עוד שאלה על הkyosho st שלי

[nadavz]

אני רוצה שהברקס יהיה יותר חזק..
איזה חלק אני צריך לחזק? את הבורג שתופס את הרפידות או לשנות משהו בסרבו מצערת/ברקס
112388


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ebay007]

אתה צריך להדק את המוטות שמושכים את המנופים שלוחצים על הרפידות.
יש לך קישור לPDF של ההוראות?

[רן ענבר]

נדב.
בתמונה שהעלת לא רואים את המנופים שלוחצים על רפידות הברקסים
תסתכל בתמונה הבאה:
112390

אני מקווה שזה ברור...
במידה ולא שאל שוב ונראה איך מתקדמים.

רן ענבר

[Alonjp]

איזה סרוו יש לך?
מניסיון שלי בניטרו, בכדי לקבל ברקס חזק באמת הייתי צריך להתקין סרוו ״כוח״.
אפשר לשפר קצת את הברקס ע״י שינויים בזרועות (העלאת המומנט) אך זה לא עושה ניסים, רק משפר מעט (אולי זה כל מה שאתה צריך).
את כוח העצירה המקסימאלי תקבל כאשר הזרועה של הסרוו תהיה הקצרה ביותר וזו של הרפידות תהיה הארוכה ביותר שניתן.
כמובן שתזדקק לכוון מחדש את הרפידות והשליטה על עוצמת הברקס תהיה נחותה מקודם.

בסופו של דבר, אם באמת תרצה לשפר את עוצמת הבלימה פשוט תחליף לסרוו חזק יותר..

[nadavz]

ואווו תודה על התשובות העיניניות ומלאות.
אני יעשה ליפני כל השינוים המכנים בדיקה עם סרבו חזק יותר.
בקשר לרפידות בתמונה הראשונה מה התפקיד שלהם? הם גם קשורות לברקסים?

[רן ענבר]

מה שאלון כתב נשמע לי הגיוני מאוד ברכב RTR.
רוב ריכבי ה RTR מגיעים עם סרוואים די מאפענים.
רובינו מחליפים את סרוו ההיגוי ומזניחים את הגז/ברקס.
חשוב לדעתי כי במצערת חשוב סרוו מהיר אך לא בהכרח חזק...
בברקס יש חשיבות לחוזק...
בקיצור יש גולש בשם dorlosi שמוכר ציוד יד שניה כי הוא מתגייס... פנה אליו :
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?73635-%EE%EB%E9%F8%FA-%E7%E9%F1%E5%EC-!!!!-%F2%E3-%E9%E5%ED-%F9%E9%F9%E9-%E1%EC%E1%E3-%E0%E7%F8%E9-%E6%E4-%E0%F0%E9-%EE%FA%E2%E9%E9%F1-%EE%E7%E9%F8%E9-%E1%E3%E9%E7%E4

רן ענבר

[Alonjp]

אגב, באיזה מתח אתה עובד?
אם אתה עובד עם 4.8 וולט אז שימוש ב-6 וולט משפר את המצב באופן מורגש.
רוב הסרווים אמורים להסתדר עם 6 וולט אבל תמיד עדיף לבדוק מול היצרן.

[nadavz]

רן תודה על ההפניה לקישור.
אלון אני עובד עם מתח של 6.

[nadavz]

יצא לי ליפני כמה חודשים למצוא בפורום קישור שמסביר על איך למדוד את הרכב למציאת חופה מתאימה, הבעיה שאני לא מוצא אותו שוב.

מישהו יכול לתת קישור לקישור או הסבר קטן? את מה צריך למדוד, מאיפה לאיפה, ואם יש עוד משהו?

[רן ענבר]

בפורום הזה?
אני לא זוכר שראיתי פה מידע כזה.
מה גם שברוב החופות לא מצויינות מידות.

הבעיה במיקום חופה ברוב הרכבים נובעת מבצורך למקם חופה במדוייק ביחס למספר פרמטרים:
מרכז ציר האורך
מרכז ציר הרוחב
4x גלגלים
4xסטנדים של החופה.

אף אחד לא רוצה שייצא לו עקום.

אני מציע לך לקנות רק חופה שכתוב עליה במפורש שהיא מצאימה לרכב שלך.
בחופה כזו מסומנים המיקומים לחורי בחופה ווכן בדיוק כיצד לגזור אותה.

רן ענבר

[nadavz]

בקשר לסרבו מצערת/ברקס... מה הנתונים של הסרבו שיתנו לי ברקס טוב.
ועוד שאלה בבקשה מה התפקיד של הרפידות?

[רן ענבר]

למצערת ולברקס צריך סרוו מהיר אך לא נורא חזק...
הייתי אומר מהירות של 0.12-0.10 וכוח של 7-9 ק"ג לס"מ.

רן ענבר

[nadavz]

בשרשור למעלה רשמו שהסרבול צריך להיות ״סרבו כוח״ 7-9 ק״ג זה מספיק?

[ebay007]

ההגדה שלי לסרוו כוח זה סביב ה18+ ק"ג. לגז ברקס בהחלט רצוי סרוו מהיר. אם יש לך תקציב אז ה 1258TG של סאווקס הוא מושלם לזה. מהירות 0.08 ו-12ק"ג.

[רן ענבר]

לאיזה שירשור אתה מתכוון?

