתי ממליץ לך להזמין ספק מתח מהסיני...
ועד להגעתו להסתפק בספק "חנטריש" של 80 וואט.
זה יאפשר לך להנות מכל העולמות
גם ממוצר טוב וחזק במחיר סביר, גם לא לאלתר יותר מידי וגם יהיה לך מענה סביר עד להגעת הספק מהסיני.

רן ענבר

bendisar
22-02-2014, 23:59:27
אננס, תודה גבר.
אני הבנתי שהוא יכול לעבוד עם ספק "חנטריש" ולא לנצל את מלוא יכולת המטען.
האמת שיש לי גם מטען כזה בבית (אך הכל מקרה תודה על ההצעה הנדיבה!) ואולי אני אשתמש בו בהתחלה.
תודה, זה רעיון טוב.

אך למה החלטות לא רציונאליות?
עכשיו ראיתי שניתן לרכוש ספקי ATX גם במחירים נמוכים מאוד (80 ש"ח לספק 500 וואט).
האם אתה עדיין ממליץ להימנע?

ואגב, איך משמשים בספק כפי שהבאת בקישור הראשון שלך (ספק ממותג זיווד מתכת)?
המחירים שלהם זולים גם בארץ והם זמינים ליד הבית.

תודה.

סתם כדי להבהיר משהו על ספקי ATX (ספקי כוח של מחשב)

זה שכתוב על הספק שההספק שלו הוא 500W זה טוב ויפה, אבל זה ההספק הכולל של הספק בכל המתחים
אני אסביר:
ספק מתח של מחשב מוציא מספר מתחים - 3.3V,5V ו-12V
מה שמעניין אותך זה כמה אמפר הספק מוציא המסילה של ה-12V, וכמעט בכל הספקים הגנריים שיצא לי לראות (שההספק המוצהר שלהם נע בין 300-500W)
תמיד על המסילה של ה- 12V יש רק בד"כ או 16 או 18 אמפר, מה שאומר שמספק מחשב של 500W אפשר להוציא באמת רק 216W- החישוב הוא כמובן 12V X 18A= 216W
אז בסופו של דבר מספקי ATX גנריים אתה יכול להוציא רק 216W של כוח טעינה. ככה שאת המטען שהזמנת תצטרך להגביל ל-200W כדי לא להתקרב לגבול של הספק.

אם אתה רוצה בכלזאת להסב ספק ATX, קח בחשבון שצריך ידע בסיסי בחשמל, ולפתוח את הספק על מנת להסב אותו. יש מס' מדריכים שמראים איך להסב ספק ATX.
אם אתה יודע לבצע את ההסבה אתה מקבל ספק בעל הגנה נגד קצרים/התחממות יתר/צריכת יתר וכו', שמייצב מתח בצורה די טובה תחת עומס
אני אישית משתמש בספק ATX מוסב עם ICHARGER 106B כמו שהזמנת כבר שנתיים, והסט אפ עובד יפה מאוד. כמובן שהחיסרון הוא שאני מוגבל בהספק הטעינה ואני לא יכול למצות את ההספק של המטען עד הסוף, ככה שאם אתה מוצא ספק מוכן בעל הספק של
360W וכו', אתה תהיה מסודר.

Alonjp
23-02-2014, 00:59:49
אננס, שוב תודה על ההסברים.
האמת שהספק שחשבתי עליו באמת 19v, אבל אז נזכרתי שבתקופה שגרתי באיטליה רכשתי ספק אוניברסלי ומסתבר ששם יש לי אפשרות לכוון את המתח בין 15-19v בזרם קבוע של 4.74 אמפר.
כלומר ב 18v הוא מספק 85w מה שאומר שאני אוכל לטעון את הסוללות תוך 45 דקות לסוללה.
זה בהחלט לא רע ומספק אותי לשם התחלה.
מה שמביא אותי לרעיון של רן (שאני מתפלא שלא חשבתי עליו), להשתמש בינתיים בספק הנ״ל ולהזמין ספק מחו״ל בלי לחץ.
רעיון טוב.
השאלה שאני שואל את עצמי (או אתכם) היא מה הייתרון של ספק מהסיני על פני ספק ממותג זיווד מתכת 12v 30A שניתן לרכוש בארץ באותו המחיר?
האם לא עדיף לקפוץ לחנות ליד הבית ולרכוש אותו במקום להזמין מהסיני?

