הבדל בין מנועים

[nadavz]

אשמח להסבר מה ההבדל בין המנועים של הst שלי לneo או שאר הדגמים של אותו אשכול רכבים של קיושו?

אני יסביר למה אני שואל, מה שאני יודע שהמנוע שלי הוא 4.6 חבר גם קנה רכב של Hpi (טרופי) שהוא גם מנוע 4.6 שלו בלחיצה על המצערת פשוט טס ישר נפתח המנוע (יכול להיות שזה הרבה עיניין של כיוון) אבל בכל זאת.

מאחת השיחות שלי עם רן מאמרו לי 2 דברים:
1. שהמנוע לא מכוון למקסימום שלו.
2. בריחת מהירות מהקלאצ׳.

בקשר למנוע מאוד יכול להיות הוא מכוון לעד 90/95 מעלות אל מול המנוע של החבר שמגיע ל120.
בקשר לבריחת מהירות מהקלצ׳, בדקתי אותו היום הוא שלם ללא נזקים חוץ מסדק קטן באחת הרפידות.

מה ההבדלים בין 2 רפידות ל 3?
מה התפקיד של הקלאצ במערכת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[רן ענבר]

הי נדב.
הבעיה שאתה מתאר יכולה להגיע משלושה כיוונים.
1. כיוון המנוע.
2. קלאצ' שחוק עייף או סתם לא לגמרי תקין.
3. מנוע בלוי.

בוא נפתור או נשלול את האפשרויות:
1.איך לדעתך המנוע מכוון?
על כמה מעלות הוא פועל?
על כמה אחוזי ניטרו?
ניסית להחליף לדלק עם יותר ניטרו?

2. אני מתפלא שעד עכשיו לא היו לך בעיות עם הקלאצ'
גולשים איתם דיברתי בעבר התלוננו על שהקלאצ' בעל שתי רפידות התבלה מהר מאוד.
אחד השיפורים שנכנסו בדגמים הבאים הוא קלאצ' משופר בעל 3 רפידות.
http://www.dollarhobbyz.com/kyosho/inferno-st-rr-evo/kyosho-1-8-inferno-st-rr-evo-clutch-bell-flywheel-assembly.html

תפקידו של הקלאצ' הוא לחבר את סיבוב פעולת המנוע לדיפ המרכזי עם עליית הסל"ד ולנתק את סיבוב המנוע מהדיפ עם ירידת הסל" לסרק.
פעולה זו מתבצעת ע"ניצול עיקרון הצנטרפוגה.
2 הרפידות מוחזקות על ידי קפיץ.
עם עליית הסל"ד עולה הכוח שמפעילים העלים על הקפיץ והם מתגברים עליו.
במצב זה אוחזות הרפידות בהקף הפעמון ומחברים את ההמנוע לפעמון לדיפ המרכזי וכך לשאר מערכת ההנעה.

3. המנוע עצמו.
למיטב זיכרוני הרכב שלך נקנה כיד שניה.
ייתכן שהמנוע שלך מתחיל להזדקן.
יש לך מושג כמה גלונים עשה המנוע... אצלך+ אצל הבעלים הקודמים?
מה מצב הקומפרסיה של המנוע?
עם איזה פלאג אתה משתמש?

תענה לי ונראה איך מתקדמים.

רן ענבר

[nadavz]

1. המנוע מכוון ל90/95 מעלות.
2. אני מסיע עם ניטרו 30%.
3.המנוע עכשיו מסיים את הגלון השני.

בקשר לרפידות של הקלאצ׳ יש באחת מהם סדק קטן.
לפי הקישור ששלחת אני צריך להחליף גם את הגלגל שעליו הרפידות יושבות? איך איכות החלקים של האתר ששלחת בקישור למעלה?

[רן ענבר]

לגבי החום של המנוע... אני אבדוק בהמשך אבל זה נשמע לי מעט קר מידיי.
לגבי הניטרו... יותר מידי ניטרו יוצר הרבה בלאי במנוע... ומקצר את חייו.
הייתי יורד ל 20% ניטרו בשקט...
גלון שני זה מנוע צעיר יחסית

האתר שנתתי לך הוא אתר בלי נשמה... אני לא קונה ממנו אבל הוא זול ואיכותי.
למה בלי נשמה?
זה אתר שקונה רכבים כ RTR או כקיט , מפרק אותם ומוכר בחלקים.
אלו רכבים חדשים שלא נסעו מטר.
חלקם הם קיט אז לא צריך אפילו לפרק אותם.