המונח "סרוו כוח" הוא מונח גמיש.
סרוו כוח לרכב 1/10 אינו סרוו חזק מספיק לרכב 1/8
יש גם לא מעט חברות שמפארות את הסרוואים שלהם כ High Torque כשבפועל זה סרוו של 8-9 ק"ג

ולכן אני קורא למונח הזה "גמיש"

מה התקציב שלך לסרוו?

רן ענבר

[nadavz]

100 פלוס מינוס לסרבו, אני מקווה שזה לא מעט מידי.

[רן ענבר]

100 מה?
100 זוזים? שקלים? דולרים?

אם אתה מתכוון ל 100 ש"ח אתה מגביל את עצמך לסרוו סיני מהוביקינג.
הוביקינג אמנם משתפרים אבל אני לא מת על הסרוואים שלהם... זה הימור מבחינתי.

זה ויכוח בילתי נגמר.
לי יש סרוואים של 500 שעובדים כבר 5-6 שנים
לדעתי ההשקעה בציוד איכותי מחזירה את עצמה

רן ענבר

[nadavz]

כן הכוונה הייתה ל100 שקל... אתה צודק בקשר לסיני אבל אני חייב לציין כמו שאמרת שהציוד שלו משתפר אני ממש אוהב את הציוד שלו של טראקסטאר.

[רן ענבר]

הנה כמה אפשרויות שמשלבות בין טוב+מהר ל 100 ש"ח שהקצבת לכך:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__29768__RotorStar_RS_610MGC_HV_Digital_Helicopter _Cyclic_Servo_59g_15_83kg_0_095sec.html

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8771__BMS_616MGplusHS_Super_Strong_Servo_Mos_FET _for_buggy_10_2kg_12sec_46_5g.html

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35313__AeroStar_ASI_621MG_Coreless_Digital_Metal _Gear_Servo_61g_21_06kg_0_131sec.html

למען הסדר הטוב: אני לא הייתי קונה אף אחד מהם

רן ענבר

[nadavz]

אני יקנה את זה - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35313__AeroStar_ASI_621MG_Coreless_Digital_Metal _Gear_Servo_61g_21_06kg_0_131sec.html
יש לי אחד כזה על E-REVO עושה עבודה טובה.

ואני ישמח לעוד עזרה.. (אני כבר שואל כמה פעמים אבל איפה שהוא זה מתפספס) מה התפקיד של הרפידות ברכב ניטרו?


את כוח העצירה המקסימאלי תקבל כאשר הזרועה של הסרוו תהיה הקצרה ביותר וזו של הרפידות תהיה הארוכה ביותר שניתן.
כמובן שתזדקק לכוון מחדש את הרפידות והשליטה על עוצמת הברקס תהיה נחותה מקודם.

ניסיתי לבדוק איזה זה אצלי ברכב (אני מאמין שזה עובד אצל כולם אותו הדבר) ושתי הזרועות שלי מושכות את הרפידות...

[Alonjp]

ב-120₪ יש לך סרוו של חברה אמריקאית (alturn usa).
http://www.ebay.com/itm/281312251106
הוא מספיק מהיר ויש לו ים של כוח.
אני מניח שהאיכות תהיה טובה יותר מהסיני והבנתי שגם השרות לא רע.

לגבי כמה כוח צריך, לך תדע...
זה תלוי בכל כך הרבה פרמטרים (משקל הרכב, מבנה הברקס והחומרים, ברקס יחיד או כפול, קוטר הגלגל...) כך שזה קצת ניסוי ותעיה.
אני אישית במקרים כאלו תומך ב over kill!
במקרה הזה, 25 ק״ג לברקס זה אכן over kill. ;)

[Alonjp]

אני יקנה את זה - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35313__AeroStar_ASI_621MG_Coreless_Digital_Metal _Gear_Servo_61g_21_06kg_0_131sec.html
יש לי אחד כזה על E-REVO עושה עבודה טובה.

ואני ישמח לעוד עזרה.. (אני כבר שואל כמה פעמים אבל איפה שהוא זה מתפספס) מה התפקיד של הרפידות ברכב ניטרו?



ניסיתי לבדוק איזה זה אצלי ברכב (אני מאמין שזה עובד אצל כולם אותו הדבר) ושתי הזרועות שלי מושכות את הרפידות...

לא הבנתי אותך, מה זאת אומרת מה התפקיד של הרפידות?!
יש את הדיסק אשר מסתובב עם ציר ההינע, ויש את הרפידות שמתחככות בדיסק ומאיטות אותו עד כדי עצירה.
כאשר אתה מפעיל את סרוו הברקס, אתה מסיט את מוט הברקה אשר מהסק את הרפידות כנגד הדיסק ומאט אותו ע״י חיכוך.

[רן ענבר]

אני מתקשה להבין את השאלה שלך על הרפידות
תסתכל על התרשים הבא:
112694
הרפידות הן החלקים מסומנים ב 80 הן מונחות על היציאה הקידמית והאחורית של הדיפ המרכזי
דיסקיות אלו נתמכות ע"י החלק המסומנים ב 79 ו 78 שהם למעשה הרפידות של הבקרס והמחזיקים שלהם
רפידות הברקס עשויות מאזבסט או חומר דומה
העצירה מתבצעת ע"י חלק מספר 88
בתוך חלק 88 עובר מנוף מספר 89 אשר מוחזק ומקובע ע"י אלן קטן [שים לב להסבר מימין למעלה על אופן כיוון המנופים]
מנוף 89 נמשך ע"י הסרוו ומסובב את חלק 88 בצורה כזו שהוא דוחף את רפידות הברקס הפנימיות על דיסקיות העצירה כנגד הרפידות החיצוניות
הדיסקות החיצוניות מרובעות ע"י ברגים
לחיצת הרפידות הפנימיות כנגד החיצוניות כאשר דיסקיות העצירה במרכז מפעיל כוח על הדיפ ועוצר את ההנעה שלו לפנים ולאחור.