רן ענבר
23-02-2014, 06:53:18
לטעמי עדיין יש חיסרון מסויים במגעים החשופים.
אני מעדיף את המחברים התיקנים מסודרים של הספק הסיני על פני הטרמינל ונעלי הכבל של הספק הממותג.
כל עוד את לא מקבע את הספק והמטען במזוודה מסודרת עדיין יש בזה בעיתיות מסויימת.

רן ענבר

Alonjp
23-02-2014, 09:56:01
יש משהו בדבריך.
האמת שגם אני לא אוהב את הרעיון של הטרמינלים החשופים.
יחד עם זאת, אם אין לי לחץ (וכרגע אין לי לחץ) אז אני חושב שזה פתיר אם ע"י מודיפיקציה קטנה לספק או אם ע"י בניית ארגז/מזוודת הטענה (נתקלתי בשרשרו המזוודה שלך כבר לפני מספר שבועות, אהבתי).

כך שאם לא נתייחס לטרמינלים אלא רק לספק נטו, האם יש איזה שהוא יתרון לכאן או לשם?

רן ענבר
23-02-2014, 10:01:05
ללא פרטים יותר טכניים של שני הספקים זה בעיה לומר [גרפים ונתונים יבשים שמציינים את היציבות והמבנה הפנימי].
אני נוטה להאמין שבנתונים האלו שני הספקים די דומים.
סך הכול ספק מתח מיוצב אינו רכיב חכם במיוחד ולכן כל עוד הוא עובר רף איכות והספק מסויים [ושניהם עוברים] לא צריכה להיות בעיה.

רן ענבר

Alonjp
23-02-2014, 10:34:42
אחלה.

אגב, נראה לי ששכחתי משהו.
האם אני צריך לרכוש מתאמים בכדי לחבר את הסוללות למטען?
הסוללות שרכשתי: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=44102

האם ישנם עוד אביזרים שאני צריך לרכוש לצורך הטענה?
מה צריך לרכוש לצורך הטענה של סתי הסוללות במקביל?

תודה.

אננס
23-02-2014, 10:55:41
המטען בטח יגיע עם מתאמים של XT60 ואתה צריך TRX
אני מניח שהבקר כבר יגיע עם TRX
אז כל מה שאתה צריך זה קונקטור אחד של TRX וזה בטח לא יקר לרכוש פה בארץ.

אצל הסיני יש לו מתאם לטעינה במקביל של 6 סוללות וזה נראה ככה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=14854&aff=510550
ולחיבור הבלאנס
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=32030&aff=510550
בשלב ראשון זה מספיק לך.

יכול להיות שהקונקטורים הסינים לא משהו , אבל בטעינה הזרם קבוע, יציב ונמוך יחסית והסוללות לא בתנועה, לעומת על הרכב שהזרמים יכולים להיות גבוהים ויש הרבה תנועה.
ולכן לא צריכה להיות בעיה להשתמש בקונקטורים זולים במטען..

רן ענבר
23-02-2014, 10:59:03
אני מאוד מאוד ממליץ לך לקנות בארץ מחברים של חברת טראקסס או מחברים איכותיים אחרים ולהחליף לסוללות מחברים
המחברים הסיניים באיכות נמוכה מאוד.
נכון. יש הרבה גולשים שמרוצים מהם אבל אני נתקלתי לפחות 3 פעמים שונות בתקלות שנבעו ממחברים זולים/סיניים
אני משתמש במחברים שנקראים דינס אולטרא [המקוריי]http://www.wsdeans.com/
שים לב שהם חלקים ובצבע אדום כהה
ניתן למצוא מחברים כאלו בארץ רק חשוב לבקש דינס אורגינל לא זבל סיני [צריך להדגיש את זה במעמד הקניה]
כדי לטעון סוללות במקביל אתה יכול לקנות לוח כזה: http://electriflyer.co.uk/deans-parallel-balance-board/
[הדוגמה להמחשה בלבד]
בטעינת סוללות ביחד חשוב להקפיד כי סוללות שפורקות יחד נטענות ביחד
לא לערבב סוללות שונות באותה טעינה.