החלק שנתתי לך הוא קלאצ' 3 רפידות +קפיצים+פעמון+פליי וויל (גלגל תנופה) של ST RR EVO.
זה הדגם האחרון של ה ST RR.

רן ענבר

[nadavz]

מקריאות פה בפורום רשמו שחום מנוע מקסימלי בתחום הבריא/לא מזיק הוא עד 115/1120 יכול להיות שבאמת 90 זה מנוף מידי.. אני מחכה לתשובה מימך.

אני יסיים את הגלון הזה (פחות מחצי ליטר) ואני יקנה 20%.
לפי הסרטוטים של הst והneo אני באמת צריך את על החלקים מהגלגל תנופה עוד הקצה לכיוון הפעמון (אני יקנה את הקישור ששלחת).

[רן ענבר]

אין לי גישה למחשב כרגע... (ילדים) כך שאבדוק לגבי טמפרטורה יותר מאוחר.

לגבי החלקים:
יש הבדל עצום בין חלקים שמיועדים לרכב RTR לבין חלקים של קיט.
אמנם לא בכל החלקים אבל בחלק הנדון לדעתי ההבדל באיכות הוא עצום.

רן ענבר

[Alonjp]

אל תרוץ להחליף קלאץ׳ אם אין לך בעיות איתו.
האם הקלאץ׳ מחליק?
באופן כללי קלאץ׳ שלוש רפידות יכול להעביר יותר כוח מאחר ויש לו יותר שטח מגע עם הפעמון.
יחד עם זאת, לרוב שתי רפידות עושה את העבודה.
אם אתה אומר שהקלאץ׳ לא שחוק אז סימן שהוא לא מחליק ואין איתו בעיה.

התשובה לשאלה שלך נעוצה בכותרת ״הבדל בין מנועים״.
זה מיותר להשוות תאוצה של שני רכבים שונים בעלי מכלולים שונים והכי חשוב מנועים שונים.
הרכב שלך הוא RTR עם מנוע מקורי של קיושו.
עם כל הכבוד לקיושו מנועים זה לא הצד החזק שלהם.
המנועים של ofna אפילו עדיפים עליהם (וגם זולים יותר).

יכול מאוד להיות שהמנוע של HPI טוב יותר משלך.

אתה יכול לנסות להמשיך לכוון את המנוע לתערובת ענייה יותר אך זה לא ישנה משמעותית את התאוצה אלא בעיקר את המהירות הסופית.

אם אתה רוצה באמת לשפר את המצב אין מנוס מלהחליף מנוע ומנוע טוב יותר.
יש חברות ידועות בתחום המנועים כמו PICCO, Navarossi ו-O.S.
מנןעים אלו בדר״כ יבואו עם 7 פורטים ומספר צינוריות סיכה במידות שונות לכוונון מושלם של המנוע.
ה-OS מנועים הטובים ביותר לדעתי אך מחירם גבוה, מאוד גבוה.
יש את המנוע הזה שמקבל ביקורות ממש טובות ומתאים לטראגי:
http://www.amain.com/OS-28XZ-Competition-Truggy-Engine-Turbo-Plug/p14929
אך 350 דולר למנוע, אווץ׳...
זול יותר כבר להסב את הרכב לחשמלי עם מערכת חזקה שתתן ביצועים טובים יותר..
אבל מה לעשות, אם אתה רוצה ניטרו וגם ביצועים טובים אז צריך לשלם את המחיר.