תאורטית ככל שתפעיל יותר כוח כך תעצור יותר חזק.
מעשית צריך ממש מעט כוח כדי להפעיל את המערכת הזו ולנעול את הגלגלים
מה שמביא אותי לשאלות הבאות:
בדקת לאחרונה שהרפידות שלך תקינות?
מתי החלפת אותן לאחרונה?
ייתכן ויש עליהן שמן או ליכלוך?
תוודא שהמערכת מורכבת נכון ופועלת חלק.

רן ענבר

[nadavz]

המערכת פועלת נכון לפחות שאני מסיע את הרכב עם היד כמה שיותר מהר ולוחץ ברקס הרכב נעצר ישר.
אין על הרפידות שמן או לכלוך.

יכול להיות שאני צריך לחזק את הברגים של הרפידות שיהיו יותר צמודים לדיסק?



Sent from my iPhone using Tapatalk

[nadavz]

אלון הסרבו שלך שנתת בקישור, לא קצת איטי? 16 או 18.

[ebay007]

כן, זה די איטי.
ואין לי מושג בכלל מה זאת החברה הזאת. לא שמעתי עליה מעולם, ולדעתי היא לא יותר איכותית מהסיני.

[Alonjp]

אלון הסרבו שלך שנתת בקישור, לא קצת איטי? 16 או 18.

אתה יכול לספור הבדל של שלוש מאיות השניה?!
סרוו גז/ברקס אומנם צריך להיות מהיר אך לא צריך להגזים.
זה משמעותי יותר במערכת ההיגוי של טיל מיירט ״טמיר״ שם הוא מבצע עשרות תיקונים בשניה.
כמה תיקונים אתה עושה בשניה?
מה מהירות התגובה שלך ומה מהירות האצבע של על ההדק?
לידיעתך, זמן התגובה הממוצע של אדם בוגר הוא 3/4 שניה, כך שלא מהירות הסרוו תגביל אותך.

[nadavz]

*** אהבתי את התגובה... תודה רבה לכולם על התגובות!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Alonjp]

כן, זה די איטי.
ואין לי מושג בכלל מה זאת החברה הזאת. לא שמעתי עליה מעולם, ולדעתי היא לא יותר איכותית מהסיני.

תכנס לאתר שלהם ותקרא קצת רקע.
אומנם אין לי ניסיון איתם אך אני מוכן להמר ולשים את כספי על כך שהם יותר איכותיים מהסיני.
ובכל מקרה, קראתי שיש להם אחלה שרות ואחריות בדומה לעוד חברות אמריקאיות כגון קאסטל.
כולנו יודעים איזה שרות ״מעולה״ יש לסיני...

אם אין ברירה (או שהברירה עולה המון כסף) כמו בסוללות אז גם אני קונה בסיני.
אבל כאשר יש אלטרנטיבה, והיא גם לא יקרה יותר מהסיני, אז למה לרכוש ציוד no name ללא גב ושרות עלוב?

שלטים, מנועים ובקרים אני יודע מי מייצר להם והן אכן חברות טובות יחסית, אך האם אתה יודע מי מייצר את הסרוו שהמלצת עליו?
אני לא הצלחתי למצוא ולכן לא אזמין משם סרוו למרות המחיר.
סרוויים זולים ניתן למצוא גם באיביי, ואפילו במחירים זולים יותר מהסיני ועם נתונים על הנייר טובים יותר...

[ebay007]

אתה יכול לספור הבדל של שלוש מאיות השניה?!
סרוו גז/ברקס אומנם צריך להיות מהיר אך לא צריך להגזים.
זה משמעותי יותר במערכת ההיגוי של טיל מיירט ״טמיר״ שם הוא מבצע עשרות תיקונים בשניה.
כמה תיקונים אתה עושה בשניה?
מה מהירות התגובה שלך ומה מהירות האצבע של על ההדק?
לידיעתך, זמן התגובה הממוצע של אדם בוגר הוא 3/4 שניה, כך שלא מהירות הסרוו תגביל אותך.

ההבדל בין 0.16 ל0.08 מורגש ביותר. וגם בהבדלים קטנים יותר.

ד"א, מהירות התגובה יותר קרובה לרבע או חמישית שניה:
http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/

[רן ענבר]

בזמן קפיצה של הרכב מראמפה והשהייה שלו באוויר נעשים 2-5 תיקונים של גז וברקס כדי לנחות נכון
ברכב ניטרו לזמן התגובה של הסרוו צריך להוסיף גם את זמן התגובה של מנוע הניטרו [שהוא יותר איטי ממנוע חשמלי]
אז נכון שלא ניתן להבדיל בעין בין 0.18 ל 0.12 אבל ההבדלים מצטברים.

לסרוו של גז וברקס אני הייתי מעדיף סרוו מהיר יותר על חזק.

ד"א. הסרוו שבקישור של אלון... קניתי אחד כזה.
אמנם לא הסעתי איתו הרבה אלא נסיעות בודדות אבל בואו נאמר ש"לא נפלתי מהכיסא".

