התחברות

צפייה בגרסה מלאה : סרטון מעניין של השוואת סוללות gens ace לסוללות turnigy nanotech


josh_1972
06-06-2014, 09:46:50
יש לא מעט שיוצאים נגד "זבל סיני".
דעתי האישית שזה ממש לא פרמטר . ניתן פשוט להעתיק פסי ייצור שלמים ולמקם אותם בכל מקום גאוגרפי על פי עלויות ייצור של עלות הון ועלות עבודה.
הסרטון הבא לדעתי יפתיע מעט

http://youtu.be/V_2VNe5I9Sw

כמו כן סתם מעניין לראות פס ייצור של בטריות ליפו בסרטון הבא (שיכול להיות בכל מדינה לצורך העניין)


http://youtu.be/IMOSletgaaY

Sent from my W200 using Tapatalk
רן ענבר
06-06-2014, 10:18:44
אני לא מופתע מכלום.
יש ים של סירטונים כאלו ברשת.
אין לי ספק שחלק גדול מהסוללות של חברות שונות הן זהות או כמעט זהות ומיוצרות במפעלים זהים עם מדבקות שונות.
אתה מוזמן לקנות מה שבראש שלך מאיפה שבא לך.

לי מפריע מספר דברים שמתנקזים לאמירה "זבל סיני"
א. רמת השרות של חלק מהאתרים הסיניים נמוכה מאוד אם בכלל.
ב. מפריע לי באופן עקרוני התרבות של העתקת מוצר והעתקת פס יצור
לצערי זו תופעה נפוצה בתעשיה הסינית.

יאמר לזכות התעשיה הסינית שהיא משתפרת במהירות ומדביקה את הפער מהר מאוד.
ייתכן והמינוח זבל סיני אינו פוגע במוצר הנוכחי אבל מינוח זה מתייחס לתעשייה הסינית הזולה כמו של צעצועי ילדים.
יצא לי לראות לא מעט מחברים שאיכותם היא בושה לאינטליגנציה... כנ"ל לא מעט רכבים.

אני חושב שבעיניין הזה זה עיניין של השקפת עולם.
אני מעדיף לשלם מחיר מלא ולקבל תמורתו מוצר איכותי וגם שרות במידה ויש בעיה...

איש באמונתו יחיה

רן ענבר
אננס
06-06-2014, 14:19:50
מפריע לי באופן עקרוני התרבות של העתקת מוצר והעתקת פס יצור


לי משפט כזה מאוד מפריע עקרונית, לפי השקפת עולמך היינו עדיין חיים בעולם מאוד מוזר ומוגבל.

תעשיית המכוניות לא הייתה מתפתחת , הנרי פורד לא היה יכול להתחיל לייצר מכוניות בייצור סדרתי ולגרום למהפכה בעולם הרכבים האמיתיית
היינו נשארים עם מספר מעוט של חברות שמיצרות מכוניות באופן ידני ומוכרות אותו במחירים אסטרונומים ..

מבחינת מחשבים, לא הייתה מתפתחת תעשיית מחשבים תואמי IBM עם שבבים של אינטל (והיום AMD ), ומערכות הפעלה מתקדמות.
היינו עדיין תקועים בעידן של מחשבים איטיים ויקרים להחריד , לא לדבר על תיקשורת בין המחשבים והאינטרנט
גוגל לא הייתה קמה - הרי מנוע חיפוש היו לפניה ובאיזה זכות היא העתיקה את הרעיון להקים אתר חיפוש ?????
פייסבוק - הרשת החברתית - העתיקה את הקונספט מהרבה רשתות חברתית שקדמו לה ...

ויש עוד המון דוגמאת... גם המערכות שמגינות על זכויות יוצרים ופטנטים מכירות בזכויות הקניין של ממציא הרעיון או המפתח הראשוני
ונתנות לו זכויות עודפות לתקופה מוגבלת
לאחר תקופה זאת הזכויות הינם נחלת הכלל ולכל אחד מותר לפתח מוצרים דומים
אני בכלל לא בטוח gens ace לא הפרו פטנטים בשלבים הראשונים של הפיתוח שלהם , כמעט כל חברה מתחילה בודקת מה אחרים עושים ואיך אני יכולה לעשות את זה יותר טוב ויותר זול..
בהמשך שמתחילים למכור בדר"כ נתקעים ולא מצליחים להתייעל .. נתקעים עם עלויות גבוהות שלא מתאימים לשוק
ולאט לאט דועכים, זה קורה לכולם ...


