יש סיכוי שהלכה לי הסוללה? המטען מראה 1S לסוללה של 2S..

[Alonjp]

היי,

מדובר על סוללה 2S 7600mah של Zippy ומטען iCharger 106B.
הסוללה עברה אולי 10 הסעות ובכל פעם נטענה בטעינת באלאנס ולא יותר מ-1C.
הסוללה אף פעם לא נפרקה באופן מלא, תמיד נשאר לי בערך 2000mah (מדובר על הסוללה שמחוברת ל none bec side בבקר של הסאמיט ולכן היא תמיד נשארת טעונה).
היום באתי להטעין את הסוללות, סוללה אחת (זאת של ה bec side) נטענה ללא בעיות (סה"כ 4000mah מתוך 7600).
הסוללה השנייה עושה צרות.
כאשר אני מחבר אותה לשקע הבאלנס במצב Balance charge (וללא חיבור לשקע הטעינה) המטען מראה לי 3.7V 1S.
כאשר אני מחבר אותה גם לשקע הטעינה המטען מראה לי Vout Over.

האם אכלתי אותה?
יכול להיות שתא אחד יצא לגמלאות לאחר חיים כל כך קצרים (וקלים)?!
יכול להיות שזה הקונקטור עצמו? (אם כן, איך אני בודק את זה?)


בקיצור, ההסעה של היום הלכה לפח (דווקא שיש בוץ :mad: )

טוב, לפחות עכשיו יש לי זמן להתעסק בפרויקט החדש/ישן שלי... (פרטים בקרוב)

תודה,
אלון


*עריכה,
הרב-מודד מראה 3.82V בתא אחד ובשני מראה 0.
האם זה הגיוני?
יכול להיות שזה בקבל הבלאנס?
הוא נראה שלם וללא קרעים/חופשים..

[רן ענבר]

הנתון 0 הוא טיפה מוחלט מידי.
תנסה לבדוק התנגדות חשמלית של התאים ולהשוות בינהם.
ייתכן שחוט הבאלנס מנותק בתוך הסוללה או משהו כזה?
כמו כן לפעמים קורה שתא מת גם בלי סיבה נראית לעין.

רן ענבר

[Alonjp]

אוקי עדכון,

צד אחד יש התנגדות ובצד השני 0.
צד אחד יש 5.6 אמפר ובצד השני 0 (מה שאומר לי שאין סיכוי לפריקת ייתר).
והכי מעניין, כאשר אני בודק מתח של הסוללה כולה (דרך הקונקטור) אני מקבל 7.66 וולט.
מזה אני מבין שהתאים שלי בסדר ורק קבל הבאלנס לא טוב.
לא שזה עוזר לי הרבה כי אין לי מושג איך לתקן אותו (לא בא לי לפתוח את המארז)..
האם יש אחריות על הסוללות של הסיני?
ובכלל, יש עם מי לדבר?
האם כדאי לתקן לבד, או לחלופין יש מישהו שמתעסק עם זה?

אני מניח שבינתיים אני יכול להטעין ללא באלנס (על הריצפה במרפסת על כל מקרה שלא יהיה)..

[bendisar]

רוב הסיכויים שכפי שרן אמר, התנתק לך אחד מהכבלים של הקונקטור באלאנס. הואפציה השנייה והלא סבירה היא שהלך השקע באלאנס במטען. אם יש לך בודק תאים פשוט שמתחבר לשקע הבאלאנס תוכל לראות אם הוא מזהה רק תא אחד- וזה אכן יוכיח שהתנתק לך
חוט באלנס בתוך הסוללה.
בעיקרון- לסיני יש אחריות מסוימת על הסוללות- על כל סוללה יש ברקוד בצד האחורי שלה עם מספר סידורי מתחתיו- את המספר אתה אמור להכניס לאתר של הסיני ברגע שהיא מגיעה.
אבל אני לא חושב שזה שווה את המאמץ והזמן. כי זה באמת לא קשה לפתוח סוללה ולהלחים בחזרה כבל באלאנס. יצא לי לפרק כבר סוללות של זיפי. כל עוד מחושב וזהיר- ומפקיד לא לקצר שום דבר בזמן העבודה זה תהליך די קל.
באמת שצריך רק כישורי הלחמה בסיסיים, וכלים בסיסיים
בסרטון הבא תוכל לראות איך מפרקים סוללת LIPO:

https://www.youtube.com/watch?v=SVMuaDnsqiA

DISCLAIMER:
יש לפרק סוללות LIPO בזהירות רבה- כדי שלא יהיה שום מצב שבו אתה מקצר/ מנקב את אחד התאים. מומלץ שיהיה דלי מים ליידך רק למקרה שמשהו ישתבק אז יהיה לך לאיפה לזרוק את הסוללה