אני מעדיף לשלם כסף מלא ולקבל תמורה מלאה.

רן ענבר

[Alonjp]

ההבדל בין 0.16 ל0.08 מורגש ביותר. וגם בהבדלים קטנים יותר.

ד"א, מהירות התגובה יותר קרובה לרבע או חמישית שניה:
http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/

א. הסרוו שהבחור רוצה לרכוש הוא 0.13 "סיני" (או במילים אחרות, סמוך עלינו, צ'ונג בדק בעצמו עם מקלות אורז..).
ב. גם אם הוא היה 0.08 אמיתי, מורגש ביותר לא הייתי קורא לזה. האחד היה מהיר מאוד והשני מהיר מאוד ועוד קצת, ביג דיל.

אני ממליץ לך לעשות ניסיון,
פתח שעון עצר תלחץ על כפתור הפעל ומיד לאחר מכן לחץ על כפתור הפסק/השהה.
עשה זאת הכי מהר שאתה יכול ותרשום לנו כאן כמה מאיות יצא לך על הצג.
אם הצלחת לעצור אותו על 8 מאיות השנייה אני אישית רוכש את הסרוו הזה ואוכל אותו לארוחת בוקר..

ולגבי הקישור שהבאת, הוא סתמי לגמרי.
לשבת מול המסך ולהמתין לאור ירוק ואז ללחוץ לא משקף את המציאות.
בפועל זמן התגובה הממוצע של נהג ממוצע בכביש עומד על 3/4 שנייה על פי מחקרים שונים.
אבל עזוב, זאת סתם התנצחות מיותרת.

אתה חושב שאתה צריך סרוו סופר מהיר (אחד אשר בהחלט יספק את טיל הטמיר, ואני לא סתם אומר) בכדי להסיע את הרכב ניטרו שלך, זכותך.
לדעתי (ומניסיון רב שנים עם ניטרו) זה מיותר והרבה יותר חשוב הכוח.

[Alonjp]

בזמן קפיצה של הרכב מראמפה והשהייה שלו באוויר נעשים 2-5 תיקונים של גז וברקס כדי לנחות נכון
ברכב ניטרו לזמן התגובה של הסרוו צריך להוסיף גם את זמן התגובה של מנוע הניטרו [שהוא יותר איטי ממנוע חשמלי]
אז נכון שלא ניתן להבדיל בעין בין 0.18 ל 0.12 אבל ההבדלים מצטברים.

לסרוו של גז וברקס אני הייתי מעדיף סרוו מהיר יותר על חזק.

ד"א. הסרוו שבקישור של אלון... קניתי אחד כזה.
אמנם לא הסעתי איתו הרבה אלא נסיעות בודדות אבל בואו נאמר ש"לא נפלתי מהכיסא".

אני מעדיף לשלם כסף מלא ולקבל תמורה מלאה.

רן ענבר

רן, אתה יכול לשכוח מלעשות את התיקונים האלו בזמן קפיצה ברכב ניטרו.
אלה אם כן זו תהיה חתיכת קפיצה...

זה נכון שיש להוסיף את זמן התגובה של מנוע הניטרו שהוא כשלעצמו איטי בדר"כ במנועים הלא תחרותיים (במנוע שמונה פורטים המצב טוב יותר אך עדיין לא מהיר כמו מנוע חשמלי).
בנוסף יש להוסיף את מהירות פעות המצמד אשר כניסה ושחרור שלו לוקחים גם זמן, וכמובן יש לקחת בחשבון שהוא נכנס בסל"ד מסוים ומשתחרר בסלד מסוים כך שיש להוסיף גם את הזמן שלוקח למנוע להגיע לסל"ד הזה.
גם יש להוסיף את הזמן שלוקח לשילוב הברקס (ברכב חשמלי זה מגיע באופן מידי עם עזיבת הגז, או לפחות אפשר לתכנת זאת כך).
בנוסף יש להוסיף את זמן התגובה הממוצעת של אדם נורמאלי.

ואז יש להוסיף את זמן התגובה של הסרוו (3 מאיות שנייה הפרש בין הסרוויים), וואוו זה ממש הופך את כל החישוב..
או במילים אחרות, זה בטל בשישים.
זה לא שמדובר על סרוו איטי, סה"כ 0.16 זה מהיר מאוד.

לפעמים בתחביב נסחפים קצת להגזמות בחשיבות שאנו נותנים לכאלו נתונים.
זה מזכיר לי שכאשר הייתי חזק בתחום רכיבת שטח, הייתי מתפתה לא פעם להוציא עוד מאות שקלים בכדי להוריד עוד 30 גרם מחלק זה או אחר באופניים.
מהר מאוד גיליתי שהוצאתי אלפי שקלים בכדי לחסוך כמה מאות גרמים בודדות (במקרה הטוב).
ואז עלתה לי המחשבה שבבוקר השלתי יותר גרמים בשרותים ופתאום כל הסיפור הזה היה נראה לי מגוחך.


לגבי הסרוו,
אני שמח שיצא לך להסיע איתו כי עכשיו אני יכול לקבל חוו"ד ממקור מהימן. :)
ספר קצת עליו, מה אהבת ומה לא אהבת?
מה מפיל אותך מהרגליים בסרוו ולמה זה לא גרם לך לאותה ההרגשה?
במה הוא נופל מסרוויים אחרים עם נתונים זהים?
היה נחמד לקבל קצת יותר פרטים.

