הרכב מניע אבל לא נוסע. [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : הרכב מניע אבל לא נוסע.

ראם12

10-03-2014, 18:45:20

ערב טוב לכולם :-).

אני מניע את הרכב, נותן גז ומשום מה הרכב לא מתקדם.
כשאני לוחץ על הגז הטורים במנוע עולים, החלפתי סוללת במקלט, בדקתי עם אחת הציריות תקועות אבל הכל נראה תקין.
הסתכלתי על גלגל השיניים שיוצא מהמנוע ומתחבר לגלגל שיניים גדול יותר, גם שם הכל נראה תקין.
איפה יכולה להיות הבעיה?
תודה מראש..

נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

shasy01

10-03-2014, 19:45:20

היי ראם
לא כתבת באיזה רכב מדובר
מציע לך לבדוק לפי סדר
1. בדוק את"הגלגל שיניים שיוצא מהמנוע " ושבתוכו סנדלי הקלאץ - האם הוא מסתובב כשמגבירים מנוע.
2. גלגל השיניים של הסעיף הקודם מסובב גלגל גדול של תמסורת הגיר- בדוק אם בסיבוב גלגל השיניים הגדול מסתובב גם הציר בצידו השני .
3. במידה והציר מסתובב יתכן שנפלה לך "העצם" (מוט מחבר בין ציר התמסורת לגלגלים)

מקווה שתצליח

רן ענבר

10-03-2014, 21:35:14

דוד.
ראם פתח אשכול לפני כמה ימים על התיעצות לקניית רכב.
להלן האשכול:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?70274-%EE%F2%E5%F0%E9%E9%EF-%EC%F7%F0%E5%FA-%F8%EB%E1-%F9%E8%E7-%E7%F9%EE%EC%E9
וכן על הרכב שקנה:
להלן האשכול:http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?70557-%F0%F7%F0%E4-%F8%EB%E1-%E5%E9%F9-%EC%E9-%EB%EE%E4-%F9%E0%EC%E5%FA

ראם.
אחת הבעיות שיש לי עם הרכב שקנית היא העדר מידע
למה?
מצאתי את הקובץ של הוראות ההפעלה ותיפעול התקלות של הרכב אבל לא מצאתי את השירטוטים של אופן הרכבת הרכב והדרך בה הוא בנוי.
היות והרכב הזה בנוי אחרת מרכב מודרני רגיל קשה לי מאוד להדריך אותך על סיבות הכשל.

מעיון בחוברת שיש לרכב הזה אני "יורה באפלה":
תסתכל בעמוד 13 על כיוון וסגירת הסליפר קלאצ' ייתכן והגלגל שיניים הגדול מסתובב אך לא מעביר את הכוח להמשך.

אני חייב לומר לך שהרכב MTA4 [הרכב שלך] והרכב EMTA הם שני רכבים שלדעתי בנויים בצורה מסובכת
רכב שבנוי מסובך קשה לתחזוקה
רכב שקשה ומסובך לתחזק עלול לסבול מתקלות.

אם מה שאמרתי לא עוזר אני מציע שתפנה לחנות ממנה קנית את הרכב.

רן ענבר

Alonjp

10-03-2014, 22:34:29

למה רכב ניטרו צריך סליפר?!

בכל מקרה, האם כאשר אתה נותן גז הפעמון מסתובב (הפעמון זה גג״ש המחובר למנוע)?
האם המנוע עולה בסל״ד יציב או שהוא נחנק ומגמגם?
האם כל הציריות ומוטות ההינע (המובילים מהדיפרנציאל המרכזי לאחורי ולקידמי) מחוזקים במקומם (יש נטיה לברגי האלן להישתחרר, בעיקר ברכבי ניטרו עקב הרעידות)?

רן ענבר

10-03-2014, 22:55:47

למה רכב ניטרו צריך סליפר?!

ואללה. אני לא יודע...
כבר כתבתי שהרכב הזה בנוי בצורה עקומה לדעתי...