[matanmax]

אם הקונקטור פריקה אומר 7.66 זה אומר שהתאים עובדים.
וכמו שאמרו כנראה התנתק אחד מחוטי הבלאנס בבטריה.

הפעלת אחריות דרך הסיני תקח המון המון זמן..עד שתדבר איתם, עד שהמוצר שלך יגיע אליהם ועד שהם ישלחו לך חזרה בטריה...
עדיף לפתוח את הקייס ולהלחים את החוט. מאוד פשוט ולא מסוכן אם אתה עובד קצת עם הראש ונמנע מקצרים..

[רן ענבר]

למיטב ידיעתי זה קייס קשיח שפתיחתו לא קלה.
פתיחת מארז והלחמה בפנים זה לא משהו שהייתי עושה.

לדעתי המטען "לא יסכים" להטעין ללא הכבל באלנס באף מצב ליפו ולכן גם אפשרות הטעינה ללא באלנס לא תצליח...
אבל שווה לנסות.
טעינה ללא באלנס אינה נוראית כל כך כפי שזה נשמע.

רן ענבר

במקביל תפנה לסיני ותראה מה יש לו לומר.

[ebay007]

הבעיה זה שנגיד והוא כן יקבל סוללה חדשה מהסיני, אז הוא יתקע עם זוג סוללות אחת חדשה וחאת משומשת שלא בריא להן לעבוד יחד.

לדעתי שווה לנסות לתקן. תחפש ביוטיוב איך אנשים מפרקים הרד קייס.

[אננס]

לא צריך לפרק את הקייס....

מדובר בסוללה של 2 תאים , אם אתה מקבל קריאות תקינות על תא אחד ועל התא השני אפס משמע שרק חוט אחד מתוך 3 החוטים התפרק.
המזל שלך שזה לא החוט האמצעי ... אלא אחד הקיצוניים (או האדום או השחור)..
ומכיוון שהשימוש היחיד שלו הוא בטעינה בלבד.. אתה יכול להרכיב לך מתאם חיצוני שיאפשר לך להטעין את הסוללה.

ואם כבר אתה הולך על מתאם כזה ... אז תקנה מתאם לטעינה במקביל של 2 הסוללות וזה פותר לך גם את הקטע של הבלאנס...

[Alonjp]

קודם כל תודה לכולם.
אני חייב לציין שזה דיי מעצבן להתקל בכזאת תקלה עם סוללה כל כך צעירה.
זה גם דיי מבאס אותי לפתוח אותה בכדי לתקן, אך יכול להיות שזה מה שאני אעשה בסוף.

אגב,
הסוללה היא בעלת מארז רך. האמת שהייתי מעדיף לתקן מארז קשיח מאחר והייתי יכול להחזיר אותו למצב קרוב לחדש..
דבר שני, על פי הוראות ההפעלה של המטען (עמוד 13), ישנם שני מצבי הטענה של ליפו שהם ללא באלנס ולא מחייבים חיבור של הכבל בלנס.
המצבים הם Charge ו Fast.
יותר מאוחר אני אנסה לבדוק את זה יותר לעומק.

[רן ענבר]

לא ניסיתי את זה מעולם.
לדעתי המטען אמנם לא מטעין באלנס אך משתמש בקבל הזה לבקרה.
שוב. לא ניסיתי.

לגבי מארז קשיח/רך. לפעמים פתיחת מארז קשיח זה סיפור לא פשוט כל כך...

אני מניח שבכל חברת סוללות קיימת פעם באחוזון מסויים תקלה או הלחמה לקויה שנשברת.

רן ענבר

[ebay007]

אז אם זאת סוללה "רכה" זה מאוד מאוד פשוט.