אני מניח שאתה יכול להחליף למנוע של HPI ולראות גם איזשהו שיפור, ומחירו נוח בהרבה )160 דולר).
אגב, המנע של HPI בעל שמונה פורטים, שזה מעולה לניצולת המנוע.
http://www.amain.com/HPI-Nitro-Star-F46-V2-Monster-Truck-Engine-w-Pull-Start/p292042
אני מציע לך להשאיל את המנוע של חבר שלך לכמה הסעות ולראות אם זה אכן השיפור שאתה מייחל לו.
כך גם תוכל לראות אם הרכב של חבר שלך הופך לאיטי עם המנוע שלך או שהבעיה היא בכלל ברכב (אולי יחסי העברה).
יש כל כך הרבה גורמים שמשפיעים בדרך...

[nadavz]

להלחיץ מנוע זה ״קצת יקר״ נחכה עם זה. מה גם שלהחליף מנוע אני צריך לקנות תושבות, המנוע שיש לי עכשיו מתחבר מהחלק התחתון של המנוע לשלשה ולא דרך האוזניים שיש לו בצדדים.
איך אני יכול לדעת עם הקלאצ מחליק? אני לא מרגיש משהו מוזר בנסיעה.

אני יתחיל מתערובת דלק ענייה ולדלק 20%, אחרי זה ניראה איך מתקדמים.

[רן ענבר]

אלון.
אני לא יודע להשוות מנוע של קיושו למנועי אחרים
אבל אני יודע שלדגם הישן היו בעיות בקלאצ' שתוקנו בדגמים הבאים.
גולשים דיווחו ש"הלך להם הקלאצ' " אך לא הוסיפו... כך שקשה לי לומר מה הייתה הבעיה.
אותם גולשים דיווחו שהבעיה נפתרה אחרי החלפה לקלאצ' שלוש רפידות.

אני לא הייתי רץ להחליף מנוע לפני שבדקתי אפשרויות פשוטות וזולות יותר.

כשנגיע לשלב החלפת המנוע נדון על איזה מנוע...

לגבי קלאצ' מחליק:
כשאתה נותן גז והרכב עומד.
איך הרכב מאיץ?
חזק ומפרפר במקום או מתחיל בעצלות ואיטיות?

כך או כך תסמינים כאלו יכולים להגיע גם ממנוע לא מכוון וגם מהקלאצ'

רן ענבר

[Alonjp]

להלחיץ מנוע זה ״קצת יקר״ נחכה עם זה. מה גם שלהחליף מנוע אני צריך לקנות תושבות, המנוע שיש לי עכשיו מתחבר מהחלק התחתון של המנוע לשלשה ולא דרך האוזניים שיש לו בצדדים.
איך אני יכול לדעת עם הקלאצ מחליק? אני לא מרגיש משהו מוזר בנסיעה.

אני יתחיל מתערובת דלק ענייה ולדלק 20%, אחרי זה ניראה איך מתקדמים.

מה, עוד הברקה של קיושו?!
מה זאת אומרת מתחבר דרך החלק התחתון ולא דרך האוזניים?

בכל מקרה, אז תנסה לחבר אותו על הרכב של חבר שלך ולראות בכמה הוא מוריד את הביצועים.
זה ייתן לך תמונה דיי טובה על תרומתו של המנוע לביצועים של הרכב של החבר.

לגבי יקר מידי, המנועים של OS אכן יקרים מאוד אך אם המנוע של חבר שלך יהיה טוב מספיק אז הוא לא כל כך יקר.
ככל הנראה זה יהיה השיפור הכי מורגש ברכב.

אבל כן, אני רואה איך זה מתחיל להיות בור ללא תחתית, הרימכבר החלפת פול סטארט, גלגלים, יוקים, סרוויים...
יש הרגשה שהרכב פשוט שותה את הארנק וכל דבר צריך להחליף.
מצד שני, זה חלק גדול מהכיף התחביב הזה!:D

לגבי ניטרו,
ככל שאחוז הניטרו גבוה יותר כך קל יותר לכוון את הרכב, בעיקר בסרק.
אני לא ממליץ לך להחליף דלק, זה יאלץ אותך לכוון את הרכב מחדש וזה דיי מבאס.
אתה יכול לנסות לסגור קצת סיכה זה ישפר לך קצת מהירות סופית ואולי גם האצה.
אם חסר לך כוח ביציאה מהמקום אני דווקא הייתי חושב על החלפת פעמון ליותר שיניים או החלפת הספור (מה שיותר קל וזול).

