קלאצ' במנוע ניטרו

[nadavz]

מה ההבדל אם יש בכלל בין הצורות של הרפידות?
חצי עיגול - http://www.amain.com/Kyosho-Clutch-Shoe-Assembly/p22359
שליש עיגול - http://www.amain.com/XRAY-XCA-Clutch-Flyweight-Set/p201050
לא יודע להגדיר את הצורה - http://www.amain.com/Losi-Aluminum-Clutch-Shoe-Set-2/p54389
ואיזה חומר מומלץ יוצר?
קרבון - http://www.amain.com/HPI-Carbon-Clutch-Shoe-3/p274280
תפלון - http://www.amain.com/HPI-Teflon-Clutch-Shoe-Spring-Set-3/p6369

יש עוד כל מיני חומרים שני אלה רק לדוגמא.

רן יש חדש עם התת נושא?

[ebay007]

כל קלאצ' צנטרפוגאלי מבוסס על זה שעל ציר המנוע יושבות רפידות שמהודקות אליו עם קפיץ, וכשהסלד עולה הן מתרחקות עד שהן יוצרות מגע עם הפעמון (פניון) שמשולב עם הספור ואש הרכב מתחיל ליסוע.

בקישורים ששלחת ה"חצי עיגול" נקרא קלאצק שתי רפידות, והוא הכי פחות אמין ומקצועי. תמיד של בעיות עם הקפיץ, והרפידות נשחקות מהר. (בעיקר בגלל חומר לא איכותי כי זה מגיע ברכבי RTR)
הקישור השלישי זה כבר רפידות (נקראות גם נעליים) שמשתמשים בהן בקלאצים המקצועיים ויש בהם שלוש או ארבה נעליים כאלה.

http://www.rctech.net/forum/attachments/nitro-off-road/1171192d1393469458-3-shoe-clutch-vs-4-shoe-clutch-cluch-shoes-diagram.png
http://www.redrc.net/wp-content/uploads/2009/04/leehoveclutch-1.jpg

בקשר לחומר, אני יודע שיש מפלסטיק ואלומניום ואני מניח שיש עוד חומר או שניים. כל חומר נשחק שונה ויש לו חיכוך שונה אז משתמשים במה שנותן את התוצאה הרצויה.
יש כאלה שמשתמשים באותו הקלאצ' בנעליים שונות ובקפיצים בקשיחויות שונות כדי לקבל אפקטים שונים בהצאה.

[nadavz]

מתן תודה על התשובה וההסבר.
תראה אני לא הולך להתחרות מחר ככה שמידת החוזק של הקפיץ פחות משנה לי.
אני מבין שעדיף קלאצ׳ עם שלושה רפידות שיתפוס יותר טוב את הפעמון.
עכשיו השאלה איזה חומר טוב מומלץ יותר?

שבשני הקישורים הרפידות מגיעות ללא קפיץ אני צריך להזמין אחד חדש או זה שיש לי היום במנוע מתאים?

1.http://www.amain.com/HPI-Teflon-Clutch-Shoe-Spring-Set-3/p6369
2.http://www.amain.com/HPI-Carbon-Clutch-Shoe-3/p274280

[ebay007]

כרגע אתה עם קלאצ' שתי רפידות נכון? אם כן אז אתה צריך לקנות פלייוויל רפידות וקפיצים מתאימים. אי אפשר לשים רפידות של 3 על פליוויל של 2.
לא נראה לי שיש מבחר גדול של מוצרים שיתאימו לך, אז קונים את מה שיש. הבעיה שאני לא יודע להגיד מה יתאים לך. אולי רן ידע.

[רן ענבר]

מסכים עם מתן.
בשלב הראשון אתה צריך לקנות את כל הערכה של הקלאצ'
ערכה שכוללת את הפליי ויל את הקפיצים ואת הרפידות.
קשה לי לומר אם רפידות של חברה א' יתאימו לפלייויל של חברה ב' ולפעמון של חברה ג'
הייתי ממליץ לך לא לשלב מוצרים של חברות שונות בשלב הראשון.
לגבי הרפידות.
כל רפידה משיגה אפקט שונה...שחיקה נמוכה,אייזה בתנאים שונים או החחקה בתנאים שונים.
אני לא חושב שזה משנה לך כי כמו שאמרת אתה לא מתחרה כרגע.
מה שכן. רפידות אינן דבר יקר..אם מסקרן אותך לבדוק את הנושא אז אתה יכול לקנות כמה סטים תואמים מחומרים שונים
ופשוט לנסות מה מגיב לך יותר טוב...

