רעיון טיסן הנטען בזמן טיסה [ארכיון]

tomer_inbar

11-04-2009, 16:24:10

שלום לכולם,
רעיון עלה בראשי בזמן היותי בשירותים:D

הרעיון:
מערכת חשמלית הכוללת סוללה/בקר/BEC ומנוע חשמלי המוטמנת בטיסן, ומשולבת עם מחולל (דינמו), המחובר בגיר (Gear) לפין המנוע הקידמי, היוצר בזמן סיבובו כוח חשמלי הנשלח למעטפת הסוללה הנטענת על ידיו. בנוסף, יחובר רכיב אלקטרוני, אשר יפסיק את טעינת המחולל במצב כאשר הסוללה טעונה במלואה. הרכיב אחראי למנוע מצב של OVERCHARGING הקריטי לסוללות.
כך, באמצעות ניסוי וטעייה של יחסים וואטים יוצאים ונכנסים יווצר טיסן השוהה באוויר למשך שעות ארוכות ללא עצירת ביניים.

רעיונות?

rc_freak

11-04-2009, 16:41:01

תמיד הרעיונות הגדולים יוצאים ממקומות כאלה:D

yosi-amir@hotmail.com

11-04-2009, 16:43:42

חיבור הציר לדינמו יגרום להפסדי אנרגיה מכנית וכל מיני הסברים פיזיקלים על חוק שימור האנרגיה אך..........

התקנה של פרופ חופשי נוסף (מומחי הפורום ימליצו על מיקום , אולי מאחור כמו ב פאן ג'ט ) וחיבורו לדינמו יכול להיות רעיון מצויין ( עיקרון השבשבת שמייצרת זרם)

לך על זה.....

עמרי רז

11-04-2009, 16:44:20

אין כזה דבר "אנרגיה חינם" , זה כמו שרכב חשמלי יסע ותוך כדי יסובב דינמו שיטען את המצברים, האנרגיה שתבזבז בסיבוב דינמו/טעינה/חום וכו.. היא גדולה מדי.
עזוב אותך משטויות
קח איתך בלייזר לשירותים .. :)

tomer_inbar

11-04-2009, 16:49:21

נכון, אין דבר כזה אנרגיה חינם, אבל יש דבר כזה יעילות האנרגיה.
אפשר להשתמש בדינמו שמחובר למנוע או שמסובב ע"י פרופלור כדי שייצר חשמל שיטען את הסוללה בזמן טיסתו, וכך יכול להאריך את השהייה באוויר!

הדבר עוד בחיתוליו, אני כותב כאן כדי לשמוע עצות ממומחים.

umbo

11-04-2009, 17:06:07

אין דבר כזה !!!
סוללה לא יכולה לסובב מנוע שיסובב דינמו שיטען אותה ולקבל יותר טעינה מהפריקה שנגרמת בשל כך לסוללה. יש הפסדים בדרך לכל אחד מהרכיבים והם לא יכולים להפיק יותר אנרגיה מזו שמושקעת בהם!!! אין דבר כזה פרפטום מובילה.
האפשרות היחידה כיום לטעינה תוך כדי טיסה היא ע"י ציפוי הכנף בתאים פוטואלקטריים שיטענו את הסוללה מאור השמש.
לגראופנר יש\היה טיסן כזה שמחירו פחות או יותר בשמים

Shay

11-04-2009, 17:18:16

אין דבר כזה !!!
סוללה לא יכולה לסובב מנוע שיסובב דינמו שיטען אותה ולקבל יותר טעינה מהפריקה שנגרמת בשל כך לסוללה. יש הפסדים בדרך לכל אחד מהרכיבים והם לא יכולים להפיק יותר אנרגיה מזו שמושקעת בהם!!! אין דבר כזה פרפטום מובילה.
האפשרות היחידה כיום לטעינה תוך כדי טיסה היא ע"י ציפוי הכנף בתאים פוטואלקטריים שיטענו את הסוללה מאור השמש.
לגראופנר יש\היה טיסן כזה שמחירו פחות או יותר בשמים