הנה תמונת מערכת הסליפר:
105096

רן ענבר

Alonjp

10-03-2014, 23:12:43

פאקינג טמטום.
לשים סליפר קלאץ׳ על סליפר קלאץ׳... :confused:
נראה לי שפשוט לקחו את המערכת של הספור מרכב חשמלי בלי לחשוב יותר מידי.

Darthflame

11-03-2014, 01:24:44

היי,
דבר ראשון. גם ברכבי ניטרו יש סליפר קלאטץ. וככה בנויים לא מעט רכבים.

אין כאן "סליפר קלאטץ על סליפר קלאטץ".
יש קלאץ בתוך הפעמון שתפקידו אחד.
וסליפר קלאטץ על הספור שתפקידו אחר.

ראם,
כמו שאמרו. תנסה לבדוק שכל הציריות במקום. 4 ליד הגלגלים ועוד 2 מרכזיות.
תבדוק גם שהפינים והברגים שמחברים את הציריות נמצאים במקום. בהנחה וכל זה תקין,
תעבור לסליפר קלאטץ, תנסה לחזק את האום כמעט עד הסוף (לא בהמון כח), ואז לפתוח חצי סיבוב.

אם הבעיה היא לא אחד מדברים שציינתי. יכול להיות שיש בעיה בתוך הגיר עצמו .

מנסיוני עם הרכב. תתעקב טוב טוב על הברגים שמחברים את הציריות המרכזיות..

עוד הערה קטנה שנזכרתי, יכול מאוד להיות שנטחנה אחת המגרעות של המשושה בג'אנט עצמו. ולכן המשושה מסתובב על ריק ולשם כל הכח מהמנוע נעלם

תנסה לבדוק מה שציינתי
ותעדכן מה מצאת..

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

רן ענבר

11-03-2014, 06:20:04

נכון לסגור,להדק ולשים לוק טייט על ברגים בשאפטים המרכזיים כי יש להם נטיה להשתחרר.
אבל לרכב הזה יש מבנה יחודי ששולל חלק גדול ממה שנכתב פה:
רכב הזה יש פעמון המכיל קלאצ' צנטרפוגלי
יש סליפר קלאצ'
יש גיר מרכזי עם כמה גלגל"שים שתפקידו להעביר את הכוח ממנוע שיושב על הצד לשני הדיפים מקדימה ומאחור
תפקיד נוסף של הגיר המרכזי הוא להוריד במימד אחד כלפי מטה את מערכת השאפטים היות ומבנה המנוע +הספור גיר ממקמים אותם גבוה יחסית לדיפים.
אין דיפ מרכזי
בדיפים הקידמי והאחורי יש בדרך כלל גריז או שמן סמיך מאוד

גם אם מנותקת ציריה לכיוון אחד [קדימה או אחורה] הכיוון השני אמור לעבוד
ברגים לחיבור הציריות ליש בגיר המרכזי וכן ברגים לחיבור הקאפים לפיניונים אחד בכל דיפ.

כל השאר זה ציריית CVD ודוג בוון עם קאפ כך שאין איפה שישתחרר בורג.

ולסיום:
נכון שסליפר קלאצ' ופעמון הם רכבים שעובדים שונה
למען הדיוק התפקידים שלהם כמעט מנוגדים
סלפיר מחליק במכות כוח ופעמון מתחבר רק מעל מהירות מסויימת...שניהם רכיבים שמורידים כוח ויוצרים מורכבות.

ברוב הרכבים המודרניים אין שילוב סיבוכים כמו ברכב הזה.

רן ענבר

Alonjp

11-03-2014, 07:01:49

היי,
דבר ראשון. גם ברכבי ניטרו יש סליפר קלאטץ. וככה בנויים לא מעט רכבים.

אין כאן "סליפר קלאטץ על סליפר קלאטץ".
יש קלאץ בתוך הפעמון שתפקידו אחד.
וסליפר קלאטץ על הספור שתפקידו אחר.