לגבי הקלאץ׳,
פשוט מאוד, כאשר פרקת אותו ראית שהוא שחוק/בלוי?
אם לא אז כנראה שמצבו טוב.
בעבר אני זוכר שהיינו נוהגים להחליף קלאץ׳ לאומיניום.
הוא נתפס הפעמון חזק מאוד אך מצד שני אם הוא מחליק הוא טוחן את הפעמון וזה קצת יקר יותר להחלפה מנעליי קלאץ׳..

[nadavz]

רן

גבי הניטרו... יותר מידי ניטרו יוצר הרבה בלאי במנוע... ומקצר את חייו.
הייתי יורד ל 20% ניטרו בשקט...

אלון

לגבי ניטרו,
ככל שאחוז הניטרו גבוה יותר כך קל יותר לכוון את הרכב, בעיקר בסרק.
אני לא ממליץ לך להחליף דלק, זה יאלץ אותך לכוון את הרכב מחדש וזה דיי מבאס.

עכשיו אני ממש מבולבל בקר לניטרו.

וזה בקשר לתושבת מנוע
113262

[רן ענבר]

א.ככה מתחבר המנוע לשילדה:
113264

ב. העדר תושבת מנוע נועד לחסוך עלויות ייצור ולהוציא רכב זול יותר
רכב 1/8 RTR של לוסי [חברה באיכות דומה] עולה כמעט כפול:http://www.losi.com/Products/Default.aspx?ProdId=LOSB0085
הרכב של לוסי אמנם מגיע עם תיבת התנעה ושלל אביזרי מותרות אבל לאיזה מתחיל יש כסף לקנות רכב בעלות כזו?

אין הרבה מבחר בתחום ה RTR טראגי 1/8.

ג. אני תמיד אומר שני דברים:
1. קניית רכב RTR מכל סוג זה בור ללא תחתית בהבט של שיפורים
הרכב מגיע כשהוא מאובזר ברמה נמוכה כדי להוזיל את עלותו למתחיל
כולנו יודעים שזול=יקר
זה בא לידי ביטוי בכך שיש בלאי גבוה ובכך ששידרוגים נפוצים ועולים כסף...
זה אכן חלק מהתחביב.
בניטרו הבור עמוק עוד יותר.
2. בכל רכב צריך להעריך את המצב ולמצוא את המועד מתי כמות ועלות הבלאי יקרים מידי.
רכב כזה חדש עולה 470 דולר לפני משלוח ומיסים [בטח אפשר למצוא זול יותר]
לקנות מנוע ב 350 דולר לרכב שאינו מחזיק מעמד נראה לי מיותר.
לדעתי כשהמנוע "ימות" אין מה לקנות מנוע חדש לרכב הזה...
אם המנוע בן 2 גלונים יש לו עוד הרבה זמן עד שימות ב"שיבה טובה"


ד. אם קנית מנוע ב 350 דולר לא יקרה לך כלום אם תקנה את התושבת מנוע הכי נחשבת שיש ב 11 דולר: http://www.dollarhobbyz.com/kyosho/inferno-st-rr-evo/kyosho-1-8-inferno-st-rr-evo-engine-exhaust-mounts.html

ה. אם כבר מדברים על קלאצ'
מצאתי תמונה יפה של קלאצ' 4 רפידות שעוזרת להבין את כל חלקי המבנה:
113265
שים לב שנראה שהרפידות עשויות בשני צבעים שהם שני חומרים שונים.
ייתכן ובנה זה נעשה לשם שילוב תכונות החומרים בטמפרטורות או מהירות סיבוב שונות.

רן ענבר

[רן ענבר]

בדקתי לגבי הטמפרטורה:
במדריך הרכב כתוב למדוד טמפרטורה של 120 מעלות באזור הפלאג.
לי זה נשמע קצת גבוה...
אבל בטוח ש 90-95 מעלות זה נמוך מידי

רן ענבר

[Alonjp]

שמע, הפטנט הזה פשוט מצ׳וקמק וזה פעם ראשונה שאני נתקל בזה.
איך בדיוק מכוונים את מיקום המנוע אם מחליפים ספור/פעמון?!
גם ברכב הראשון שלי, שהיה ברמה מאוד נמוכה וכמובן RTR היו לי תושבות מנוע..