והאם אתה חושב שעדיף באותו המחיר את הסרוו עלום השם של הסיני (ביחד עם השרות "המצוין" שלהם)?

תודה.

[רן ענבר]

רן, אתה יכול לשכוח מלעשות את התיקונים האלו בזמן קפיצה ברכב ניטרו.
אלה אם כן זו תהיה חתיכת קפיצה...


מצטער לאכזב אותך חבר יקר
אני יכול רק להזמין אותך לרישפון לעשות סיבוב על מסלול תחרותי ולראות בעצמך את התגובות של הרכב באוויר אות הצורך בתיקונים
לפעמים אנחנו לא מודעים לכמות ולדרך שבה אנחנו עושים את זה אבל לרכב 1/8 במסלול 1/8 יש קפיצות מספיק גדולות שצריך לתקן בהן מספר פעמים
אולי נהג טוב מתקן רק פעם אחת... אני צריך יותר פעמים.
אמנם חשמלי מגיב מהר יותר מניטרו אך בתקופה שבה היו מסיעים ניטרו ברישפון ניתן היה לראות ולהבחין בתיקונים שעושים מסיעי ניטרו בקפיצה.
אני שוב אומר...רואים את זה בעין


לגבי משקל ברכב ובכלל.
אני אמנם לא רוכב אופנים אבל יש לי הרבה חברים שמספרים סיפור זהה לשלך.
בגלל זה בתחום הרכב על שלט בניגוד לטיסנים או כלי טייס אחרים אני לא מייחס חשיבות לסוגיית המשקל... בטח לא לכמה גרמים לפה או לשם
מובן שסוללה א' שושקלת 200 גרם יותר מסוללה ב' זה חשוב... אבל לא גרמים ולא עשרות גרמים.
לפחות לא ברמה שבה אני מסיע.

לגבי הסרוו שרכשתי:
ציינתי במפורש 2 דברים:
1. שלא הסעתי איתו הרבה אלא נסיעות בודודות על רכב קל [דזרט באגי2X4]
2. ש"לא נפלתי מהכיסא"
המשמעות של שני הדברים האלו יחד אומרת שמצד אחד אני לא רוצה לקטול אותו סתם.
ברכב הזה, בנתונים האלו הסרוו היה בסדר. אפילו בסדר גמור. קשה לי להסיק על סמך ניסוי קצר זה לגבי התנהגות סרוו כזה על רכב כבד יותר כמו באגי 1/8 או מאנסטר.
חשוב לי להדגיש שבביצועים הנוכחיים הוא היה ראוי בהחלט...ומחירו שפוי והגיוני.
מה שהפריע לי [אם זה המינוח הנכון] זה רמת גימור בינונית:
רואים את זה ביציקת הפלסטיק...בחיבור לאלומיניום התכלת ובעיקר מרגישים יותר מידי נקודות חדות ביציקות הפלסטיק ועיבוד האלומיניום.
כמה אני מיחס לזה חשיבות? לא גבוהה במיוחד.
השאלה היא אם איכות ייצור בינונית בפרמטר א' יכולה להשפיע על פרמטרים אחרים?
בינתיים. ניתן לזמן לעשות את שלו...ונדווח בהמשך.
מה שכן: הסרוו מגיע עם 2-3 זרועות שלפחות 1 מהן מאסיבית מאוד.
דבר שיכול לחסוך קניית זרוע "גיבורה" לסרוו בעוד כמה דולרים.

דבר אחרון לגבי סרוו זה: הוא מיוצר בטיוואן ...זה אמנם לא סין אבל גם לא ארה"ב

בסופו של דבר חייבים לעשות שיקולים של עלות מול תועלת כמעט בכל דבר בחיים.
כמה ואיך אני משתמש במשהוא ביחס להוצעה הכספית עליו.

הקטע הוא שבתחביב נכנסים כמה פרמטרים שונים טיפה:
תקלות=אכזבה ותיסכול...
כשאנחנו באים לתחביב כדי לנקות את הראש לכמה שעות מעמל יומנו...למי יש כוח ללכת הבית כל פעם עם תקלה אחרת?!
ובינינו... בלי שהאישה תדע... בשקט בשקט... נכון? שלפעמים "בא לנו" לפנק את הרכב בחלק חדש...
כשמגיע רגע כזה אני מעדיף להתפנק בסרוו איכותי...מנוע ובקר איכותיים... ובכלל איכות זה דבר רע?

לגבי "שם"
כמו שמרצדס ומוצרים גרמניים הפכו לשם נרדף לאיכות ואמינות כך גם מותגים מובילים בתעשיה הזו.
קח למשל את כיפת ברזל [מערכת ירוט רקטות] שעשתה עבודה מצויינת...זה מוצר שתע"ש/רפא"ל לא צריכים להשקיע בשיווקו
למה?
כי כולם ראו את אחוזי ההצלחה הגבוהים באירועים האחרונים.
כך גם מותג איכותי שירד ממסלול תחרותי או מתחרות חשובה.
לא סתם המסיעים בתחרויות אלו לובשים חולצות עם הספונסרים שלהם...לטובה או לרעה
כאשר מותג מסויים פעל ושרד תחרות של שעה רצוף בעומס עצום זה מעיד על איכותו כמוצר טוב ואמין
זה מעיד על החברה המפתחת והמיצרת כחברה איכותית ורצינית.
וזה מעיד על כך שהסיכוי שאני אצליח להרוס אותו הוא נמוך מאוד.