א. חורצים בזהירות את החלק העליון של הסוללה מהמקום בו יוצאים הכבלים, עד לשרינק, ולא חותכים אותו כי החיתוך עלול "ירוץ" לאורך השרינק.
ב. מפסקים את הפלסטיק/סרט דבק שחתכת ואם אין איך להגיע עם מלחם אז חותכים בניצב לחיתוך הראשון כדי שתוכל למשוך עוד את הכיסוי הצידה.
ג. מלחימים.
ד. סוגרים ושמים טסה/גאפרטייפ/דאקטייפ בצורה כזאת שיכנס מתחת לשוליים של השרינק ואז זה נראה כמו חדש.
ה. שמים אזיקון שיצמיד את הכבלים של הבאלנס לכבל הראשי כדי שהתנועה שלהם לא תעבור להלחמות ששוב יתנתקו.

http://i.imgur.com/P0h63.jpg
http://www.ypedal.com/Lipo/turnigy5.JPG

[rotemshan]

אם אתה מלמד אותו לעשות דברים מסוכנים, עדיף שתגיד לו שיש סכנה של קצר / דליקה / פיצוץ של הסוללה ולא תרגיע אותו בכך שזה פשוט

Sent from my SM-N900

[אננס]

קודם כל תודה לכולם.
אני חייב לציין שזה דיי מעצבן להתקל בכזאת תקלה עם סוללה כל כך צעירה.
זה גם דיי מבאס אותי לפתוח אותה בכדי לתקן, אך יכול להיות שזה מה שאני אעשה בסוף.

אגב,
הסוללה היא בעלת מארז רך. האמת שהייתי מעדיף לתקן מארז קשיח מאחר והייתי יכול להחזיר אותו למצב קרוב לחדש..
דבר שני, על פי הוראות ההפעלה של המטען (עמוד 13), ישנם שני מצבי הטענה של ליפו שהם ללא באלנס ולא מחייבים חיבור של הכבל בלנס.
המצבים הם Charge ו Fast.
יותר מאוחר אני אנסה לבדוק את זה יותר לעומק.

אלון .. לפני שאתה פותח את הסוללה .. תטעין אותה בלי חיבור בלאנס .. זה עובד במצבים של Charge ו Fast
אם הסוללה חדשה ותקינה התאים יסיימו כמעט מאוזנים בסוף , וחוץ מזה אני רואה שיש לך רב מודד.
אז בסוף הטעינה פשוט תבדוק עם רב מודד את הערך של 2 התאים
רגל אחת של הרב מודד על מחבר הבלאנס בחוט האמצעי, ואז אתה יכול למדוד את 2 התאים (כל אחד בנפרד) ע"י הרגל השנייה של הרב מודד המחבר הראשי, פעם ב+ ופעם ב - .
ככה אתה יכול לראות את המתחים של התאים בסוף הטעינה... יקח לך הרבה טעינות בלי בלאנס ופריקות עד שהתאים יצאו מאיזון לגמרי ... מבחינתי זה 4.20 באחד מהם והשני ב 4.15

ובנתיים בקנייה הבאה תקנה לך אחד כזה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__32030__JST_XH_Parallel_Balance_Lead_2S_250mm_6xJ ST_XH_.html
ובעזרת XT60 זכר ונקבה אתה יכול לארגן לך מתאם לטעינת הסוללה הסוררת מבלי להתחיל לפתוח אותה ולהסתכן...

אני לא מבין למה מעודדים אותך לפתוח את הסוללה.... כל פתיחה זה פתח לצרות...

[Alonjp]

תודה על הטיפים!
בינתיים אני אטעין אותה ללא בלאנס, לא נראה לי כל כך קריטי.
אננס, תודה על הטיפ לגבי המדידה.
אני חשבתי לבדוק דרך הבלאנס את התא שמחובר ודרך המחבר הראשי את המתח של הסוללה (של שני התאים יחד) ולחסר את המתח של התא שמחובר לבלאנס וכך לקבל את המתח של התא הסורר.
אבל אם השיטה שלך עובדת אז היא הרבה יותר פשוטה.
לגבי המתאם, לא הבנתי איך הוא אמור לעזור לי, אפשר הסבר?

שוב תודה.