הפעם האחרונה שהסעתי באופן קבוע רכבי ניטרו הייתה לפני 13-15 שנים בערך.
אף פעם לא נתקלתי ברכב ניטרו עם סליפר, אך ככל הנראה דברים השתנו.
יחד עם זאת, מניסיוני בהסעת רכבי ניטרו (10 שנים פלוס מינוס) אף פעם לא ראיתי צורך בסליפר.
אף פעם לא ניטחן לי הספור עקב מכות כוח (כי אין כאלו במנוע ניטרו, לפחות לא עם המנועים שאני הסעתי).
ועל אף שתפקידם שונה, בפועל גם לקלאץ' בפעמון יש יכולת להחליק, אומנם זה לא רצוי אך במקרים קיצוניים זה מה שקורה.
וזה קורה לא מעט אם אני זוכר נכון.
אז יכול להיות שהסליפר נועד להחליק במקום וע"י כך להוריד את הבלאי של הקלאץ', אך לשם מה?!
אם זיכרוני אינו מטעה אותי, קלאץ' הוא רכיב דיי זול (לא בטוח שיותר יקר מסליפר טוב) והחלפתו מאוד פשוטה.
מה גם שבזמנו נהגנו להחליף את הקלאץ' למתכת וע"י כך להוריד את הבלאי ולפתור את הבעיה של החלפת קלאץ'.

בקיצור, לדעתי זה מיותר לגמרי ואני הייתי נועל את הסליפר וזהו.
יחד עם זאת, אני לא מכיר את הרכב הספציפי ועל פי מה שרן מתאר וערכת הגיר דיי מסבכת את העניינים כך שיכול להיות נקודות חלשות שהסליפר אמור להגן עליהם, באמת שאין לי מושג.
אני נהגתי להסיע רכבים פשוטים יותר לאחזקה, וטוב שכך, ההתעסקות עם הניטרו סיפקה לי מספיק עבודה... :)

Darthflame

11-03-2014, 07:34:03

igalr

11-03-2014, 07:34:08

תפקידו של הפעמון הוא לאפשר לרכב לעמוד בסרק ולשלב מנוע מסלד מסויים.

אין לי מושג מה התפקיד הרשמי של הסליפר אבל אני יכול לתאר לעצמי שהוא יכול לעזור כשנוחתים מקפיצה ויש פער בין מהירות הגלגלים המשתמשת לשליטה בזווית הנחיתה לבין מהירות ההתקדמות קדימה מה שיכול לגרום למכה
ברכבים אמיתיים כשגלגל עולה באוויר ומהירות עולה קורה לא פעם שבפגישה המחודשת עם הקרקע נגרם נזק מצד שני קפיצות בד"כ עושים בשטח עם אחיזה נמוכה כך שהגלגלים מחליקים על הקרקע בלי לגרם לנזק.

רן ענבר

11-03-2014, 07:56:29

כשלמדתי נהיגה הייתי מתחיל לסוע בהילוך שני [כמו בטרקטור בקיבוץ...]
אמר לי המורה לנהיגה: אם סובארו מייצרת מיליון רכבים בשנה
לשיטתי: בכל רכב אפשר לחסוך את הגלגל שיניים של ההילוך הראשון...
ואם כל גלגל שיניים של ההילוך הראשון עולה רק 1 דולר.
אזי חברת סובארו יכולה לחסוך מיליון דולר בשנה.

מש"ל אם חלק נמצא ברכב יש לו משמעות ויש לו צורך.

ל MTA4 יש מבנה גיר מסובך מאוד.
ייתכן וכאשר גלגל מקבל מכה הוא מזעזע את מערכת ההנעה עד למנוע ולכן הוסיפו סליפר.

סליפר קלאצ' ברכבי ניטרו קיים בעיקר ברכבי טראקסס אך גם במאנסטרים אחרים.

לגבי הציאריות "דוג בוון" זה רכב ח-ד-ש לגמרי... הסיכוי שברגים לא נסגרו היטב בתהליך ההרכבה יותר גדול מהסיכוי שדוג בוון קשיח התפרק...