רן ענבר

[nadavz]

כן ברור לי שאני צריך להחליף את הפליוויל, חשבתי על זה http://www.amain.com/SWorkz-Tornado-Flywheel-Set-Gun-Metal/p363726
אתה יכול לשלוח לי קישור של הקפיצים והתלתלים?

[nadavz]

בקשר לגדלים בין הרפידות, יום שלישי ניפגשתי עם אלון וזאת הזדמנות לומר תודה על כל הציוד שהעברת לי!
בשיחה עם אלון הבנתי שלכל הפעמונים של מנועי ניטרו הם בעלי קוטר זהה, ככה שאני מבין שגם הרפידות באותו קוטר
אולי באמת מיקום החור של הרפידה לא בטוח יתאים לפליוויל של חברה אחרת.

אני יבדוק את זה.

[Alonjp]

היי נדב,
האם יש לך בעיה בקלאץ׳?
פרקת אותו וראית שהוא שחוק מאוד.
בזמן האצה אתה מרגיש שהרכב יוצא מהמקום לאט מידי על אף שהסל״ד עולה מהר?

אני אישית לא הייתי מחליף קלאץ׳ סתם ללא סיבה.
אתה מסיע עם מנוע חלש יחסית כך שאין סיבה להחליף לקלאץ׳ שמיועד למנועים תחרותיים.

בעיקרון בקלאצ׳ים יש שני חומרים עיקריים: פלסטיק ומתכת.
כל אלו שעשויים פלסטיק פלוס מינוס אותו הדבר ללא הבדלים משמעותיים.
כל חברה שכותבת קלאץ׳ קרבון מקשקשת ללא שום כיסוי.
אף אחד לא יעשה קלאץ׳ מקרבון..
אבל הם לא לגמרי משקרים, הם משתמשים בצבע שחור שהוא בעצם פחם או carbon black, אז יאללה נכתוב קרבון ואנשים יתלהבו..
היתרון של קלאץ׳ פלסטיק הוא מקדם חיכוך גבוה (העברת כוח טובה) ועבודה שקטה ואם הולך משהו זה הרפידות שהן זולות יחסית.

ישנם גם מצמדים ממתכת (בדר״כ אלומיניום אם אני לא טועה).
היתרון היחיד שלהם הוא עמידות, הם מחזיקים הרבה יותר זמן ממצמדים מפלסטיק.
החסרון שלהם הוא שהם בקלות יכולים לשחוק את הפעמון עצמו ואז יש להחליף גם פעמון וגם מצמדים וזה כבר יוצא לא זול.
בנוסף הם לפעמים מרעישים מאוד וזה כבר ממש מציק.
אני אישית הייתי מוותר על הרעיון של מצמד מתכת.

יש נושא שלא נדעתם בו והוא הקפיץ.
ע״י שינוי חוזק הקפיץ ניתן לשלוט בסל״ד ממנו יכנס המנוע לפעולה.
זה משפיע הרבה יותר מהחלפת המצמד עצמו.

שוב, אם המצמד שלך מתפקד טוב אז אל תחליף בינתיים.
כאשר הוא ילך תשקול לשדרג לאחד עם שלוש רפידות מפלסטיק.

אגב, אני לא זוכר איזה מצמד יש במנוע שנתתי לך.
אולי זה שלוש רפידות במקרה?
אם כן אז אתה יכול להחליף בניהם בקלות.

יהיה גם מעניין לנסות לשים את המנוע שנתתי לך על הרכב שלך ולהשוות אותו למנוע שיש לך עכשיו.
רק אל תשכח לתבול אותו בדלק למשך יום יומיים בכדי להסיר משקעים ישנים (בכל זאת הוא לא הונע איזה שנתיים).
אני מניח שצריך גם לכוון אותו מחדש.

[nadavz]

1. האם יש לך בעיה בקלאץ׳?
2. פרקת אותו וראית שהוא שחוק מאוד.
3. בזמן האצה אתה מרגיש שהרכב יוצא מהמקום לאט מידי על אף שהסל״ד עולה מהר?

1.אני לא סגור על זה שזה בעיה בקלצ' - תשובה 3.
2.פירקתי את הקלאצ' הוא לא ניראה ממש שחוק אבל יש באחת הרפידות סדק.
3.כן אני מרגיש את זה הרבה פעמים לפעמים הרכב מגיע למצב שהוא נחנק מדלק בלי לזוז יותר מידי.


