שאלה דלק של טיסן חיפה [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שאלה דלק של טיסן חיפה

maozasaf

24-06-2014, 15:00:24

לאחרונה קניתי דלק 25% ניטרו מתוצרת טיסן חיפה לרכב שלי, מישהו יודע כמה אחוז שמן יש בו?

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

רן ענבר

24-06-2014, 15:54:17

א. למיטב ידיעתי רוב היצרנים לא מספקים את הנתון הזה.
זה מעין "סוד מקצועי"
ב. הכי טוב להתקשר לאותה חנות ולשאול.

רן ענבר

maozasaf

24-06-2014, 16:27:11

דווקא את הנתון יותר חשוב מסתירים. נבדוק מול החנות, תודה.

שאלה נוספת למרות "הסוד המקצועי", כמה אחוז שמן שמים בדרך כלל בתערובת נייטרו הקנויות?

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

רן ענבר

24-06-2014, 17:43:17

בטיסן חיפה אולי יסכימו למסור לך את האחוז [למרות שאני בספק]
בתערובות דלק מחו"ל לדעתי לא תצליח להגיע לנתון המדוייק.
זה בפרוש סוד מקצועי...הם לא יגלו אותו כמו שלא תמצא מתכון רישמי לקוקה קולה.

רן ענבר

maozasaf

24-06-2014, 17:45:52

תודה רן.
עוד חפירה קטנה,
במידה ואני מכין את התערובת לבד, כמה אחוז שמן מומלץ לשים ?

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

רן ענבר

24-06-2014, 21:43:40

האמת... אין לי מושג.
עברו יותר מ 20 שנה מאז שהכנתי דלק לבד
אני ממש לא זוכר ולא רוצה להטעות אותך.

רן ענבר

Alonjp

24-06-2014, 22:24:19

ממש לא פשוט להכין דלק לבד.
דבר ראשון צריך להשיג ניטרומטן בדרגת ניקיון גבוהה.
הרכיב השני והעיקרי הוא כמובן מתנול, אותו ניתן להשיג בקלות יחסית.
אך הדבר הכי מורכב הוא סוג השמן.
לשמן תפקיד מרכזי במנועי שתי פעימות, שמן לא נכון עשוי להוביל במקרה הטוב לפעולה לא תקינה של המנוע ובמקרה הפחות טוב להתחממות יתר וביי ביי למנוע.
ברוב הדלקים עושים שימוש בשני סוגי שמן שונים, האחד נקרא castor oil והוא שמן צימחי והשני שמן סינטטי.
לשני השמנים ישנם המון סוגים אשר נבדלים בניהם בדרגת הניקיון, משקל מולקולארי, פילוג משקל מולקולארי, כמות ג׳לים, צמיגות, דרגת חומציות ועוד.
בדרך כלל הדלק מכיל 16-18% שמן כאשר רובו סינטטי )80-95%( והיתר צימחי.
אחוז הניטרו נע בין 0-35%. ככל שאחוז הניטרוגבוה יותר כך קל יותר לכוון את המנוע וניתן להגיע לתערובות יותר עניות.
לרכב הייתי הולך על 15% ניטרו.
כמו כן, חברות רציניות מוסיפות גם תוספים שונים לדלק כגון דטרגנטים (לעזור לנקות את המנוע מזיהומים שונים), אמולסיפיירים (לעזור לפרקציות לא ממוסות במתנול להתפזר באופן אחיד בדלק), מונעי הקצפה, מונעי קורוזיה ועוד.
ולבסוף רצוי גם לסנן את הדלק בפילטר מיקרוני (רמז, הפילטר שברכב ממש לא מיקרוני).

אם אתה עדיין חושב שאתה יכול להכין דלק לבד בבית אז שיהיה בהצלחה!
אני אישית הייתי הולך על דלק ממותג (עם כל הכבוד טיסן חיפה זה לא מותג).