יש לי 2 סרוואים ישנים יחסית שנקראים ERG ...כבר שכחתי כמה עלול לי...הם בני 5-6 עוד מעט.
לא שווה לך להשקיע לפעמים במוצר ש"יילך איתך לקבר"?
אני מת להיקבר עם סרוו של ERG :o

רן ענבר

[Alonjp]

רן,
תודה על הסקירה של הסרוו.
גם אני שוקל לרכוש אחד מסקרנות ומאחר שהמחיר זניח אז הסיכון קטן.
על פניו אני מבין שהסרוו לא רע אך מוקדם עדיין לשפוט על אמינותו (אם הבנתי אותך נכון).
לגבי היכן הסרוו מיוצר, גם אייפון מיוצר בסין אך זה לא עושה אותו פחות אמריקאי.
ולמרות זאת, יכול מאוד להיות שהחברה הנ״ל אכן טייואנית ולא אמריקאית.
על פי האתר שלהם שרות הלקוחות שלהם נמצא בטייואן, וזה לצערי דיי מבאס.
האמת שאני קצת מבולבל כי קראתי בכמה מקומות שהחברה כן אמריקאית והשרות מעולה..

לגבי הסרוו ERG, אכן זאת סידרת סרוויים מעולה של חברת sanwa.
גם לי יש אחד בן 15 שנים בערך והוא עדיין עובד כמו חדש (אחרי שנח לא מעט שנים במחסן..)
אך סרוויים של sanwa כמו גם של הייטק/פוטאבה יקרים מאוד ולא מתיד בא לך להוציא 500₪ ומעלה על סרוו.
עובדה היא שגם אתה קנית סרוו ב-100₪..
לפעמים צריך לעשות סדר עדיפויות, וכאשר רשימת השידרוגים שלך ארוכה מאוד או כאשר התקציב מתחיל ללחוץ אז מתפרשים פה ושם.
השאלה היא האם בהכרח הפשרה כל כך רעה.
אני מאמין שיש מקרים שלא תשים לב אפילו שעשית פשרה.

לגבי מהירות תיקונים באוויר ברכב ניטרו,
אלה אם כן התחום השתנה מקצה לקצה במשך עשר השנים שלא הסעתי ניטרו, אני בטוח שאין מה להשוות את תגובת המנוע החשמלי למנוע ניטרו.
הם אומנם מגיבים מהר יחסית אך לא ביחס למנוע חשמלי.
בכל מקרה, הפרש של 3-8 מאיות השנייה לא ישפיעו לך לכאן או לשם.

לגבי המשקל, נראה לי שפספסת את הנקודה.
לא התכוונתי למשקל עצמו אלא להתעסקות עם דברים זניחים ולייחס להם יותר מידי חשיבות כי מגררים לתחביב ולקישקושים שאנשי השיווק מחדירים לנו לתודעה.
במקרה של האופניים זה היה משקל ובמקרה של סרוויים זה מהירות ובמקרה של גלישת רוח זה קשיחות המנור ובמקרה של צלילה זה הגולה של הווסת...

לגבי זה שאתה תומך תמיד לרכוש מוצר טוב יותר, לזה אני מודע וזו זכותך.
ויכול מאוד להיות שסרוו של sevox יהיה טוב יותר, אמין יותר, חזק יותר ועם איכות גימור טובה יותר.
אך הוא גם יעלה יותר ופות״ש הציב תקציב שאני מניח שלא בא לו לחרוג ממנו.
אם תקציב לא מהווה מכשול אז אכן סרוו של sevox יהווה אלטרנטיבה ראויה.

אך כאן התחיל וויכוח האם לרכוש סרוו מהוביקינג ב-100₪ ומהיר בשלוש מאיות השנייה או לרכוש סרוו שעל פניו נראה איכותי יותר ומחברה ידועה יותר באותו הסכום.
אני הייתי בוחר באופציה של Alturn.

[רן ענבר]

לגבי הסרוו הטיוואני. הבנת אותי נכון.
אני עדיין מעדיף מוצר טיוואני על סיני.

קניתי את הסרוו כי אני לא פוסל מוצרים רק בגלל שאינם מותג.
אני מוכן לנסות מוצרים חדשים אבל מעדיף מוצרים בעלי איכות מוכחת ושרות טוב.
זו אסטרטגיה שבה אני נוקט ברכישת מוצרים חדשים למטרות חשובות.
המוצר הזה לא נרכש למטרה "חשובה" אלא לצורך ניסוי נטו מתוך הבנה שייתכן והניסוי לא יצליח....

בראיה של כמה שנים בתחביב אני מרוצה מאחוזי ההצלחה הגבוהים של אסטרטגיה זו.

רן ענבר

[שמוליקו]

יכול להיות שאני צריך לחזק את הברגים של הרפידות שיהיו יותר צמודים לדיסק?
Sent from my iPhone using Tapatalk

שים לב, בשרטוט שרן שלח לך, מופיע המידה 7מ"מ.
לא יודע אם זה שייך לרכב הספציפי שלך.

אם לא, אז אני מכוון כך שכשהמצערת בניוטרל הרפידות מחליקות על הדיסקה, לא עוצרות אותה ולא מפריעות לה לנוע בחפשיות.
אני מגיע לשלב שבו הם משתפשפות ומשחרר קצת.
הכל ברגש. או במידה והרפידות חדשות לגמרי, לפי ספר הרכב.