יהיה גם מעניין לנסות לשים את המנוע שנתתי לך על הרכב שלך ולהשוות אותו למנוע שיש לך עכשיו.
רק אל תשכח לתבול אותו בדלק למשך יום יומיים בכדי להסיר משקעים ישנים (בכל זאת הוא לא הונע איזה שנתיים).
אני מניח שצריך גם לכוון אותו מחדש.

אני יעשה בדיקה של החלפת מנועים זה באמת יכול להיות מעניין ()יהיה קצת לא נעים עם מנוע 21 יתן בראש למנוע 28) אני יעדכן מסוף הבדיקה.
טוב שהדגשת את זה שצריך להשרות את המנוע בדלק.
1.אני צריך שכל המנוע יהיה מכוסה בדלק?
2.להוריד את הפילטר אוויר?

[Alonjp]

תוריד פילטר אוויר, פלאג, ורצוי גם מכסה אחורי (איפה שאין פול סטארט).
אתה יכול להוריד גם את ראש המנוע אם בא לך (ואם אתה יודע איך) וכך המנוע יתפוס פחות מקום בכלי.
את המנוע תציב בתוך כלי כך שכולו יהיה שקוע בתוך דלק ותשרה אותו ליום-יומיים.
לאחר מכן תייבש אותו באוויר החופשי, תרכיב באותו סדר שפרקת ובעקרון אתה מוכן.
חשוב מאוד! - יש לנקות את המנוע מבחוץ לפני פתיחתו (כל דגריזר יעשה את העבודה) משאריות שמן וחול ולדאוג טוב טוב שבתהליך אתה לא מכניס גרגרי חול לתוך המנוע.
כאשר אתה מנקה את המנוע מבחוץ יש להסיר את הפילטר אוויר ולסתום את הקרבורטור עם פקק כלשהו.


3.כן אני מרגיש את זה הרבה פעמים לפעמים הרכב מגיע למצב שהוא נחנק מדלק בלי לזוז יותר מידי.
זה נשמע לי כמו מנוע לא מכוון טוב.
כיוון מנוע זה קוץ בתחת ואף פעם לא הייתי טוב מידי בזה כך שקצת קשה לי לעזור לך על עיוור.
אני דיי בטוח שגם המנוע שלי לא מכוון יותר, כך שגם כאן מצפה לך עבודה מבאסת של כיוון המנוע.

רצוי להחזיר את המנוע להגדרות היצרן ומשם להתחיל לכוון.
אני אחפש את הגדרות היצרן ואם אמצא משהו אפרסם כאן.

לגבי רפידה סדוקה, לא נשמע לי תקין בכלל.
אתה יכול להעלות תמונה שנראה במה מדובר.
יכול להיות שהמצמד שלך לא תקין.
אם הרפידה סדוקה אז יש מצב שחלק ממנה לא בא במגע עם הפעמון ובעצם העבודה נופלת רק על הרפידה השנייה.
במקרה זה פשוט תרכוש רפידות חדשות וזהו.
מעניין איך מגיעים למצב של רפידה סדוקה...

[Alonjp]

מצאתי את המדריך של המנוע.
http://manuals.hobbico.com/ttr/pro-21-28-series-manual.pdf
בדף השני יש הסבר איך להביא את הקרבורטור למצב התחלתי (בחלונית).
תביא אותו למצב זה ותתחיל לעבור שלב אחר שלב מהתחלה (הרצה, כיוון סרק וכו׳).
תשתמש בפלאג חדש.

[nadavz]

אלון פתחתי את המנוע שנתת לי, הוא בעל שלוש רפידות לא יודע להגיד מאיזה חומר הם.
מה שניראה לי קצת קטן זה הפליוויל, אני לא מניע עם תיבת הנעה או בכל דרך דומא בקיצור אני מניע עם הפול סטאר.
אני יוכל להחליף ביון הפליוויל?

[Alonjp]

היי,
אני מניח שהרפידות מפלסטיק, אם אני מכיר את עצמי אני לא הייתי מתקין רפידות ממתכת.

לגבי הפלייוויל, אני לא רואה סיבה שהוא לא יתאים.
פלייוויל גדול מידי מאט את תגובות המנוע.
פלייוויל קטן מידי מקשה על הנעה עם סטארטר חיצוני (כמו זה שקיבלת בחבילה).

הדרך הטובה ביותר לראות אם הוא מתאים למנוע שלך היא פשוט לפרק אותו ולבדוק.
את תהליך הפרוק תעשה לאט ובזהירות ושים לב לפרטים.