קודם כל.. אין דבר כזה שאין דבר כזה :D
ועכשיו קצת יותר ברצינות בשהייתי קצת יותר צעיר חשבתי על רעיון דומה לקחתי שני מנועים חיברתי אותם נכונה וסובבתי קצה אחד של מנוע ביד והפלא ופלא גם המנוע השני הסתובב הבעיה הייתה שעל כל שלושה סיבובים ב"דינמו" המנוע הריגל היה מפיק רק סיבוב אחד בקיצור מה שאני מנסה לומר לדעתי זה יבזבז זתם אנרגיה ולא יהיה יעיל כיוון שהמנוע יצטרך להסתובב קצת יותר חזק מה שיגרום לבזבוז אנרגיה נוסף מה שכנראה יגרום לזמן טיסה קצר יותר

DarZeelon

11-04-2009, 17:20:27

תומר ענבר,

האם שמעת על 'המצאת מרידור' משנות השבעים (ע"ש יעקב מרידור)?

כך זה פועל בדיוק...:rolleyes:

דר צאלון

Shay

11-04-2009, 17:27:43

המצאת מרידור :D "הנורה שתאיר את כל רמת גן"

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%A6%D7%90%D7%AA_%D7%9E%D7%A8%D7%99% D7%93%D7%95%D7%A8

tomer_inbar

11-04-2009, 18:01:13

ישנו מתקן כזה......
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXFV20&P=0

מ.

מכירים את זה: איזה באסה... חשבו כבר על הכל..
אבל זה לא ירתיע אותי, אני אחפש דרך אחרת להטעין את הסוללה בעודי באוויר!

המשך יבוא... :cool:

ShaharBD

11-04-2009, 18:18:24

אולי ניתן להסב את המתקן שלמטה לטיסנאות???

http://http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=8217&stc=1&d=1239466617

שחר

tomer_inbar

11-04-2009, 18:21:15

אולי ניתן להסב את המתקן שלמטה לטיסנאות???

http://http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=8217&stc=1&d=1239466617

שחר

אפשר לעשות ניסיון, הקטע שזה ביזבוז אנרגיה...

igalr

11-04-2009, 18:21:55

אם תקח כל מנוע חשמלי ותסובב אותו תקבל חשמל.
חבר את המנוע שלך למברגה ותמדוד מתח בחיבורים והפלא ופלא חשמל חינם , טוב לא בידיוק חינם כי זה החשמל שיצא מהמברגה.

sharonx

11-04-2009, 18:23:00

אולי ניתן להסב את המתקן שלמטה לטיסנאות???

http://http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=8217&stc=1&d=1239466617

שחר

ע-נ-ק

wind556

11-04-2009, 18:25:05

כפי שאמרו כאן לפני, אין דבר כזה
כל מערכת שתוסיף על טיסן למטרת טעינה תעלה לך ביותר אנרגיה ממה שהיא תייצר, וכך בעצם תצא מופסד
זאת אומרת שטיסן עם המנגנון שלך יטוס פחות זמן מאשר בלעדיו
ואת זה אומר לך אדם שכבר בנה טיסן חשמלי ללא צורך לטעון את הסוללות והטיסן טס בהצלחה...

איציק רונן

11-04-2009, 18:27:39

אולי ניתן להסב את המתקן שלמטה לטיסנאות???

http://http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=8217&stc=1&d=1239466617

שחר
שחר, הסרט הזה ירד מהאקרנים עוד לפני שנולדו חלק מחברי הפורום ....

ShaharBD

11-04-2009, 18:36:46

שחר, הסרט הזה ירד מהאקרנים עוד לפני שנולדו חלק מחברי הפורום ....

בדיוק בשביל זה קיימים HOT, שדואגים לחדש את מלאי הסרטים כל עשור בממוצע...

flatspin

11-04-2009, 18:37:08

לא זו בלבד שאני מכיר את המערכת הזו (Genesys), אלא שיש לי אחת כזו.
המערכת הזו נוצרה לפני שנים והיא מיועדת אך ורק למנועי דלק. באותם ימים קיבוליות הסוללות היתה מוגבלת וזו היתה אפשרות אמיתית להארכת משך שהיית הטיסן באויר.
ברור מעל לכל ספק שהאנרגיה הנוספת שנדרשה ליצירת החשמל נלקחה מהמנוע. במילים אחרות היה צורך במנוע מעט יותר גדול וצריכת הדלק גדלה בהתאם

DarZeelon

11-04-2009, 18:38:07

המתקן שמוטי קישר בתגובתו מטעין רק את פאק הסוללות של הרדיו (מקלט, סרוואים וג'יירו).