רן ענבר

Alonjp
25-02-2014, 00:09:05
רן ואננס, תודה על התשובות.
אתם בעצם המלצתם לי על שתי גישות שונות, האחת עם צמות כבלים והשניה עם לוח.
הפתרון של הלוח ניראה יותר מסודר ונקי אך לצערי לא מצאתי לוצ כזה שמתאים למחברים של טרקסס (אם תמצא לי אני אשמח).
הפתרון השני של הכבלים אומנם פחות מסודר אך לפחות ניתן למצוא כאלו ברשת (אלו מהסיני לא זמינים).האם יש עדיפות מבחינה טכנית לאחד מן הפתרונות?

רן ענבר
25-02-2014, 00:23:46
תרשה לי לחסוך את הדיון בקישורים...
בבקשה:
http://www.progressiverc.com/parallel-charge-board-for-jst-xh-traxxas.html

http://www.ebay.ie/itm/Parallel-Traxxas-Charging-Board-with-6-Traxxas-Charge-point-Connectors-/390752809466

http://www.mrpositive.co.nz/traxxas-style-parallel-board-2-6s/

http://www.buddyrc.com/paraboard-parallel-charge-board/paraboard-v3-xh-traxxas-connector.html

צריך עוד קישורים?

רן ענבר

Alonjp
25-02-2014, 00:36:21
תודה על הקישורים.
נראה לי קצת מוגזם המחירים.
למה לוח פשוט שכזה צריך לעלות יותר מספק כוח של 360 וואט?!

בקיצור, כרגע אני מוותר ונראה לי שאני אלך לכיוון שנתן אננס.

אגב, מצאתי ספק כוח ממותג 12 וולט 30 אמפר ב-107₪ כולל משלוח מסין.
נראה לי שאני שבמחיר כזה חבל לא לרכוש..

רן ענבר
25-02-2014, 00:47:17
האמת...
לא הסתכלתי על המחירים.
אני די בטוח שניתן למצוא גם יותר בזול.
צריך לזכור שזה מעגל מודפס שצריך לעמוד בזרם ובחיבורים מכאניים מאסיביים יחסית.
גם השילוב של מחבר הבאלנס עם המחבר הראשי מוסיף.

אני שוב מתריע בפניך להיזהר ממחברים סיניים.

רן ענבר

Alonjp
26-02-2014, 22:01:48
רן,
מכל ההתעסקויות שכחתי להזמין מתאמים.
באופן כללי, שווה להזמין מחו"ל או שהמחירים בארץ לא יקרים יותר באופן משמעותי (אם אני הולך בתור התחלה על חיבור פשוט של כבלים להטענת שלי סוללות במקביל)?

אגב, אתמול בלילה הזמנתי את הספק 12V 30A זיווד מתכת מאיביי ב-110 ש"ח.
בארץ רצו עליו 350 ש"ח...
אני מניח שאני אקבל אותו בתוך שבועיים שלושה.
יש כבר מזוודה שממתינה לפרויקטון.

תודה,

רן ענבר
26-02-2014, 22:20:42
אני ממליץ לך לוודא שאתה קונה מחברים איכותיים
מחברי טראקסס מקוריים הם איכותיים להבדיל מזבל סיני.
תקנה אריזה סגורה של מחברים ותבקש "מקורי"
אל תקנה סיפורי סבתא נוסח "זה אותו דבר רק ____"

לדעתי קשה מאוד למצוא מחברים לשקע באלנס...
יש כמה סוגים של מחברי באלנס.
הסוג הנפוץ אלו מחברים שנקראים JST-XH ואני לא יודע איפה ניתן למצוא אותם בארץ

אתה מוזמן להעזר באתר הזה:https://sites.google.com/site/tjinguytech/connectors
שמציג כל מיני שיטות לחיבור וגישור של סוללות.
זה לא שיש שם משהו מיוחד פשוט אתר חביב ונוח.