[merkur]

היות וזה 2 תאים, ואחד התאים עובד, הכבל האמצעי של הבאלאנס תקין (כפי שאננס כתב לך).
אז תבדוק איזה לא תקין (שחור או השלישי). אם שחור, אתה יכול להלחים אותו לכבל השחור של הפריקה. אם זה השלישי, אז לאדום.
אבל הכי חשוב, שים לב לא לקצר את הסוללה, וממליץ לך לעשות את העבודה בחוץ, על משטח לא דליק, ועם אפשרות לזרוק אותה לדלי עם מים במקרה הצורך.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[אננס]

אוף... מה אני צריך לצייר עכשיו...

אנסה להסביר בכתב...


נניח יש לך מאריך של XT60 - כלומר זכר ונקבה - עם שני חוטים אדום ושחור בינהם..
ועכשיו יש לך גם מאריך של מחבר הבלאנס - JST עם 3 חוטים ...

תיקח את המאריכים האלה ... תחשוף את החוטים (בלי לנתק אותם) השחורים והאדומים במאריכים
תלחים את האדום של הבלאנס לאדום של הXT 60
תלחים את השחור את הבלאנס לשחור את ה XT60

וקיבלת מתאם שמתקן לך את הסוללה (רק לצורכי טעינה ) .. בזמן השימוש בסוללה המתאם יכול להישאר בבית..
הרבה יותר פשוט ובטוח ואשר להתחיל לפתוח סוללות...

[אננס]

ושוב לגבי החלק של הטעינה במקביל

אם היה לך את הכרטיס הזה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14856__Hobbyking_Parallel_charging_Board_for_6_p acks_2_6S_XT_60_.html

ונניח הטענת כל סוללה בנפרד בלי בלאנס ... ועכשיו התאים הם 4.15 4.17 4.18 4.20
אם תחבר את 2 הסוללות למחבר הזה .. ואז תחבר למטען לטעינת בלאנס .. תוך כמה דקות 2 הסוללות יהיו מאוזנות פרפקט...
ותוכל לחזור שוב ל 5-10 מחזורים של טעינה ללא בלאנס..

[rotemshan]

לא ברור לי למה הוא צריך מתאם,
טעינה ללא חיבור כבל בלנסר אפשרית.
צריך להשתמש ב lipo charge,


Sent from my SM-N900

[אננס]

לא ברור לי למה הוא צריך מתאם,
טעינה ללא חיבור כבל בלנסר אפשרית.
צריך להשתמש ב lipo charge,
Sent from my SM-N900

אפשרי .. 5 , 10 , 20 מחזורים ... אולי יותר
אבל לאורך זמן התאים הפרש המתח בין התאים ילך ויגדל... שהוא יגיע ל0.1V תהיה לו בעיה בשני נקודות
ה cutoff של הבקר לא יעצור בזמן ..
ויותר גרוע המטען יעצור שהמתח יגיע ל 8.4 אבל תא אחד יהיה ב 4.25 והשני ב 4.15
ולכן ב long run הוא חייב דרך לאזן את התאים .. אי אפשר להשתמש בסוללות ליפו ללא יכולת איזון,
לא חייבים לדאוג כל הזמן לאזן אותם על המילי וולט . אבל צריך דרך לדאוג שהפרש המתח בין התאים לא יהיה גדול מידי

[ebay007]

אם אתה מלמד אותו לעשות דברים מסוכנים, עדיף שתגיד לו שיש סכנה של קצר / דליקה / פיצוץ של הסוללה ולא תרגיע אותו בכך שזה פשוט

Sent from my SM-N900

לא הייתי מציע את זה לגולש שלא היה נראה לי שיוכל להתמודד עם זה. אבל בגלל שזאת הדרך לתקן את הבעיה, ומנסיון שלי אחרי שעשיתי את זה בערך 7 פעמים (בעיקר בסוללות טיסנים) זה לא הליך מסובך או מסוכן אם יודעים מה עושים.
סוללות ליפו לא מתפצצות כל כך בקלות. אסור להיות אדישים, אבל גם לא היסטריים.
ולהטעין את הסוללה ללא באלנס דווקא זה מה שיגרום לבעיות עם הסוללה, ובמקום לפתור את הבעיה אתם עוקפים אותה.