פות״ש,
אם אתה רוצה יש לי תושבות מנוע שיכול להיות שיתאימו לך.
אם תקשקיע ותבוא עד חיפה, גם תקבל מנוע 21 של thunder tuger pro במצב טוב עם קומפרסיה של טנק, פלאג חדש, 3/4 גלון דלק ועוד כל מיני שטויות..
והכול בחינם כמובן!
חוץ מלעלות אבק זה לא תורם לי יותר מידי..

[רן ענבר]

מצ'קמק או לא אני לא יודע...
לי נראה מצוקמק לחבר מנוע ותושבת ב 4 ברגים ותושבת לגוף בעוד 4 ברגים שונים...
את מיקום המנוע מכוונים בדיוק אותו דבר: קצת קשה לראות אבל החורים בגוף אליפטיים
ומאפשרים תנועה של מספר מילימטרים קרוב או רחוק מהספור.

לגבי ההצעה שלך למסירת ציוד...
היא ללא ספק נדיבה ביותר ומבורכת (זה לא הכי נפוץ שגולש מוכן למסור ציוד בחינם)
צריך לוודא שהמנוע מתאים במידותיו.
המנוע של הרכב הזה הוא 28
יש דגמים עם מנוע 25.

רן ענבר

[nadavz]

איך בדיוק מכוונים את מיקום המנוע אם מחליפים ספור/פעמון?!
גם ברכב הראשון שלי, שהיה ברמה מאוד נמוכה וכמובן RTR היו לי תושבות מנוע..

בגוף הרכב יש שני חורים ארוכים לברגים ככה שאפשר לשחק עם מיקום המנוע ימינה ושמאלה.

אלון תודה רבה על ההצעה אני יצור איתך קשר.

[nadavz]

במידה ואני הולך על החלפת מנוע, כל מנוע 28 יתאים לי לרכב?
גודל/אורך מנוע, מיקום הפעמון אל מול הספור גיר, מיקום הברגים אל מול התושבת?
יש צורך האגזוז חדש? ובצינור שמחר בין האגזוז למנוע (אני לא יודע מה השם המקצועי של החלק)?
השבוע אני יעשה בדיקה של נסיעה עם תערובת ענייה יותר ואני יקח מחבר ניטרו ניראה לי 25.
היראה אם יש שיפור.

[רן ענבר]

הייתי אומר לך שכן...
אבל להבנתי בחלק מרכבי טראקסס זה "לא בדיוק עובד"
אני לא לגמרי סגור על זה אבל לדעתי יש פה יותר ממידת סטנדרט אחת
אם תעשה חיפוש קטן תראה שיש "סמול/ביג בלוק" במידות גודל בית המנוע
לדעתי במידות 28. זה מידה אחת והמידה הבעייתית היא ה 3.3 סמ"ק של טראקסס

לפני שאתה רץ להחליף מנוע ולשנות כל כיוון אפשרי ברכב תנסה את שאר הדברים שכתבנו פה.

רן ענבר

[Alonjp]

בעיקרון החלפת מנוע לא צריכה להיות משהו מסובך מידי.
זה לא ממש משנה מה מידות המנוע כי בתושבת מנוע נורמאלית יש אפשרות להזיז את המנוע לא רק לרוחב הרכב אלא גם לאורכו, כך שבאופן עקרוני כל מנוע אמור להיכנס.
אם הרכב צפוף מאוד ואין מקום עודף מאחורי המנוע אז אולי יכולה להיות בעיה.
אך בדר״כ זה לא המצב ברכבי ניטרו (דווקא בחשמליות הרבה יותר צפוף משום מה).