רן ענבר

Alonjp
26-02-2014, 23:42:09
האם המחברי בלאנס שיש לי על הסוללות יתאימו למטען?

רן ענבר
27-02-2014, 07:16:40
מחברי הבאלנס יתאימו למטען.
השיטה הנפוצה היום היא JST-XH אבל יש עוד שיטות מעצבנות למחברי באלנס

רן ענבר

yefroy
03-03-2014, 22:36:05
אלון שלום
כמה באלגן.. ואוו... איפה להתחיל ?!
1 שלא תעיז לקנות המטענים של IMAX היו לי שלשה אחד מקורי
הבעייה לא בזמני טעינה ולא במחיר - הבעייה : בסוללות !!
אם אכפת לך מהסוללות שלך ובדיעבד מהבקר שלך - קנה מטען סביר
שיודע לבצע טעינת באלאנס נכונה - לאיזון התאים ולאורך חיי הסוללה !
גם עם 8000MAH כשתסיע בשטח תצתרך לפחות עוד סט סוללות!
2 בראשלס בסאמיט = פ י ר ו ק י ם ו ה ר כ ב ו ת...
פיניון 19 מבורך אך חשוב ביותר להתקין על המנוע גוף קירור+מאוורר עליו!
מה גם שאצלי רוב הזחילות מתבצעות במים או בשילוב מים וזה כייףףףףף
3 אני "הסבתי" ספק כוח של מחשב למטען 10A וזה עובד מצוין !
אשמח לעזור מתי שתצתרך
רונן

רן ענבר
03-03-2014, 22:51:05
רונן?
אל איזה באלגן אתה מדבר?
יש פה דיון מכובד ומסודר שבו מגוון גולשים מביע דעות מנומקות ומלאות יידע
הלוואי והיו עוד הרבה דיונים כמו אלו בפורום.
1. מטען. פותח האשכול כבר קנה את ה ICHARGER 106B שהוא מטען מצויין עם באלנס איכותי
ד"א אפילו את ה IMAX שאני לא סובל לא הייתי מאשים על איכות הבאלנס...
דבר נוסף... ככל שאני לומד וקורא יותר מתברר שהסיפור של הבאלנס הוא לא כזה שחור ולבן כמו שתמיד סיפרו לנו [אך אם זאת אני ממשיך לשמור ולהקפיד עליו]
2. בראשלס עוד לא עלה בדיון הזה בצורה מקיפה... היות והרכב עוד לא הגיע
אני בטוח שכאשר ילך הטיטאן הנושא יעלה ויידון פה...
3. גם סוגיית הספק נדונה ברחבה וכבר נפתרה.

רן ענבר

Alonjp
04-03-2014, 16:24:24
רונן שלום,
אני חושב שרן כבר הבהיר את המצב.
כפי שנאמר, בחרתי במטען icharge וספק כוח ממותג של 12 וולט 30 אמפר.

לא זכור לי שרשמתי פה משהו על ברשלס (האמת שאין לי כוח לעבור שוב על השרשור..)
ברור לי שאם אני מסב לברשלס זה לא מסתכם רק במנוע ובקר.
בנוסף צריך להחליף את ה diff cups לאלומיניום (יש של LEM תמורת כמה מאות שקלים), ציריות למתכת (יש מספר אופציות שכולן עלות לא מעט) וככל הנראה גם דרייב שאפט למתכת (סיפור של עוד כמה מאות שקלים).
אני חושב שבהסבה כזו המנוע/בקר הם החלק הזול.. :rolleyes:
אני ממש לא בטוח שזה מה שאני יעשה בעתיד, אך ידוע למי ניתנה הנבואה..
יותר סביר שאני אחליף את הטיטאו ב dewalt 14.4v או דומנ לו (משום מה החברה בארה״ב סוגדים לו אך אני דיי בטוח שניתן לעשות זאת גם עם מנוע של בוש/מקיטה).
בנוסף, יש את האופציה לעבור ל 5S (ניתן גם עם הבקר המקורי).
אבל אני דיי בטוח שסטיתי מהנושא...


אגב, איפה מצאת מים להסיע בהם?!
אתה גר בישראל או קנדה? :D