[nadavz]

מעולה!
השאלה שלי יותר הייתה עם יש בעיה מבחינת הקוטר החיצוני וזה בסדר ענית לי.
היום אני יבדוק אם הוא מתאים פיזית.

[nadavz]

הפליוויל לא מתאים! הקוטר של החור הפנימי שיושב על הקרנק שאפט לא מתאים.
לא נורא, יותר מאוחר נזמין אחד.

[Alonjp]

נשמע לי קצת מוזר.
ל flywheel אין מידה פנימית בדר״כ וזה חלק אוניברסלי.
הוא לא שייך ספציפית לרכב וגם לא מגיע ביחד עם המנוע, רוכשים אותו בנפרד.
אתה בטוח שהסרת את כולו?
אמור להיות לו תותב פנימי בצורת קונוס אשר מתהדק על ציר ההינע ברגע שסוגרים את האום.
משהו כמו זה:
http://www.amain.com/OFNA-Brass-21-Flywheel-Collet/p3650

[nadavz]

כן אני חושב שפירטתי את כולו.
הדבר היחיד שאני חושב עליו זה שאולי הקונוס בפליוויל של המנוע שלך יושב בדיוק בטוח הפליוויל ולא ראיתי אותו.
אני יעשה שוב בדיקה שאני יגיע הביתה.

[nadavz]

אלון עשיתי בדיקה, במנוע שלך אין את הקונוס לא על הקרנק שאפט ולא בטוח הפליוויל.
הצורה של הקרנק במנוע שלך הוא קונוס.

113775

[רן ענבר]

קונוס כזה לא יהיה בעיה למצוא בכל חנות תמורת שקלים בודדים
או אצל גולשים שזה זרוק אצלם ללא שימוש...

רן ענבר

[nadavz]

קונוס כזה לא יהיה בעיה למצוא בכל חנות תמורת שקלים בודדים
או אצל גולשים שזה זרוק אצלם ללא שימוש...
אין לי בעיה אם הקונוס,
יש לי את הקונוס של המנוע שלי (קיושו) במנוע שמצולם מה שאלון נתן לי (טנדר טייגר) אין צורך בקונות הפליוויל יושב בול על הקרנק שאפט בלי הקונוס ושאני מעביר אותו למנוע שלי בלי קונוס
הפליוויל משוחרר ועם הקונוס הוא לא נכנס עד הסוף.

מה אתם אומרים?

[nadavz]

מה היעוד של הדיסקיות האלה?
114568

[רן ענבר]

תן את הקישור המלא במקום תמונה.

כעיקרון אלו דיסקיות שתפקידן לתאם ולהשלים מרווח מסויים בין הפליי ויל לקונוס שעל ציר המנוע.

רן ענבר

[nadavz]

http://www.amain.com/Kyosho-Tapered-Flywheel-Collet-and-Washer-Set/p3979


כעיקרון אלו דיסקיות שתפקידן לתאם ולהשלים מרווח מסויים בין הפליי ויל לקונוס שעל ציר המנוע.

זה בדיוק הרווח שהיה לי שניסיתי להחליף לפלאי וייל שהיה על המנוע שאלון נתן לי, יכול להיות שזה הפיתרון?

[רן ענבר]

מה המרווח שיש לך?
על איזה מישור אתה צריך לגשר?

תמונה יכולה לעזור.

רן ענבר

[Alonjp]

http://www.amain.com/Kyosho-Tapered-Flywheel-Collet-and-Washer-Set/p3979


זה בדיוק הרווח שהיה לי שניסיתי להחליף לפלאי וייל שהיה על המנוע שאלון נתן לי, יכול להיות שזה הפיתרון?
כן.
אבל תחליף כבר את כל המנוע ואז נראה מה יש ל thunder tiger מזדקן להציע! :D
אגב, אתה יכול להשיג ספייסרים גם בארץ בחנויות לכלי עבודה.
זה עולה גרושים.
במקביל אתה יכול להזמין את החלק מאמיין, אך עד שיגיע לפחות יהיה לך עם מה לשחק...

[nadavz]

המנוע לא מתאים לי, יותר נכון התושבת מנוע לא מתאימה.

[nadavz]

מה המרווח שיש לך?
על איזה מישור אתה צריך לגשר?