[אננס]

לא הייתי מציע את זה לגולש שלא היה נראה לי שיוכל להתמודד עם זה. אבל בגלל שזאת הדרך לתקן את הבעיה, ומנסיון שלי אחרי שעשיתי את זה בערך 7 פעמים (בעיקר בסוללות טיסנים) זה לא הליך מסובך או מסוכן אם יודעים מה עושים.
סוללות ליפו לא מתפצצות כל כך בקלות. אסור להיות אדישים, אבל גם לא היסטריים.
ולהטעין את הסוללה ללא באלנס דווקא זה מה שיגרום לבעיות עם הסוללה, ובמקום לפתור את הבעיה אתם עוקפים אותה.

נכון...
וגם לפוצץ סוללה בטעינת יתר זה גם קשה. צריך להגיע למתחים של 5V לתא לפני שהסוללה מראה סימנים כלשהם
ולכן גם טעינה בלי בלאנס (כל עוד מספר התאים מוגדר נכון) לא ממש יכולה לגרום נזק.
אבל לרוב המטענים קשה לזהות הגדרה לא נכונה של תאים שלא מחברים להם את הבלאנס ולכן אם בטעות מגדירים 3 תאים במקום 2 תאים (בלי בלאנס), כל תא יכול לעבור את ה 5V...

[Alonjp]

אננס, אני חושב שהבנתי את ההסבר שלך, אתה יכול להחזיר את צבעי הפנדה לארון.. :rolleyes:
יחד עם זאת, לא יותר קל פשוט להלחים את החוט המנותק של הבלאנס (במקרה שלי זה האדום) ישירות לקבל הראשי?
הכוונה היא פשוט לחתוך/למשוך את החוט האדום של הבלאנס החוצה, לעשות חור קטן בבידוד של הכבל האדום הראשי ולהלחים את כבל הבלאנס האדום אליו.
זה צריך לעשות את העבודה, לא?

אגב, היום הטענתי את הסוללה במצב Charge ללא חיבור הבלאנס כמובן.
התוצאה, תא אחד 4.14v ותא שני 4.15v.
בינתיים אפשר לחיות עם זה..

[אננס]

יחד עם זאת, לא יותר קל פשוט להלחים את החוט המנותק של הבלאנס (במקרה שלי זה האדום) ישירות לקבל הראשי?
הכוונה היא פשוט לחתוך/למשוך את החוט האדום של הבלאנס החוצה, לעשות חור קטן בבידוד של הכבל האדום הראשי ולהלחים את כבל הבלאנס האדום אליו.
זה צריך לעשות את העבודה, לא?


אכן פתרון מעולה... פתאום הפתרון שלי נראה מגוחך:(

[rotemshan]

יותר פשוט שיקפוץ אלי ואני אבצע את זה בכמה דקות.

אתה מוזמן,

Sent from my SM-N900

[merkur]

אכן פתרון מעולה... פתאום הפתרון שלי נראה מגוחך:(

http://www.eFly.co.il/forums/showpost.php?p=470745 ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Alonjp]

יותר פשוט שיקפוץ אלי ואני אבצע את זה בכמה דקות.

אתה מוזמן,

Sent from my SM-N900

תודה על הצעה הנדיבה!!
אני מהקריות אבל תודה בכל מקרה.
אני חושב שאני אסתדר לבד.

[rotemshan]

שעה וחצי נסיעה בלי פקקים ואתה אצלי

Sent from my SM-N900

[אננס]

שמת לב שלחצת על "פרסם תגובה" 20 שניות לפני ... כלומר רשמנו את התגובה ביחד...

אלון, איפה עוד אתה מקבל 2 מהנדסים שעובדים עבורך ב 11:20 בלילה.... וכל זה בהתנדבות עבור סוללה שעולה פחות משעת עבודה של מהנדס...

[אננס]

שעה וחצי נסיעה בלי פקקים ואתה אצלי
Sent from my SM-N900

+ פעמים אגרה של כביש 6 + כ 20 ליטר דלק = 200 ש"ח .. בערך כמו סוללה חדשה מסין...

[rotemshan]

+ פעמים אגרה של כביש 6 + כ 20 ליטר דלק = 200 ש"ח .. בערך כמו סוללה חדשה מסין...

אבל אצלי הוא יקבל קפה ומאפה.
והוא לא יצטרך לעבוד על דחיית סיפוקים

Sent from my SM-N900