אגב, ישנם יצרנים שלא מפחדים להצהיר על הרכב הדלק שלהם, לדוגמה:
http://www.wildcatfuels.com/fuel.html

רן ענבר

25-06-2014, 07:10:49

מצטער לאכזב אותך.
לאבא שלי יש עד היום בארון במרפסת את כל הרכיבים להכנת דלק לטיסנים/מכוניות... פשוט כי היינו מכינים דלק לבד.
יש לא מעט חנויות כמיקלים שמוכרות כל חומר שתרצה ללא בעיה מיוחדת.
בכמויות גדולות התלויות בסוג החומר ייתכן ותצתרך אישור לעבודה בחומרים מסוכנים או תעודת זהות.
פעם אחרונה שבדקתי לא היתה בעיה לקנות גלון של ניטרומתן נקי [עברו איזה 5 שנים אז אולי השתנה החוק]

החסרון הגדול של הכנת דלק לבד הוא הדיוק.
מה לעשות... לחברה שמערבבת חומרים בכמויות גדולות יש יכולת דיוק גבוהה בהרבה ממה שתשיג עם משורה בבית.
חיסרון נוסף הוא ניקיון החומרים ואיכותם: כאשר קונים רכיבים בנפרד אין יכולת או יידע אם החומר איכותי/נקי אלא משתמשים בערך במה שייש...ההיצע לא ממש גבוה.

ד"א. לא מצאתי בקישור מתכון המציין כמה אחוז מכל חומר מצוי בדלק רק את סוגי החומרים, תפקידם ונתונים על רעילותם.

רן ענבר

maozasaf

25-06-2014, 07:33:37

כיום המקסימום הוא 950ml לנייטרו, מעבר לזה צריך אישור מיוחד.
טוב, נמשיך לעשות שיעורי בית.
תודה רבה על הכנות.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

Alonjp

25-06-2014, 16:17:45

ממליץ לך פשוט לרכוש דלק איכותי כגון VP, magnum, morgan ועוד.
הכנת דלק לבד נפוץ יותר אצל מטיסים, שם איכות הדלק (ובעיקר השמנים) פחות קריטית מאחר והמנועים עובדים בסל״ד נמוך יחסית ובתערובות עשירות.
ברכבים המנועים עובדים בסל״ד רצחני (35 אלף זה לא מספר מוגזם) ויכולת הקירור לא מתקרבת לזו של מנוע טיסן (שם יש זרימת אוויר חזקה שמקררת את המנוע שמראש לא עובד קשה מידי).
ברכב תפקידו של השמן בין היתר הוא לקרר את המנוע ולשמן אותו בסל״ד גבוה.
בחירת השמן המתאים היא משימה לא פשוטה ודורשת וניסיונות רבים.

רן, לא הבנתי מדוע אני צריך להתאכזב?
ידוע לי שניתן להשיג את המרכיבים, אך גם ידוע לי שככל הנראה השגת מרכיבים באיכות ירודה וכיום הנגישות לניטרו איכותי היא לא משהו.
לניטרו יש מספר דרגות ניקיון, וזה נכון גם למתנול, שמן castor ועוד..
גילוי נאות, אני עובד בתחום הפטרוכימיה ומודע לכל התקנים והמוצרים הנלווים.

לגבי האתר, הינה דוגמה אחת:
http://www.wildcatfuels.com/premiumXtraG.html

רן ענבר

25-06-2014, 17:29:35

כתבתי "לאכזב" כי כתבת שזה לא פשוט להכין דלק לבד...
עם ההודעה האחרונה שלך לא נותר לי אלא להסכים בהחלט.
במכוניות לא שווה להכין דלק לבד ואיכות החומרים בדלק מוכן טובה בהרבה מבדלק "ביתי"
החיסכון הצפוי כתוצאה משימוש בחומרים ועירבובם הוא כ 60 ש"ח לגלון [ללא חישוב נסיעות/משלוחים ואישורים שונים]
מחיר גלון איכותי הוא כ 160-180 ש"ח והוא מספיק לאיזה 4 שעות נסיעה כך שהחיסכון הוא לא מאוד משמעותי

רן ענבר

Alonjp

25-06-2014, 23:43:09

תגיד רן, אתה בטוח שגלון מספיק סה״כ לארבע שעות?!
האמת שלא זכור לי שהרכב היה אוכל כל כך הרבה דלק, אך יכול להיות שממרחק הזמן אני כבר לא זוכר כל כך טוב.
אם אכן זה המצב, אין סיכוי שהייתי משאיר רכב ניטרו, הסבה לחשמל או החלפת רכב..
180₪ ל-4 שעות (שבועיים בערך) זה פשוט המון כסף, במחיר כזה הוצאות הדלק בשנה עשויות להגיע לכדי 3,000₪ בשנה. :eek:

רן ענבר

26-06-2014, 06:23:49

בטוח? לא...
הנתונים האלו לקוחים מעולם התחרויות שם צריכת הדלק גבוהה מאוד
למיטב זיכרוני מיכל של 125סמ"ק מספיק ל 7-8 דקות
8 מיכלים זה ליטר= 64 דקות
גאלון זה 3.85ליטר...
גם חמש שעות נסיעה לגאלון זה לא ממש הרבה.
כמו בחשמל גם בניטרו צורת ההסעה משפיע מאוד על צריכת הדלק.