אחד המרצים שלי תמיד נתן דוגמאות טובות ויפות, אחת הדוגמאות שהוא נתן הייתה קשורה לירחונים מקצועיים ...
שיוצא ירחון מקצועי חדש (בכל תחום) - בדר"כ הוא יצא במחיר זול יותר מכל הירחונים שקיימים, העורך מגייס את הכתבים הכי שווים בתחום
ובשייוק אגרסיבי מצליחים לגייס הרבה מנויים, פרופ' באוניברסיטאות , ספריות באוניברסיטאות וכדומה ..
לאט לאט , הכתבים מתעייפים , העורך משתעמם ורמת הירחון יורדת ... לא מצליחים לגייס מנויים חדשים והותיקים מתחילים לעזוב...
אחת לחצי שנה מנהל הכספים של הירחון עורך תחשיבים לפי העלויות לשנה הקרובה (בעיקר משכורות של כתבים שלא כותבים כלום), מחלק למספר המנויים שנותרו
ומעלה את דמי המנוי ...
לאט לאט , נוצר ירחון יקר להחריד ... מאמרים וכתבות ברמה נמוכה והמנויים היחידים שלו הם פרופ' זקנים שמשלמים מתקציב האוניברסיטה וספריות שלספרנית לא אכפת מה היא קונה
העיקר לא לשנות כלום ...

בקיצור - אל תפחדו מזול וחדש ... כי לא כל מה שיקר תמיד יותר ממה שזול.
ואם מישהו מייצר מוצר זול יותר זה לא אומר שהוא רמאי וגנב...

ולסיכום .. אתמול חמתי (עברה את גיל 70 ) התייעצה איתי לגבי שידרוג האינטרנט ...
חברת האינטרנט שהיא מנוייה אצלה הציעה לה שידרוג ל 40 מגה ... חמתי בת ה 70 + ידעה לדקלם לי כל מיני ססמאות
על סיבי אינטרנט לאירופה ... על מהירות שהם לא אמיתיות בגלל שהשכנים גם גולשים על אותו קו..
ועוד כאלה שטויות...
רוב מה שחמתי עושה עם המחשב זה מיילים .. וצפייה בסרטונים ומצגות ותמונות של הנכדים....
אמרתי לה שלדעתי היא לא תרגיש הבדל בין 12 מגה ל 40 מגה .. ובכלל את בהפרש במחיר שתחליף את המחשב שיש לה כבר 4 שנים ...
אבל על זה היא ידעה לענות לי שהמחשב בסדר גמור זה רק האינטרנט שאיטי לה :confused:
רן ענבר
06-06-2014, 14:25:14
חברים.
זה מסוג הדיונים שבהם מי שננשך מנחש יחשוש מחבל...
ננשכתי ממספיק נחשים וזו השקפת עולמי.

לטעמי זה וויכוח עקר. כל צד מין הסתם ייתן דוגמאות מלומדות להוכחת טענותיו אך אף "צד" לא ישנה את דעתו
ולכן כתבתי שאיש איש באמונתו יחיה

אפשר להסכים על אי הסכמה הפעם.

רן ענבר
אננס
06-06-2014, 14:35:47
אפשר להסכים על אי הסכמה הפעם.
רן ענבר

אני מסכים.
adibenbasat
06-06-2014, 15:15:12
חשוב לי לציין שלושה דברים:
1. בדרך כלל מי שמשקיע בסרטון כמו זה ביוטיוב ,עם גרפים, זמן עריכה וניסוי - יתכן שיש לו אינטרס חבוי או לא חבוי..
2. מניסיוני האישי, כמעט כול סוללה חדשה עובדת מצוין ונותנת תפוקה טובה במחזורים הראשונים של חייה, ההבדלים באים לידי ביטוי באורך חיים ואיזו תפוקה הסוללה תיתן אחרי 20-30 מחזורים למשל.
כול סוללות הננוטק שהיו לי התנפחו לאחר מספר מחזורים למרות שאני תמיד מחזיק את הסוללות באכסון כשהן פרוקות ומטעין עם בלאנס, סוללות מסוגים שונים שהוחזקו באותם תנאים נתנו תפוקה טובה ולא התנפחו (חלקן סיניות).
יש הבדל משמעותי בין יצרנים שונים ואיכות הסוללות בפרט, נכון שיש יצרנים שמיצרים למספר חברות\ספקים אבל אין יצרן אחד שמייצר לכולם.
3. מדובר בסרטון שתפקידו "להוכיח שמה שחושבים על מוצר מסוים - לא נכון", רגע, אז למה בכלל צריך סרטון כזה..???:confused:

*אגב "זבל סיני".. "זיפי קומפקט" סוללות מצוינות לדעתי. אז זה לא גאוגרפי, זה מוצר ספציפי.