כך או כך יש שתי אפשרויות:
1. לעבור על כל שרשרת ההנעה , לבדוק מה לא בסדר ולחזק ברגים.
2. לגשת לחנות ולקבל שרות ממוכר בעל ניסיון והכרות מעמיקה עם הרכב. בדיוק בשביל זה קנית רכב בארץ.

רן ענבר

Alonjp

11-03-2014, 10:42:11

מסכים עם מה שנכתב מעלי
אין לי מטרה להיכנס לדיון כיצד עובדים הרכבים במה יש צורך ובמה אין. זה לא העיקר פה

הרבה מאוד רכבי rtr פפולריים עובדים עם סליפר, זו עובדה. כנראה המהנדסים עשו את השיקולים שלהם לגבי הנחיצות של החלק.

לי יצא לעבוד על רכבים כאלו בדיוק לא פעם ולא פעמיים.
ובהחלט אחת התקלות הנפוצות היא שהבורג שנועל את הכוסיות של הצייריה על הדיפים משתחרר/נעלם. (כבר ראיתי שזה קורה בשני הדיפים ואז אין בכלל העברת כח).

תמיד מומלץ לבדוק את הציריות ואת הפינים של ה"עצם" כי יש סיכוי שהיא יכולה גם כן " להעלם".

וכמובן לא לשכוח את סיפור המשושה שכתבתי למלעה...

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

מזכיר לי נשכחות...
זה בערך התקלה הכי נפוצה שהייתה לי בזמנו, ולא משנה כמה לוק טייט הייתי שם.
אך תמיד היה את האלן הסורר, אשר דווקא הוא היה מסרב להפתח בשעת הצורך! :mad:
כמה שעות שטח הלכו לעולמן בגלל השטויות האלו..

עושה רושם שיש סיכוי סביר שגם כאן מדובר על ברגי אלן שהשתחררו.
מקריאה בפורומים עולה כי איכות ההרכבה מהמפעל של TD לא משהו במילים עדינות ומומלץ לעבור על כל הברגים ולחזר בהתאם (לוק-טייט אז אדום או כחול על פי הצורך).

אגב, בדקתי קצת על הרכב הזה ועושה רושם שתיבת ההעברה שלו דיי מסובכת.
http://www.msuk-forum.co.uk/topic/171782-mta4-s28-gearbox/page-2
הגג"שים בתיבה דיי רגישים ולכן אני מניח שבחרו לשים סליפר קלאץ' בשביל לתת אקסטרא הגנה על התיבה (לא זולה בכלל).

אני לא מבין למה בכלל צריך תיבת הילוכים ברכב כזה.
הסעתי מנסטרים ניטרו בעבר ואף פעם לא הייתי זקוק ליותר כוח/מהירות מאשר מה שהמנוע סיפק לי בסט-אפ המקורי.
לדעתי התיבה היא מקור טוב לצרות מיותרות.
בנוסף, עקב הגודל העצום של התיבה, כל הרכב מתוכנן עקום (מנוע בכיוון הלא נכון, אגזוז במיקום גרוע, סרוו גז רחוק מאוד מהמנוע, מנוע יושב גבוה מאוד ברכב ועוד).
כאילו בנו את הרכב סביב התיבה, או במילים אחרות "אנסו" תיבה על הרכב.

רן ענבר

11-03-2014, 11:20:52

Alonjp

11-03-2014, 12:03:30

מסתבר לטאנדר טייגר לא המציאו את הגלגל המרובע הזה
הנה ה LST XXL של לוסי:http://www.losi.com/Products/Default.aspx?ProdID=LOSB0016
ה MGT של אסוסיאייטד:http://www.teamassociated.com/cars_and_trucks/MGT4.60/SERTR/
אבל שתי החברות האלו ברמה קצת יותר גבוהה מטאנדר טייגר ברכבים על שלט...
השורה התחתונה בכל מה שנכתב פה זה שמדובר ברכב בעייתי מלכתחילה
זה מסוג הרכבים שאני הייתי נמנע מהם.
וזו בדיוק הסיבה בגללה כדאי להתיעץ לפני הקניה.