רן ענבר

Omer_Chovel

26-06-2014, 06:39:40

בוא אני אחשב לך כמה גלון מספיק לי לזמן טיסה נטו.

אני מטיס בממוצע 4 מיכלים בסופש.
כל מיכל 12 דקות ו280 סמק
בסופש אני צובר 48 דקות ומבזבז 1120 מל. אז אפשר להגיד שזה מספיק לי ל3 שבועות.
אבל תזכרו שהמכונית נכנס בין 125-150 סמק. מצד שני מכונית מסיעים בכל מקום וטיסנים מטיסים רק בסופש.
לדעתי זה יכול להספיק לחודש שזה 3.2-3.5 שעות.

--------------------------------------
RealFlight 7 interlink Futaba
Futaba T4YF FHSS 2.4GHz
OS 46 axii
Excel 2000 trainer (hitec hs311)

maozasaf

26-06-2014, 22:52:17

טוב, חברים תעזרו לי עם קצת אלגברה וחישובים.

כל אחד מאיתנו חייב לסמן וי לגבי דברים מסויימים, בתחביב, אצלי זה עירבוב הדלק לבד.
אין לי בעיה להיות השפן ניסיונות של עצמי וגם להקריב את המנוע במידה וימות מוקדם ואת עלות החומרים. בסופו של דבר זה אינבידואלי אם זה משתלם או לא.

ניגש לעניין,
לצורך הניסוי וטעייה אני יעשה את החישובים במנות קטנות של מיכל הדלק ברכב שזה כמעט 100 מ"ל.
יש שתי שיטות לעירוב החומרים,
האחד הוא לפי משקל והשני הוא לפי נפח.

חישוב ראשון, לפי משקל:
67% מתנול: 67 גרם
15% נייטרו: 15 גרם
18% שמן: 18 גרם
ערבוב שמן 18%
80% =14.4 גרם שמן סינטטי
20% = 3.6 גרם שמן קיק

חישוב שני, לפי נפח:

קראתי באיזה פורום שכדאי לחלק את המידה הרצויה בצפיפות החומר בשביל לקבל תוצאה מדויקת יותר.

להלן החישוב :

67% מתנול: 67 גרם/0.791 שווה ל 84.70 מ"ל. 15% נייטרו: 15 גרם/1.14 שווה ל 13.15 מ"ל
18% שמן: 18 גרם\0.962 שווה ל 18.71 מ"ל סה"כ 116.5
חישוב צפיפות השמן הוא של Klotz BeNol לבנתיים.

עד כאן, מה אתם אומרים?
על הנייר/תאורטית, אני בדרך הנכונה מבחינת חישובים?

מאוד הודה לכם על העזרה והתמיכה ;-)
אסף.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

רן ענבר

27-06-2014, 06:13:32

אסף.
כשאתה מערבב אתה "יוצר" ליטר [לדוגמה]
ליטר= נפח
נפח אינו משקל ולכן לא מסתדרת לי כל כך השיטה השניה

כשאני עירבבתי דלק [זה לא נשמע כל כך טוב] היינו עושים את זה לפי נפח ביחס לכמות הרצויה.
בחר לך כמות רצויה ותחשב בשבילה את היחסים והכמויות.
הדיוק חשוב בשני אספקטים:
1. שיהיה מספיק מכל חומר.
2. מנת דלק א' תיהיה זהה למנה ב'

בחר שיטה ולך איתה

רן ענבר

maozasaf

27-06-2014, 06:20:28

זאת אומרת הזטחה הראשונה...

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

רן ענבר

27-06-2014, 06:39:31

אני לא הייתי משתמש במידות משקל אלא מידות נפח
לדוגמה:
67 סמ"ק מתאנול
15 סמ"ק ניטרו

18 סמ"ק שמן
לפי

14.4 סמ"ק שמן סינתטי
3.6 סמ"ק שמן קיק

קנה לך משורה טובה ותמדוד נפח בצורה מדוייקת

רן ענבר

maozasaf

27-06-2014, 06:58:34

תודה, נתקדם מזה.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk