עם איזה דבק להדביק שני חלקים של טיסן EPO?

[Omer900]

עם איזה דבק אתם ממליצים להדביק שני חלקים של טיסן EPO?
הבנתי שמומלץ להשתמש בדבק CA Medium ומזרז אבל אני לא מצליח להבין איך לעשות את הפעולה הזאת..
השאלה היא איך אני משתמש בדבק ובמזרז? אני מורח על החלק אחד של המטוס את הדבק CA ועל החלק השני מרסס מזרז ואז מצמיד??
והרי עד שאני יימרח את הדבק וירסס את המזרז זה ייקח לי משהו כמו פחות מדקה, השאלה היא האם הדבק לא יתייבש עד אז?
תודה רבה.

[AmitB]

הכי פשוט זה CA בלי מזרז. תן לזה להתייבש למשך הלילה. יש כמה שניות מרגע הנגיעה שאפשר "לעבוד" ולתקן מיקומים.
אפשר גם לשים CA בצד אחד וזרז בשני, אבל חייבים לפגוע "בול" בנגיעה הראשונה כי זה מתייבש תוך פחות משניה בנגיעה. בגלל זה אני לא אוהב את השיטה הזו... אם מפספסים קצת, קשה מאד לתקן.

[Omer900]

אז למה בעצם משתמשים גם במזרז בצד השני? מה המזרז עושה?
וזה בסדר אם לוקח לי משהו כמו דקה כדי למרוח דבק על כל החצי של הטיסן? הוא לא יתייבש?

[wind556]

מזרז זו אופציה רק איפה שממש חייבים אותו
צריך לדעת שמזרז (בכל סוג של דבק) מחליש את ההדבקה ותמיד עדיף הדבקה סבלנית וללא מזרז.
בכל אופן, השיטה לשימוש במזרז היא לרסס כמות הכי קטנה שאתה יכול על צד אחד ולתת לו להתייבש לגמרי (רבע שעה בערך) ורק אז למרוח דבק על הצד השני ולהצמיד ממש במדוייק ובזריזות. אין זמן ומקום לתיקוני מיקום

[Omer900]

אז בעצם אתה אומר לי שעדיף לא להשתמש במזרז?
לפי מה שהבנתי המזרז הוא בעצם רק מזרז את זמן ההתייבשות של ההדבקה? הוא לא מחזק/משפר את ההדבקה?

[MDreamer]

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?26406-%E7%E5%EE%F8%E9%ED-%EC%EE%EB%E5%F8%E9%ED

[wind556]

אז בעצם אתה אומר לי שעדיף לא להשתמש במזרז?
לפי מה שהבנתי המזרז הוא בעצם רק מזרז את זמן ההתייבשות של ההדבקה? הוא לא מחזק/משפר את ההדבקה?



המזרז יוצר ריאקציה חזקה וזה מחליש את החומר
זה תהליך ידוע בכל התקשות של חומרים, אפילו בטון שמתקשה מהר מדי הוא חלש יותר מזה שהתקשה לאט

תמיד עדיף בלי מזרז. השימוש בו הוא בעיקר לעצלנים ולממהרים, למרות שיש אפליקציות שבהן המזרז נחוץ, אבל זה לא הכלל, זה היוצא מין הכלל

[Omer900]

אוקיי תודה על העזרה

[MDreamer]

אתה חייב להשתמש במזרז אם אתה מדביק 2 חתיכות של EPO חייב!

הסיבה היא שההתיבשות של הציאנו נעשית ע"י הלחות באוויר. מה שמזרז עושה הוא מאיץ את זה.. אם אתה לוקח 2 חתיכות של EPO או EPP ומצמיד אותן ולא משתמש במזרז מה שוקרה הוא שנלכד דבק טרי ורטוב בין הצדדים שהוא לא יתייבש לעולם. הסיבה היא שההיקף שלו מתייבש ויוצר סגירה הרמטית של הדבק שנכלא בפנים.
אם אתה עובד עם ציאנו אני ממליץ להשתמש במזרז אחרת אתה תקבל הדבקה חלשה רק בהיקף של האינטרקציה של הדבק עם הלחות באוויר ולא כשל כל שטח הפנים של שני החלקים המודבקים. זה גם מה שמחזיק את הדבק שלך טרי בבקבוקון דבק ולא נותן לו להתייבש..

צריך להדביק בצורה מדויקת כי ההדבקה בשימוש עם מזרז היא מיידית.

במקרים אחרים שלכל שטח ההדבקה יש מגע עם האוויר - אפילו או זה דרך הנקבוביות של עץ הבלזה אפשר ומולץ לעבוד ללא מזרז - במקרה שלך אני ממליץ בחום כן לעבוד

מעיין

[Omer900]

מעיין תודה רבה על התגובה! כמעט ולא הייתי משתמש במזרז..
תודה!

[umbo]

מה שצריך וכדאי לעשות כדי "לתכנן" הדבקה מדויקת ומידית היא להתאים "על יבש" את החלקים שיש להדביק, ואז עד כמה שאפשר, להצמיד אותם באחד הצדדים עם נייר-דבק\מסקין-טייפ\צלו-טייפ כך שיווצר חיבור יציב שהוא גם ציר שמאפשר פתיחה וסגירה של שני החלקים שמיועדים להדבקה. עכשיו פותחים את הרווח, מורחים את הדבק\מאיץ ואז סוגרים מחדש כשה"ציר" מסייע לסגירה וההצמדה המדויקת והמידית של החלקים.
מקווה שההסבר ברור.

[AmitB]

למדתי משהו :)

[wind556]

אתה חייב להשתמש במזרז אם אתה מדביק 2 חתיכות של EPO חייב!

הסיבה היא שההתיבשות של הציאנו נעשית ע"י הלחות באוויר. מה שמזרז עושה הוא מאיץ את זה.. אם אתה לוקח 2 חתיכות של EPO או EPP ומצמיד אותן ולא משתמש במזרז מה שוקרה הוא שנלכד דבק טרי ורטוב בין הצדדים שהוא לא יתייבש לעולם. הסיבה היא שההיקף שלו מתייבש ויוצר סגירה הרמטית של הדבק שנכלא בפנים.
אם אתה עובד עם ציאנו אני ממליץ להשתמש במזרז אחרת אתה תקבל הדבקה חלשה רק בהיקף של האינטרקציה של הדבק עם הלחות באוויר ולא כשל כל שטח הפנים של שני החלקים המודבקים. זה גם מה שמחזיק את הדבק שלך טרי בבקבוקון דבק ולא נותן לו להתייבש..

צריך להדביק בצורה מדויקת כי ההדבקה בשימוש עם מזרז היא מיידית.

במקרים אחרים שלכל שטח ההדבקה יש מגע עם האוויר - אפילו או זה דרך הנקבוביות של עץ הבלזה אפשר ומולץ לעבוד ללא מזרז - במקרה שלך אני ממליץ בחום כן לעבוד

מעיין




התיאוריה הזאת אינה נכונה
כשמתחילה ריאקציה עם הלחות, היא רצה לכל עומק ההדבקה
טיסני EPO שהודבקו ללא מזרז התקשו הרבה יותר לאט, אבל התוצאה הסופית הייתה טובה יותר מאשר הדבקה עם מזרז
מזרז שהתייבש יקצר את הזמן ואולי במקרים מסויימים יהיה נוח, אבל ללא מזרז בחומר הזה, התוצאה תהיה טובה יותר-תמיד

[MDreamer]

אתה קורא למה שאני יודע מתוך ניסיון תיאוריה בלי שניסית זאת בעצמך, אחרת הייתה אומר דברים אחרים. קצת מזלזל. זאת לא תאוריה זאת עובדה.. נסה זאת בעצמך. קח שתי חתיכות EPO/EPP שים דבק תדביק אותן. פתח אחרי יום ותראה שהדבק באמצע רטוב.

אבל עזוב, מה אני מבין.. סה"כ בחור שמנסה דברים. הנה ה manual של חברת "קקיונית" ולא מבינה בשום דבר שלא בנתה טיסן אחד מוצלח בחייה. שמה Multiplex.
תציץ בעמוד 13 סעיף 14.
http://www.multiplex-rc.de/en/service/downloads/manuals.html?eID=dam_frontend_push&docID=2514
אני משער שגם הם לא מבינים מה הם עושים. כדאי שתיצור איתם קשר ותציל אותם מעצמם.