אין בכוחו לטעון את פאק-הסוללות של המנוע...
וגם זה, שלא תטעה, בא על חשבון הכוח שמועבר למדחף.

טיסן שהציוד הזה אינו מותקן עליו יטוס וינסוק מהר יותר, מטיסן זהה עליו מותקן המחולל...
גם מנוע השריפה הפנימית שמסובב את הרוטור של המתקן, יגיע לסל"ד נמוכים יותר, מאשר בלעדיו.

אז יופי... בובה נמתחת עם קפיץ בתחת... תעשה כמה טיסות ותנחת כשסוללת המקלט מלאה... :rolleyes:

בקיצור, אין ארוחות חינם וחבל בכלל להתפלפל על זה...

דר צאלון

flatspin

11-04-2009, 18:42:10

לדעתי, ואני לא מומחה לחשמל, הדרך היחידה להפעיל מנוע חשמלי מאנרגיה 'חינם' היא באמצעות תאים סולריים שיהיו ממוקמים על המשטח העליון של הכנף. כל עוד גודל התאים מספיק והשמש זורחת, הטיסן יטוס.
אינני יודע, אבל לא מן הנמנע שדבר כזה כבר נוסה בעבר.

ronys

11-04-2009, 18:42:18

אולי בכל זאת אפשר קצת לשפר את היעילות:

מה דעתכם על הרעיון לנצל את סיבוב הפרופ בצלילות בסרק לצורך טעינה?
או
פרופ נוסף עם פסיעה משתנה המחובר בכיוון הפוך שישמש כברקס אקטיבי על ידי שינוי זוית הפסיעה (כמו REVERSE THRUST)

בשני המקרים הרעיון לנצל אנרגיה מבוזבזת (פוטנציאלית או קינטית)

wind556

11-04-2009, 18:57:36

לדעתי, ואני לא מומחה לחשמל, הדרך היחידה להפעיל מנוע חשמלי מאנרגיה 'חינם' היא באמצעות תאים סולריים שיהיו ממוקמים על המשטח העליון של הכנף. כל עוד גודל התאים מספיק והשמש זורחת, הטיסן יטוס.
אינני יודע, אבל לא מן הנמנע שדבר כזה כבר נוסה בעבר.

נוסה....
ומי שניסה זה אני ;)
ובהצלחה מסויימת, זה היה לפני חצי מליון שנה, כשהמנועים היו כבדים וחלשים, ובכל זאת זה עבד

MDreamer

11-04-2009, 19:35:03

אולי ניתן להסב את המתקן שלמטה לטיסנאות???

http://http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=8217&stc=1&d=1239466617

שחר
ענק!! הרגת אותי!

אגב אם כבר יעילות, הדרך הטובה ביותר לדעתי זה להפוך דלק לחשמל באויר להשתמש בו כדי להפעיל מנוע חשמלי. צפיפות האנרגיה של דלק היא גבוהה יותר מכל תא אנרגיה ונצילות מנוע חשמלי גבוהה יואת ממנוע דלק.. השאלה אם זה יעיל מספיק

קורן בן אשר

11-04-2009, 20:31:08

התייחסויות, לפי הסדר:

1. למי שלא מכיר, http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_motion

בקיצור, כבר אלף שנים אנשים מנסים לייצר אנרגיה מכלום.

2. אני בהתקף נוסטלגיה לדלוריאן.

3. ל-Flatspin, ברוך הבא, לכבוד לנו. אכן קיימים כלי טיס סולריים ניסיוניים, הגדול שבהם הוא ה-Helios (http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/ResearchUpdate/Helios/index.html) המפורסם. אפילו בארץ היה לנו אקספרימנט מכובד, ה- Sunsailor (http://www.galgalyarok.org/sunsailor). אני מניח שאתה מכיר היטב פיגורה מסויימת בתמונות...

4. ל-Ronys: פה אתה כבר מתחיל לדבר ברצינות. לדוגמא, ישנו פיתוח בתחום המדחפים הימיים שבו ישנו מדחף חופשי המסתובב מאחורי המדחף המונע, הרעיון הוא לנצל את האנרגיה שהולכת לאיבוד בעקבה המסתובבת. ע"י תכן מאוד מדוייק אפשר לגרד עוד כמה אחוזים בנצילות. בקיצור, עוד רעיון לקלסר הרעיונות שלי.