2 ממ פלוס מינוס

[שמוליקו]

זה נשמע כאילו משהו לא יושב לך נכון.
מאיזה איזור אתה בארץ?
אתה מוזמן לקפה עם המנוע והרכב, נרכיב אותו ביחד :)

[nadavz]

בנסיעות האחרונות הרגשתי שזה כבר לא נסבל, אני נותן גז ועד שהמנוע נפתח או שצובר מהירות יש כמה שניות טובות.
הורדתי את הפעמון וראיתי את זה 115835
115836

זאת כבר הייתה הזדמנות להחליף את הפלאיוויל ואת הרפידות.
מקווה לעשות שבוע הבא נסיעת מבחן ולהרגיש את ההבדל.

ועוד שאלה בבקשה, ראיתי שיש כל מיני מידות לטלטל שתופס את הרפידות, אם אני מבין נכון עדיף להחליף לטלטל כמה שיותר דק ככה שהוא יתן לרפידות להיפתח במהירות נמוכה יותר?

[רן ענבר]

א. נשברה לך רפידה אחת לפחות [את הציר של השניה לא רואים בתמונה.
ב. לא עברת לקלאצ' עם 3-4 רפידות?
ג. נראה לי שהגיע הזמן להשתדרג בקלאצ' מתקדם יותר כמו שהוסבר בתחילת אשכול זה.

רן ענבר

[nadavz]

זה מה שרשמתי בהודעה למעלה... אם לא הייתי ברור אז כהיום החלפתי לפלאיוויל בעל קוטר קטן יותר שמתאים ל3 רפידות.


זאת כבר הייתה הזדמנות להחליף את הפלאיוויל ואת הרפידות.
מקווה לעשות שבוע הבא נסיעת מבחן ולהרגיש את ההבדל.

מה אתה אומר על זה..?

ועוד שאלה בבקשה, ראיתי שיש כל מיני מידות לטלטל שתופס את הרפידות, אם אני מבין נכון עדיף להחליף לטלטל כמה שיותר דק ככה שהוא יתן לרפידות להיפתח במהירות נמוכה יותר?

[רן ענבר]

ערכת בזמן שעניתי אז לא ראיתי חלק מהדברים שכתבת.
להבנתי פליי וויל מגיע עם פינים שעליהם יושבות הרפידות
אם יש לך 3 פינים אתה יכול לשים 3 רפידות...
הפליי ויל שלך מתאים רק ל 2 רפידות

לגבי מידות לקפיץ שמחזיק את הרפידה:
ככל שהקפיץ חזק יותר כך המנוע יתחבר לפעמון בסל"ד גבוה יותר.
עכשיו צריך להבין איזה אפקט רוצים להשיג.
לטעמי כאשר המנוע בסל"ד נמוך אין לו הרבה כוח וחיבור עלול לגרום לעצירתו...וצריך למצוא משהוא באמצע.

להבנתי אתה צריך לקנות ערכה מלאה של פליי וויל+רפידות+קפיצים.

רן ענבר

[nadavz]

יש לי הכל והכל כבר מורכב על המנוע.
פלאיוויל בעל שלוש פינים, שלוש רפידות ושלושה קפיצים.

[רן ענבר]

אבל זה לא מה שרואים בתמונה

רן ענבר

[nadavz]

יש פה היום חוסר תקשורת...
רשמתי בהודעה הראשונה שבגלל שהרגשתי שהרפידות לא מתחברות לפעמון פרקתי את הפעמון וראיתי שיש לי רפידה שבורה.
בגלל זה ניצחתי את ההזדמנות להחליף את הפלאיוויל לאחד בעל 3 פינים שמתאים ל 3 רפידות (החלפתי כבר) ( התמונה למעלה זה ליפני ההחלפה).


רן אתה יכול להרחיב על זה, איזה אפקטים יכולים להיות?
אני רוצה שהפתיחה של הנסיעה תיהיה מהירה וחזקה.


ככל שהקפיץ חזק יותר כך המנוע יתחבר לפעמון בסל"ד גבוה יותר.
עכשיו צריך להבין איזה אפקט רוצים להשיג.
לטעמי כאשר המנוע בסל"ד נמוך אין לו הרבה כוח וחיבור עלול לגרום לעציר

[רן ענבר]

עכשיו הבנתי אותך.
זו כנראה העיפות...והזיקנה :o

הייתי ממליץ להתיעץ בנושא הזה עם יניב סיון.
אני יכול לשער הרבה דברים שהוא יודע בוודאות.

רן ענבר

[nadavz]

טוב תודה..
אני יצלצל אליו מחר.