אני באמת חושב שכדאי לך לעשות ניסוי קטן עם החבר ולהחליף מנועים.
זה יכול לחסוך לך לא מעט כסף אם תראה שגם עם המנוע שלך הרכב של החבר מהיר יותר..
אם הרכב של החבר יהפוך לאיטי עקב החלפת המנוע אז ״בינגו!״ מצאת את האשם.
במקרה כזה אפשר להחליף יחס העברה לקבלת תאוצה מהירה יותר תוך פגיעה במהירות סופית או שפשוט להחליף מנוע.
לדעתי החלפת מנוע לא חייבת להיות הוצאה כל כך גדולה.
ניתן בכיף להחליף למנוע mid level, כלומר לא תחרותי, ולקבל שיפור מורגש בביצועים.
מנועים מרמת הביניים יעלו לת בסביבות 600₪.
מנוע טוב זה דבר שעובר איתך לרכב הבא (שאם תרכוש אז הוא יהיה ככל הנראה קיט כי יש לך כבר סרוויים, שלט, צמיגים..)
אני אף פעם לא רכשתי מנוע לרכב מחברת OS כי למרות שהם מעולים (והם באמת מעולים) אני לא מתחרה ולא מוכן לשלם 1500₪ על מנוע..

[nadavz]

דיברתי היום עם היבואן, אני ממש מקווה שלא קדחתי לו!
1.דלק-להגדלת המהירות עדיף לעבוד עם ניטרו 20%, שזה בא על חשבון חיי המנוע (30% טוב לחיי המנוע פחות לביצועים).
2.כניסת דלק-להגדלת המהירות לסגור קצת סיכת דלק, שגם זה בא על חשבון חיי המנוע.
3.טמפרטורה-90/95 זה בסדר עד קצת נמוך מומלץ לעבוד על 110 ללא פגיע בחיי המנוע.
4.יוקים-הזמנתי זוג יוקים קדמים, מתברר שיצא גדם חדש לus st ששם שינו 3 דברים.
א.הגדלת הטנק דלק מ150 ל 180.
ב.הגבהת הכנף כמו בneo.
ג.שינוי היוקים למתאם 17ממ.
5.החלפת מנוע-לא אמורה להיות בעיה בהחלפת מנוע 28 מנוע 28 אחר כמובן בתוספת תושבת.

[רן ענבר]

לא קדחת לו ולא נעליים.
הוא יבואן וזה תפקידו.
התפקיד שלו לא מסתיים עם מכירת הרכב.
הוא המוסמך ביותר לתת תשובות מעין אלו.

רן ענבר

[Alonjp]

נדב,
החבילה מוכנה והיא נמצאת אצלי ברכב.
יש:
1. מנוע thunder tiger 21 pro כולל פליי-וויל, קלאץ׳, פעמון (לא זוכר כמה שיניים אך נראה לי שהפיץ׳ לא יתאים לך זה מוד-1) ותושבות מנוע מאלומיניום עם צלעות קירור.
2. 2/3 גלון דלק 12% ניטרו של טיסן חיפה (אוחסן שנתיים במחסן קריר וחשוך, ממליץ לשאול את טיסן חיפה אם זה תקין).
3. שלושה פלאגים (אחד מהם חדש ושניים משומשים).
4. בוסטר פשוט שעובד על סוללת D.
5. שני אגזוזים כולל ברכיים 180 מעלות (אחד מקורי של ofna שלא שומש מעולם ואחד אגזוז לחץ שניתן לכוון באיזה לחץ יפתח יותר).
6. סטרטר 12V עם גומיה לרכב + גומיה חדשה לטיסן.
7. פילטר אוויר.

אם יש משהו שאתה לא צריך אך מכיר מישהו אחר שצריך אז אני סומך עליך שתעביר לו.

תודיע לי אם אתה מגיע מחר.
אלון

[nadavz]

ואווווו!!!!
אלון שיחקת אותה בגדול!
ואל תדאג אם יהיו דברים שיצברו אצלי אבק אני ידאג שהם יגיעו למי שצריך!

[רן ענבר]

כל הכבוד.

רן ענבר

[Alonjp]

בכיף!
אני שונא למכור ציוד משומש ומצד שני קצת עצוב לי שיושב אצלי ציוד ומתייבש במחסן כאשר אני יודע שככל הנראה אני כבר לא אסיע ניטרו יותר.
כך שגם אני מרוויח מזה, לפחות מצאתי משפחה מאמצת.. ;)