רן ענבר

רן, תקן אותי אם אני טועה אבל:
ה MTA4 היא בעצם MGT4 תחת שם של thunder tiger.
הרכב בעצם הוא מתכנון של teamassociated.
אגב, ה- Rival זו הגירסה החשמלית של הרכב, כך שאני מניח שהסבה לחשמלי לא כל כך מסובכת רק מאוד לא משתלמת..
http://www.teamassociated.com/cars_and_trucks/Rival_Monster_Truck/RTR/pictures_videos/

רן ענבר

11-03-2014, 12:57:23

יש שאומרים שטאנדר טייגר ואסוסיאייטד זו אותה חברה...
לי קצת קשה עם האמירה הזו
יש דימיון בין מוצרים של לא מעט חברות
עובדתית הרכבים של טאנדר טייגר נחותים בצורה משמעותית מהרכבים של אסוסיאייטד.

הריבל שונה מאוד מה EMTA היא יותר דומה ל MT4 אבל עדיין עם גיר מסובך
ה EMTA הוא רכב דומה ל MTA4 במיקום המנוע מבנה הגיר ומערכת ההנעה אבל עדיין יש לא מעט שינויים במערכת המיתלים והבולמים
לדעתי יהיה מאוד קשה ויקר להסב את ה MTA4 לרכב חשמלי.

אם אכן מדובר באותה חברה הייתי רוצה לראות או מוצר טאנדר טייגר יותר איכותי או הפרש מחירים גדול יותר [טאנדר טייגר אמור להיות זול יותר לאור הפער באיכות]

רן ענבר

Alonjp

11-03-2014, 13:28:30

אתה עושה קצת מישמש ממה שאמרתי (או שאני מישמשתי בעצמי)...

בכל מקרה, TA אכן נרכשו ע"י TD.

Recently Thunder Tiger bought out Team Associated, a well known US RC manufacturer. Many feared this would affect AE in a negative way, although the manufacturers is stlll going strong, with many RTR parts now being made by Thunder Tiger, such as radio gear and nitro motors. Thunder Tiger parts in AE vehicles have brought complaints, due to their unreliability.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thunder_Tiger

*עריכה
ואם אתה לא מאמין לויקי אז להלן ציטוט מאתר החברה (TA):
"Thunder Tiger Corporation and Associated Electrics, Inc. have worked together very successfully for more than six years to manufacture much of Associated's current line of products, with each company performing the services that best match their core abilities. Five years after Gene Husting retired in 2000, Associated merged with Thunder Tiger. This guarantees that Associated's high standards for product quality and performance will remain intact. Two years later, in 2007, Team Associated moved into new quarters in Lake Forest, California, where its offices are still located as of 2013.
http://www.teamassociated.com/about/company_roots/

מכאן ניתן להבין שהם חברה אחת החל משנת 2005 (כבר 9 שנים).
התכנון של הרכבים אגב לא דומה אלא זהה.

ה-RIVAL הוא הדגם החשמלי של ה- MGT4 אשר זהה לדגם של פותח השרשור.
http://www.teamassociated.com/cars_and_trucks/Rival_Monster_Truck/RTR/pictures_videos/

ה-EMTA לא דומה לכלום.
http://www.rctech.net/forum/monster-trucks/672297-official-thunder-tiger-e-mta-thread.html
אתה באמת רואה כאן דימיון ל MTA4?

ראם12

11-03-2014, 14:12:46

שלום לכולם.
לאחר שבדקתי את כל הכיוונים שנתתם ולא מצאתי מה הבעיה נסעתי לחנות שממנה נרכש הרכב.
הבעיה הייתה בגיר, מוט מתכת שתופס את גלגלי השיניים נשבר בתוך הגיר.
בנוסף שברתי משולש אחורי, גם הוא הוחלף.
תודה לכולכם על העזרה עד לפעם הבאה ואני בטוח שיהיו.

Alonjp

11-03-2014, 14:21:26

איך הצלחת לעשות את זה?