5. דרימר: זה מה קוראים תא דלק. הטכנולוגיה עדיין בחיתולים אבל עוד מעט (20 שנה :rolleyes:) זה יהיה "הדבר הבא". אולי אפילו לתעופה. הרעיון של מטוס חשמלי לא מופרך לגמרי, כבר יש כמה אקספרימנטים בתחום.

drgabbay

11-04-2009, 21:43:39

ומה בדבר יצור אנרגיה בטרמיקות

vinay

11-04-2009, 21:49:34

הדוגמה הכי טובה למשהו שכן עובד היא רכבים שבעזרת גלגל תנופה (או לא יודע בדיוק איך) מצליחים לנצל אנרגיה מבוזבזת (מפעולת העצירה לדעתי). יש מקביל לברקס על מטוס? :confused:

או, אולי, במקרה של מנוע ובקר מאד לא יעילים שמתחממים נורא אז ניתן את אנרגית החום להפוך בחזרה לחשמל. תאורטית אולי היה אפשרי אבל המכשור שיהיה בו צורך בטח יהיה כבד מידי.

ZvikaF

11-04-2009, 22:13:48

ההמצאה המקבילה לזה בתחום הרכב שייכת לממציא שחיבר גלגלים גדולים לחלק האחורי וגלגלים קטנים לחלק הקידמי כך שהרכב יהיה כל הזמן בירידה...

b1yossi

11-04-2009, 22:22:54

ההמצאה המקבילה לזה בתחום הרכב שייכת לממציא שחיבר גלגלים גדולים לחלק האחורי וגלגלים קטנים לחלק הקידמי כך שהרכב יהיה כל הזמן בירידה...

:):):)

assafwei

11-04-2009, 22:24:38

האפשרות היחידה שיכולה אולי לעבוד היא מה שבאמת הזכירו כאן, מעיין מערכת "מעצורי אויר" בעלי שני שימושים, עצירה ושימוש באנרגיה הנאגרת בעצירה לטעינת המצברים, הבעיה לדעתי היא שכמות העצירות לא תספיק לעולם למלא את הסוללות במידה מורגשת

igalr

11-04-2009, 22:26:25

ענק!! הרגת אותי!

אגב אם כבר יעילות, הדרך הטובה ביותר לדעתי זה להפוך דלק לחשמל באויר להשתמש בו כדי להפעיל מנוע חשמלי. צפיפות האנרגיה של דלק היא גבוהה יותר מכל תא אנרגיה ונצילות מנוע חשמלי גבוהה יואת ממנוע דלק.. השאלה אם זה יעיל מספיק

הרכבות עובדות בשיטה זו
גנרטור מייצר חשמל
הרכבת זזה באמצעות מנועים חשמליים
מנוע דלק שעובד בסלד קבוע הרבה יותר יעיל ממנוע שצריך להאיץ בסלד .

groper

11-04-2009, 22:45:33

דרכים יחידות לקבלת אנרגיה שתשמש לטעינה:
1. תאים סולרים.
2.מתי שלא חשוב גרר נוסף על המטוס (מעצור אוייר ,בצלילה וכו'..) ניתן לנצל את סבוב המדחף ולנצל אנרגיה .דרך אגב קיים במכוניות היברידיות שכאשר לוחצים על הברקס הרכב מעמיס את האלטרנטור וכך גם מסיע לבלימה וגם טוען את מצבר המנוע החשמלי.

3. תאי דלק כבר היום בשמוש והטכנולוגיה קימת פחות בכלי תעופה משום שהטכנולוגיה עדין כבדה במקצת - יקח הרבה פחות מ- 20 שנה ונראה גם במטוסים..

wind556

11-04-2009, 22:52:41

האפשרות היחידה שיכולה אולי לעבוד היא מה שבאמת הזכירו כאן, מעיין מערכת "מעצורי אויר" בעלי שני שימושים, עצירה ושימוש באנרגיה הנאגרת בעצירה לטעינת המצברים, הבעיה לדעתי היא שכמות העצירות לא תספיק לעולם למלא את הסוללות במידה מורגשת

זו שטות מוחלטת
לכלי טיס אין סיבה לעצור, למעט אם יש רמזור אדום ;)
אוטו שעוצר נשאר באותו גובה , מטוס שעוצר, נופל,
צריך להרחיב עוד?