[Tiran]

זה שהחברה ממליצה להשתמש במזרז לא אומר שההדבקה טובה יותר.
הם פשוט חושבים שבמקרה הזה שימוש במזרז מפשט את התהליך ולא מצריך שמירה על החלקים במקומם לזמן ארוך.

בדבקים מסויימים ניתן להשתמש ב"מזרז" - kicker או accelerator שמאיצים את התקשות החומר אך מחלישים את ההדבקה.
בדבקים אחרים יש שימוש ב-activator שהוא חיוני להדבקה איכותית.

לפעמים מבלבלים בין השניים. במקרה של CA מדובר ב"מזרז" ולכן עדיף לא להשתמש בו.

אם הדבקת עם CA ואחרי כמה שעות המשטחים נפרדו והיו רטובים - שמת יותר מדי דבק ולא מרחת אותו מספיק על המשטחים.

אגב החברה שאתה מצטט - תסתכל מה הם כותבים על הדבק (המצויין) שהם בעצמם מייצרים (http://www.multiplex-rc.de/en/products/categories/products/details/productgroup/zubehoer/productcategory/motor-and-drive-unit/product/zacki-elapor-super-liquid-10g-20pcs-1.html?tx_lwshopitems_pi1%5Baction%5D=show&tx_lwshopitems_pi1%5Bcontroller%5D=Product&cHash=9d74aae80d2e88ddab9f1a367d9c4cda).

[wind556]

אתה קורא למה שאני יודע מתוך ניסיון תיאוריה בלי שניסית זאת בעצמך, אחרת הייתה אומר דברים אחרים. קצת מזלזל. זאת לא תאוריה זאת עובדה.. נסה זאת בעצמך. קח שתי חתיכות EPO/EPP שים דבק תדביק אותן. פתח אחרי יום ותראה שהדבק באמצע רטוב.

אבל עזוב, מה אני מבין.. סה"כ בחור שמנסה דברים. הנה ה manual של חברת "קקיונית" ולא מבינה בשום דבר שלא בנתה טיסן אחד מוצלח בחייה. שמה Multiplex.
תציץ בעמוד 13 סעיף 14.
http://www.multiplex-rc.de/en/service/downloads/manuals.html?eID=dam_frontend_push&docID=2514
אני משער שגם הם לא מבינים מה הם עושים. כדאי שתיצור איתם קשר ותציל אותם מעצמם.




מעיין, אין בי טיפת זילזול בך, אבל לאמר שלא ניסיתי בעצמי זה בלשון המעטה הפוך מהמציאות
אני לא חושב שיש מישהו בארץ שהדביק EPO בכמות המתקרבת אפילו לחצי ממה שהדבקתי, רק ביקסלרים הרכבתי יותר מ300 (גם עם וגם בלי מזרז) ועוד עשרות רבות של טיסנים אחרים

ולא צריך להציל אף אחד מעצמו, הם דואגים לחיים קלים ולקידום מכירות (ומולטיפלקס כבר מזמן הוכיחו שהנדסה וטכנולוגיה מעולם לא היו בראש השיקולים שלהם, אלא השיווק).
ובסופו של דבר הכל תלוי ביישום. אם תדביק ריבוע של 20 על 20 ס"מ , במקרה כזה גם אני הייתי שם מזרז, אבל בהדבקות שהיקף האיזור המודבק גדול יחסית לשטח המודבק (חשיפה גדולה יותר של השוליים לאויר- כמו שיש בעצם בכל הטיסנים), אתה בהחלט יכול להדביק ללא מזרז ולאחר הזמן המתאים, שעות ספורות עד יום אחד, הדבק יתקשה. (מנסיון ידידי, מנסיון).
ושלא יהיה שום ספק, אני משתמש במזרז בכל מקום שהוא חוסך לי זמן, ולמרות זאת הדבקה ללא מזרז טובה יותר
ורק בשביל הטריוויה, את הנסיון שלי בהדבקות מכל הסוגים גם מולטיפלקס לא יכולים לעבור.