[turh]

לי על הבאגי יש סרוו כזה:
www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35312__AeroStar_ASI_615MG_Coreless_Digital_Metal _Gear_Servo_61g_16_83kg_0_126sec.html
באמת סרוו מעולה!! איך שהחלפתי אותו מהמקורי הרגשתי את ההבדל, ממש חזק ומהיר מאוד.
ממליץ לקנות את זה מכיוון שהוא יותר חזק וכמעט אותו מהירות(שבהבדל הזה כבר באמת לא משפיעה..)
www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35313__AeroStar_ASI_621MG_Coreless_Digital_Metal _Gear_Servo_61g_21_06kg_0_131sec.html

[nadavz]

אם לא, אז אני מכוון כך שכשהמצערת בניוטרל הרפידות מחליקות על הדיסקה, לא עוצרות אותה ולא מפריעות לה לנוע בחפשיות.
אני מגיע לשלב שבו הם משתפשפות ומשחרר קצת.
הכל ברגש. או במידה והרפידות חדשות לגמרי, לפי ספר הרכב.

תודה רבה על התגובה.
קניתי את הסרבו הזה - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35313__AeroStar_ASI_621MG_Coreless_Digital_Metal _Gear_Servo_61g_21_06kg_0_131sec.html

[nadavz]

יש לי בבית את הסוללה הזאת (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__38287__ZIPPY_Flightmax_700mAh_6_6V_5C_LiFePo4_Re ciever_Pack_EU_warehouse_.html?strSearch=6.6)מסוכן , גבולי או שאין בעיה לעבוד איתה להפעלת הסרבו שקניתי (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35313__AeroStar_ASI_621MG_Coreless_Digital_Metal _Gear_Servo_61g_21_06kg_0_131sec.html)

[רן ענבר]

לא נראה לי שצפויה בעיה עם הסוללה הזו.
הדבר היחיד שמדאיג אותי זה שהקיבול שלה מאוד נמוך.

ממה אתה חושש?

רן ענבר

[nadavz]

עד עכשיו אני עובד עם הסוללה הזאת (2 תאים 800 מילי) (https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9276__Turnigy_800mAh_2S_20C_Lipo_Pack.html) שמחוברת לבאק חיצוני שמוריד את המתח ל6.0 (אני רוצה לחסוך את כל החיבורים האלה) הייתי שמח לסוללה עם יותר קיבולת אבל אין לי מקום בבית סוללות ברכב מה שכן בסך הכל הסוללה עושה עבודה מצוינת אני כבר חודש עם אותה הסוללה שבכל שישי שבת אני נוסע שעה עד שעה וחצי ולכל מקרה יש לי 2.

מה שמדאיג אותי בסוללה בקישור למעלה זה המתח.
סוללה - 6.6A
סרבו 6.0A

השאלה עם האפרש של 0.6A יכול לסרוף את הסרבו.

[רן ענבר]

א. ההפרש הוא של 0.6 וולט לא אמפר.
שים לב כי יש הבדל מהותי בין זרם למתח
זרם= אמפר המסומן באות A
מתח= וולט המסומן באות V
ב. השאלה היותר מהותית היא מה מתח הסוללה כשהיא טעונה במלואה.
סוללה טעונה היא בעלת מתח גבוה עוד יותר.
ג. אני מעריך שהסרוו יכול לספוג את ההפרש...
אבל זה הימור.
אני לא אוהב להמר. לא על ציוד שלי ובטח לא על ציוד של אחרים
ולכן אמליץ לך להתאמץ ולחבר את באק החיצוני וללכת על בטוח

רן ענבר

[nadavz]

נכון לא לשבתי על המתח סוללה לאחר טעינה!
צודק תודה רבה

[רן ענבר]

תוסיף את השאלה שלך על הצמיגים לפה אם אתה רוצה תשובה על הנושא.

רן ענבר

[nadavz]

***ח כבר שאלת..
אבל בכל זאת מה איכות הצמיגים האלה?
http://www.integy.com/st_prod.html?p_prodid=5775&p_catid=108&ratesortby=New#.VAsk0tkazCQ
הם ניראים כמו העתק מדויק של הצמיגים האלה http://www.amain.com/Pro-Line-Badlands-38-Tire-w-Desperado-17mm-1-2-Offset-MT-Wheel-Black-2/p217639 של באד לאנדס

[רן ענבר]

אמרת נכון... חיקוי.
לחקות צורה כל אחד יכול.
לחקות איכות חומרים לא כל אחד יכול.
בשביל 9 דולר הפרש הייתי קונה את המקור.
המקור מצויין "על בטוח"

רן ענבר

[Alonjp]

לגבי הסוללה, אני לא מבין למה אתה חושב שיכולה להיות בעיה בכלל?
לפי מה שהבנתי אתה בכל מקרה משתמש ב bec חיצוני, לא?
אם כן אז אין שום בעיה.

לגבי הצמיגים, לדעתי שום דבר טוב לא יכול לצאת מהחברה הזו.
יש עליהם יותר מידי תלונות ואכזבות ברשת בכל מיני חלקים ״משופרים״ כך שאני לא נותן להם קרדיט לגבי צמיגים גם כן.
מי שמשתמש באלומיניום נחות ומייצר עם טולרנסים מוגזמים אני לא סומך עליו שיידע לבחור בגומי הנכון לייצור הצמיג וישתמש בתבניות מאוזנות כך שהצמיג לא ירעד במהירות גבוהה..