סופ"ש טוב.
yuvalko
06-06-2014, 16:47:42
זיפי קומפקט טובות. אבל באריכות ימים הזיפי הכחולות עם הערכי c הנמוכים אלופות.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
wind556
07-06-2014, 10:47:28
אני לא מאמין לסרט המגמתי הזה
סוללות ננוטק נכשלות כל הזמן וסוללות גנס טובות מהן פי כמה
כבר ראיתי מקרים שבהם סוללת גנס 3 תאים 1800 נתנה הספק כמו סוללת ננוטק 4 תאים 2200 כאשר הננוטק הייתה עם 35C והגנס עם20C
הפער באיכות כל כך גדול שאין ספק שהסרט מגמתי ואולי אפילו משקר
kobigozlan
07-06-2014, 11:07:52
וראיתי גם להפך
הכל שטויות זה ררק באיכות בקרה אין פה קסמים ליטיום פולימר זה ליטיום פולימר נקודה
אני מעדיף לקנות 10 ושאחת תהיה דפוקה מאשר לקנות שתיים טובות
אננס
07-06-2014, 11:18:00
יש לי עוד סיפור משנות ה 90 ...

אינטל שלטה בתחום השבבים למחשבים, בתקופה של ה x86.
לא זוכר כל כך את המספרים, אבל בגדול היו מוכרים שבבים במהירויות שונות 25 מגה , 33 מגה 50 מגה וכדומה..
הסיפורים היו שההבדל הוא רק במדבקה על המעבד, והרשת (שהייתה מאוד מגובלת אז) היתה מלאה במדריכים כיצד להפעיל את המעבדים ב overpower,
לקנות מעבד של 25 מגה בחצי מחיר ולהריץ אותו ב 50 מגה..
בפועל באמת היו אותם שבבים מאותה סדרת ייצור , רק בשלב בקרת האיכות השבבים היו נבדקים במהיריות שונות ומי שנפסל ב 50 מגה היה נמכר כ 25 מגה...
כמובן בהתאם לביקוש אם היה ביקוש רב ל-25 מגה היו מסמנים גם שבבים עברו את המבחנים של ה 50 מגה כ 25 מגה...

מי שרוצה להתנהג כמו הספרנית שממשיכה לרכוש את המגזין הישן בהרבה כסף שימשיך .. ומי שרוצה להתקדם שיתקדם...
רן ענבר
07-06-2014, 12:38:05
אננס יקר.
אני באמת מעריך את הדוגמאות שאתה נותן בניסיון לתת לסירטון למעלה תוקף היסטורי כל שהוא.
כל מה שהסירטון אומר הוא: שיש סוללות עם ביצועים דומים במחירים שונים.
מה שכותבים פה גולשים אומר:
1. שהתוצאות בשטח שונות מהתוצאות של הניסוי.
2. מעדיפים איכות עם מחיר גבוה על משהו מפוקפק שכשל לא מעט פעמים.
3. שהניסוי ממומן/מפוברק.

אני לא יודע מה נכון ומה לא נכון.
אני שותף להרגשה דומה לרוב מה שנכתב פה.
עם הרגשה קשה להתווכח.

רן ענבר
adibenbasat
07-06-2014, 13:38:53
זכור לי שרשור על ננוטק..
בגדול כול סרטון ביוטיוב לא שווה ערך כעשירית מביקורת ספציפית של חברי הפורום פה, אני תמיד לוקח את הסרטונים האלו בערבון מוגבל מאד.
גרפים, עריכה יפה.. בסופו של דבר הפידבק של האנשים בשטח הוא טהור ביותר, שם המבחן האמתי - לא סרטון של משהו שלא ברור ע"י מי ממומן או למי מקושר..
לגבי סוללות ננוטק, נתקלתי בהמון כשלים ותלונות, כול אלו מאנשים שאני מכיר (כולל עצמי), אני כבר לא קונה את הסוללות האלו כי לי ברור שיש טובות יותר,
בין אם יקרות יותר או לא, שום סרטון תדמית לא ישכנע אותי אחרת לגבי מוצר שיש לי אתו ניסיון כושל ולא חד פעמי.
אני חושב שצריך להתייחס לכול מוצר באופן ספציפי, כמו בסרטון.

אז הכי פשוט, כול מי שמשתמש או השתמש באחת או בשתי סוגי הסוללות שייתן את דעתו ושביעות רצונו.
סקר בפורום ייתן לנו ביקורת מדויקת יותר, כנה יותר ונטולת אינטרס (אני מקווה)..:rolleyes:

אז מה דעתכם ננוטק gens ace VS nano-tech?
רן ענבר
07-06-2014, 13:57:25
צריך להכיר בעובדה שלקוח לא מרוצה מתלונן יותר מאשר לקוח מרוצה שמשבח את המוצר שלו
רוב הלקוחות המרוצים הם דוממים
יענו... מרוצים בשקט ולו רק מהמחיר ששילמו.

אני מתרשם שהבעיה בננוטק היא יציבות של המותג.
יש אנשים שנורא מרוצים ויש שמאוד לא מרוצים
אני מסיק מכך שיש אחוזון מסויים בכל סידרה של תאים/סוללות עם פאק ביצור שלא עלו עליו באבטחת/הבטחת איכות
הקטע הוא שיש הרבה יותר סוללות ננוטק בשוק מאשר סוללות גאנס' איס ולכן יש יותר לקוחות לא מרוצים שמביעים את דעתם.
נוסף לכך גם הנתון שסוללות גאנס' איס יותר יקרות ולכן פחות קונים אותן... וכך תתקבל תמונה מעוותת.

אני קונה סוללות על פי מטרה.
אם הסוללה היא לצורך ניסוי לא חשוב במיוחד אין לי בעיה להשתמש בסוללה זולה.
להסעת רכב על שלט אני משתמש בסוללה טיפה יותר איכותית.

רן ענבר
josh_1972
07-06-2014, 15:09:35
גם מרצדס וגם סובארו יגיעו ל100 קמש. השאלה אם שווה להשקיע במרצדס? זה כבר עניין אישי.
עם זאת הדיסונס עובד כאן שעות נוספות. מסקנות שמדובר בסרטון מגמתי או ממומן זו מסקנה מרחיקת לכת לדעתי.

Sent from my W200 using Tapatalk
רן ענבר
07-06-2014, 15:53:27
ההשוואה בין מרצדס לסובארו לא מתאימה או לא נכונה.
עולה שוב ושוב טענה לפיה יש לסוללות ננוטק לא מעט בעיות אמינות ותקלות.
השרות הסיני הוא לא מהיעילים בעולם בעוד שיש חברות מערביות שנותנות 3 שנות אחראיות על פעולה תקינה של סוללה.

אני לא יודע עם הסירטון ממומן או לא.
נראה לי מוזר שסתם גולש יבצע השוואה עם עריכה וגרפים ללא אינטרס כל שהוא.
אולי האינטרס שלו הוא להצדיק קניה כזו או אחרת...ואולי הוא אחד מל"ו הצדיקים

רן ענבר
adibenbasat
07-06-2014, 15:56:06
לא בטוח שהמסקנות מרחיקות לכת כול כך..
מפיקי הסרטון הם חברה לשירות וציוד לצילום אווירי, לא סתם אדם פרטי, בסרטונים שלהם הם משתמשים בבירור בסוללות של טורנג'י כולל ננוטק, כנראה שלא סתם, משהו מרוויח מזה..

מצד שני, סוללות של סנדר פאוור חזקות וקלות משקל יותר מה"זולות" אבל המחירים מטורפים, אז באמת יש כאן עלות ותועלת.
אני קונה "סוללות זולות" ומסתפק בהן כי היקרות - יקרות מידי לטעמי, בין הזולות מעדיף את הקומפקט.
edgarfov
07-06-2014, 16:19:18
ננוטק זה ג'אנק , יש לי מספיק נפוחות למלא אגם באבו נאפחות
זה זול אני מזמין ומתישהו זה מגיע , וואלה אני שוכח שהזמנתי..פתאום זה פה.
זה מרים את ההקלקל שלי והקישקוש החשמלי הנוסף , מספיק טוב בשבילי, זה מצחיק , הנפוחות ביותר נטענות 800 עד 1000 מיליאמפ מתוך ה 2200...
אבל יש לי כל כך הרבה מהם שזה זמן טיסה מספק.
ציקליד
14-06-2014, 17:06:43
בבקשה,
http://static.rcgroups.net/forums/attachments/3/0/3/0/6/1/a5292414-134-180%20Amp%20Test.jpg