ראם12

11-03-2014, 14:42:27

כנראה שאני מגזים עם הרכב ומה שמחזק אותי בדעה הזאת זה שלקחתי 2 רכבים כאלה. לי ולעוד חבר הרכב השני עובד פיקס.
אצלי פעמיים הוחלפו משולשים פלוס והתקלה בגיר.
אני יסיע יותר רגוע.
רן
באחת ההודעות נתת קישור לשתי רכבים.
אחד מהם זה לא רכב שהוא זהה בדיוק לרכב שלי תחת חברה אחרת?

נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

Alonjp

11-03-2014, 14:57:21

שמע, אם תוך שבוע הצלחת לשבור פעמיים משולש אחורי ופעם אחת גיר אז באמת שתבדוק את עצמך.
יחד עם זאת, אני מניח (על פי עדויות מהרשת) שה- MT4 G3 ככל הנראה הייתה שורדת את זה.
אם אתה באמת מתכוון להמשיך להתפרע עם הרכב (וזה חלק מהכיף) אז אולי כדאי שתברר מול מעל החנות על אופציה של טרייד-אין.

והרכב שלך אכן נראה זהה לרכב מקביל של חברת team associated
http://www.teamassociated.com/cars_and_trucks/MGT4.60/SERTR/pictures_videos/

ראם12

11-03-2014, 15:57:50

אם אני לא טועה mt4 g3 יש את אותם משולשים, לגבי הגיר זה סיפור אחר.
מצד שני לך תדע אילו בעיות היו עלולות להתעורר.
מה שנותן את האינדיקציה הכי טובה זה שיש שתי רכבים מאותו סוג, כל התקלות ברכב שלי.
אני אשתדל להסיע יותר רגוע.

נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

רן ענבר

11-03-2014, 17:44:23

ראם.
מה שאתה מתאר [כמות הנזק בשבוע] אופיינית למתחילים.
הנה אשכול מאוד דומה :http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?69767-%F7%F0%E9%FA%E9-MT4-%E1%E9%E5%ED-%F8%E1%F2%E9-%E5%EE%E0%E6-%EC%E0-%EE%F4%F1%E9%F7-%E4%E1%F2%E9%E5%FA!-%E4%EB%E5%FA%F8%FA-%F0%F2%F8%EB%E4-%EE%F1%F4%E9%F7-%F1%E9%EE%EF-%F7%F8%E9%E0%E4-%E0%E7%E3!
שמתחיל ב"קללות נמרצות" ונגמר בגולש שמביא עוד 2 חברים שלו לקנות את אותו רכב.

אני ממליץ לך להתחיל לאט לאט.
לוקח זמן ללמוד לשלוט על הרכב ועל התיפעול שלו.
אני מקווה שהסבירו לך או שעשו לך הרצה מסודרת למנוע...

רן ענבר

ראם12

11-03-2014, 19:08:12

קראתי את השרשור הזה כמה וכמה פעמים. אני לא מאלה שמתלהמים, הכי קל זה להאשים את הרכב בכל תקלה (ולא אני לא מנסה להצדיק את הרכישה שלי).
עשינו הרצה מסודרת כמו שצריך למנוע, הסבירו לי עד כמה שניתן אבל שוב כנראה שזה מסוג הדברים שחייבים לחוות אותם על ״רטוב״ ולא משנה כמה יסבירו.
אני אלמד מהטעויות שלי, ומקווה לעשות פחות נזקים.
שוב תודה רבה על הכל.
נ.ב

הקישור שנתת מוכיח שכשאין נסיון בתחום גם ברכבים חשמליים לא הכל ורוד, הכי חשוב זה לקחת את הדברים בפרופורציות.

רן ענבר

11-03-2014, 19:39:51

אתה צודק.
אני שמח שאתה מבין שתקלות בכל רכב הן חלק בילתי נפרד מהתחביב הזה.
כמו שאמרת צריך לקחת את זה בפרופורציות הראויות, לתקן ולהמשיך.

בהצלחה בהמשך.

רן ענבר