[nadavz]

בקשר לבאק החיצוני תקרא שוב מה רשמתי למעלה.. אני רוצה לעבוד עם מתח ישיר מהסוללה בלי הבאק אבל עזוב את זה זה כבר לא רלוונטי.

[turh]

לגבי הצמיג יש לי צמיג מקורי לבאגי והוא פשוט מעולה! לדעתי אל תנסה בהפרש של 9 דולר צמיגים שהם חיקוי מחברה לא משהו.. דרך אגב מהתמונה הם נראים טיפה פחות מדוייקים אבל מתמונה אי אפשר להיות בטוח
הייתי הולך על צמיגים מקוריים

[Alonjp]

בקשר לבאק החיצוני תקרא שוב מה רשמתי למעלה.. אני רוצה לעבוד עם מתח ישיר מהסוללה בלי הבאק אבל עזוב את זה זה כבר לא רלוונטי.
לא היית מובן.
אם כך אז היית צריך לרכוש סרוו HV (מתח גבוה) אשר עובד על 7.2v.
אך במקרה זה היית צריך גם להתאים את סרוו ההיגוי למתח גבוה..

[רן ענבר]

אלון.
בוא ואתן תקציר של הדיון
נכון להיום נדב משתמש ב BEC שמתאים את מתח הסוללה ל 6 וולט.
נדב שאל על סוללת LIFE בעלת מתח של 6.6 וולט ואם הסרוו יסתדר עם ההפרש של 0.6 וולט
עניתי לו שהמתח לאחר טעינה הוא עוד קצת יותר גבוה מ 6.6 וולט ולכן זה כבר עלול להיות הימור.
נדב סיכם את תת נושא זה באמירה שלא חשב על ההפרש הזה ולכן ימשיך להשתמש ב BEC כפי שעשה עד עכשיו

לעניין התגובה האחרונה שלך:
לא די בהחלפת סרוו אחד.
מה עם המקלט והסרוו השני?
גם הם צריכים מקור מתח של 6 וולט.
אם רוצים לעבור ל HV צריך לוודא שכלל רכיבי המערכת יכולים לעמוד במתח זה.

רן ענבר

[nadavz]

מה עם המקלט והסרוו השני?
גם הם צריכים מקור מתח של 6 וולט.
אם רוצים לעבור ל HV צריך לוודא שכלל רכיבי המערכת יכולים לעמוד במתח זה.

המשמעות שצריך להחליף את כל מערכת החשמל ברכב,
זאת הסיבה שבגללה ירדתי מהנושא של החלפת סוללה למתח גבוהה יותר.

[רן ענבר]

אממ...
זה לא לגמרי מדוייק
ניתן להפעיל רכיבים שונים על מתחים שונים אבל זה מצריך רגולטור
וזה מצריך חיבור שונה ולא מעט באלגן.

רן ענבר

[nadavz]

היום הסעתי את הרכב עם הסרבו שהזמנתי מהסיני (https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35313__AeroStar_ASI_621MG_Coreless_Digital_Metal _Gear_Servo_61g_21_06kg_0_131sec.html) יש לי סרבו כזה גם בהגה וגם בגז/ברקס הרכב מתנהג פצצה! בסיבוב והברקס עכשיו עוצר ישר!

תודה לכולם!
ושבת שלום,

[nadavz]

מה אתם אומרים בעד או נגד הזרוע מתחת לסרבו?

http://www.ebay.com/itm/RC-Car-Steering-Servo-Half-Arm-Horn-25T-M3-Torque-Aluminum-Metal-Futaba-Red-New-/271601627064?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item3f3cb7efb8

[רן ענבר]

למה אתה מתכוון ב"זרוע מתחת לסרוו"?
זו זרוע רגילה לגמרי.
פשוט מאלומיניום...

רן ענבר

[nadavz]

כן זאת הכוונה

[רן ענבר]

צריך חוליה חלשה בכל מערכת.
אני מעדיף שתשבר זרוע לסרוו שעולה דולרים בודדים ולא סרוו שעולה עשרות דולרים
אני משתמש בזרועות פלסטיק בלבד.

רן ענבר

[nadavz]

צריך חוליה חלשה בכל מערכת.
בישביל זה יש את מנגנון של הרכב ששמור על הסרבו ₪סרבו סיבר).

[רן ענבר]

אני אנסח את זה יותר טוב.
חוזק השרשרת נמדד על פי חוזק החוליה החלשה...
לפעמים הסרוו סיבר נתקע ,לא עובד בצורה מלאה או סתם מקבל מכה חזקה מאוד...
מה אתה מעדיף שיילך? סרוו או רק זרוע?

רן ענבר

[Alonjp]

מיותר לגמרי ולא תורם בכלום.
אבל זה אלומיניום ואלומיניום זה אחלה.
טוב, לפחות לאמריקאים משועממים..:rolleyes:

[nadavz]

רן אלון, יכול להיות שזה רק שלושתינו בפורום הזה?:confused:
טוב הבנתי את העמדה שלכם בנושא הזרוע.
שוב תודה לכם על העזרה.

[רן ענבר]

ליד כל אשכול יש את מספר הכניסות אליו.
אם תעשה חישוב של שלושתינו לחלק למספר התגובות של כל אחד עדיין ישאר לך כמות יפה של גולשים.
חוץ מזה אם אתה רוצה כמות? תוכל למצוא ב fxp
בוא נשמור על הייתרון האיכותי.
מי שרוצה להצטרף מוזמן.

רן ענבר