[MDreamer]

זה שהחברה ממליצה להשתמש במזרז לא אומר שההדבקה טובה יותר.
הם פשוט חושבים שבמקרה הזה שימוש במזרז מפשט את התהליך ולא מצריך שמירה על החלקים במקומם לזמן ארוך.

בדבקים מסויימים ניתן להשתמש ב"מזרז" - kicker או accelerator שמאיצים את התקשות החומר אך מחלישים את ההדבקה.
בדבקים אחרים יש שימוש ב-activator שהוא חיוני להדבקה איכותית.

לפעמים מבלבלים בין השניים. במקרה של CA מדובר ב"מזרז" ולכן עדיף לא להשתמש בו.

אם הדבקת עם CA ואחרי כמה שעות המשטחים נפרדו והיו רטובים - שמת יותר מדי דבק ולא מרחת אותו מספיק על המשטחים.

אגב החברה שאתה מצטט - תסתכל מה הם כותבים על הדבק (המצויין) שהם בעצמם מייצרים (http://www.multiplex-rc.de/en/products/categories/products/details/productgroup/zubehoer/productcategory/motor-and-drive-unit/product/zacki-elapor-super-liquid-10g-20pcs-1.html?tx_lwshopitems_pi1%5Baction%5D=show&tx_lwshopitems_pi1%5Bcontroller%5D=Product&cHash=9d74aae80d2e88ddab9f1a367d9c4cda).

ברור שיש הבדל בין מפעיל לזרז, זה לא רפוקסי עם A+B אבל בגלל סוג ההדבקה של משטח מוקצף למשטח מוקצף שנאטם בשניות הראשונות לא משנה כמה תמרח את הדבק.
תמיד יש את החלק פנימי שעלול לא להתייבש - שוב כתלות בגודל המשטח.

אני מכיר את הדבק שלהם וגם את ההוראות :)


מעיין, אין בי טיפת זילזול בך, אבל לאמר שלא ניסיתי בעצמי זה בלשון המעטה הפוך מהמציאות
אני לא חושב שיש מישהו בארץ שהדביק EPO בכמות המתקרבת אפילו לחצי ממה שהדבקתי, רק ביקסלרים הרכבתי יותר מ300 (גם עם וגם בלי מזרז) ועוד עשרות רבות של טיסנים אחרים

ולא צריך להציל אף אחד מעצמו, הם דואגים לחיים קלים ולקידום מכירות (ומולטיפלקס כבר מזמן הוכיחו שהנדסה וטכנולוגיה מעולם לא היו בראש השיקולים שלהם, אלא השיווק).
ובסופו של דבר הכל תלוי ביישום. אם תדביק ריבוע של 20 על 20 ס"מ , במקרה כזה גם אני הייתי שם מזרז, אבל בהדבקות שהיקף האיזור המודבק גדול יחסית לשטח המודבק (חשיפה גדולה יותר של השוליים לאויר- כמו שיש בעצם בכל הטיסנים), אתה בהחלט יכול להדביק ללא מזרז ולאחר הזמן המתאים, שעות ספורות עד יום אחד, הדבק יתקשה. (מנסיון ידידי, מנסיון).
ושלא יהיה שום ספק, אני משתמש במזרז בכל מקום שהוא חוסך לי זמן, ולמרות זאת הדבקה ללא מזרז טובה יותר
ורק בשביל הטריוויה, את הנסיון שלי בהדבקות מכל הסוגים גם מולטיפלקס לא יכולים לעבור.
אין לי טעם לעשות דיון עם מישהו שחושב שהחברה שהמציאה את התחום החשמלי להמונים לא יודעת מה היא עושה וכל מה שמעניין אותה זה שיווק ומכירות ורק יהודי מפתח תקווה יודע יותר טוב.
אני חושב שהם בנו קצת יותר טיסנים והדביקו יותר EPO מכל הפורום הזה ביחד (אפילו אם לוקחים בחשבון את ההוא מפתח תקווה).

תהנה