wind556

11-04-2009, 22:56:10

יש לי את הפתרון המושלם!!!!
טיסן עם זוית התקפה שלילית....
הוא צולל ואוסף מהירות, עקב הגדלת המהירות העילוי גדל, והטיסן פשוט נוסק למעלה כל עוד הוא בצלילה......
אפילו לא צריך מנוע :cool:

flatspin

11-04-2009, 23:00:53

ברגע זה נראה לי שהשירשור מיצה את עצמו.
כשהשטותניקיות חוגגת, זה הזמן המתאים לחדול.
:) :) :)

המרסק

11-04-2009, 23:03:20

בכל הנושא צריך לקחת את ההפסדים בהמרות האנרגיה שהינם עצומים.
מה שהופך את הרעיון לממש פרפטו מובילה שהרי בסופו של דבר מערכת האנרגיה פה סגורה ולא ניתן לייצר אנרגיה יש מאין שלא לדבר על ההפסדים מתוספת המשקל בממירי האנרגיה.

בנוסף, כל המרה של דלק לחשמל או לכוח/סיבוב אינה יעילה בעליל ופחות או יותר זהה בהפסדים כך שפשוט ניתן להשתמש במנועי דלק להנעה מלכתחילה.כך שגם הרעיון הזה לא הכי הכי.

הדבר היחידי שאולי כן ניתן לעשות זה לשפר נצילות ע"י שילוב של הרעיונות של יניב ודר.
האטה תתבצע ע"י פרופ נוסף שבמהלך הטיסה (שלא בהאטה) יהיה מוסתר אשר יסובב דינמו ויחזיר קצת מהאנרגיה לסוללה ובדומה בתפיסת טרמיקה.
בכל מקרה מדובר על תוספת אנרגיה מזערית.

אולי דאון עם שטח פני כנף גדולים ופנאלים סלולריים יהיה כיוון קצת יותר ישים.

vinay

11-04-2009, 23:06:20

זו שטות מוחלטת
לכלי טיס אין סיבה לעצור, למעט אם יש רמזור אדום ;)
אוטו שעוצר נשאר באותו גובה , מטוס שעוצר, נופל,
צריך להרחיב עוד?

דוקא לטיסני 3D היה נחמד אם היו יכולים לעצור וליפול ולהמשיך :)

זוכרים גם את ה FUNJET עם בהיגוי הוקטורי (דרך אגב מה קורה איתו - לא ראינו סרטים שלו בטיסות מעניינות) ? במטוס כזה הוא טס לכיוון אחד ופתאום במהירות מסתובב ומייצר דחף לכיוון השני. לא ניתן להתייחס לזה כסוג של בלימה?

וכמובן תזכרו שטורבינות רוח (כמו אלו שמייצרות חשמל ברמת הגולן) זה סוג של מטוס שתקוע בקרקע :)

assafwei

11-04-2009, 23:06:46

זו שטות מוחלטת
לכלי טיס אין סיבה לעצור, למעט אם יש רמזור אדום ;)
אוטו שעוצר נשאר באותו גובה , מטוס שעוצר, נופל,
צריך להרחיב עוד?

בפעם הבאה שאתה מטיס תחשוב קצת על מה שנכתב כאן, אולי זה יעזור לך להבין...

wind556

11-04-2009, 23:34:07

בפעם הבאה שאתה מטיס תחשוב קצת על מה שנכתב כאן, אולי זה יעזור לך להבין...

אל תיקח את זה אישית, הכל ברוח טובה
ואת מה שאני מבין בנושאים האלו הרבה היו שמחים להבין...
חג שמח

assafwei

11-04-2009, 23:38:19

אל תיקח את זה אישית, הכל ברוח טובה
ואת מה שאני מבין בנושאים האלו הרבה היו שמחים להבין...
חג שמח

כנ"ל

popeye.

12-04-2009, 12:25:30

אגב אם כבר יעילות, הדרך הטובה ביותר לדעתי זה להפוך דלק לחשמל באויר להשתמש בו כדי להפעיל מנוע חשמלי. צפיפות האנרגיה של דלק היא גבוהה יותר מכל תא אנרגיה ונצילות מנוע חשמלי גבוהה יואת ממנוע דלק.. השאלה אם זה יעיל מספיק

זה קיים.
אתה חותר לכיוון הנכון אך לא במטוסים..
לצבא יש גנרטור שפותח אמנם לא בגודל שיכנס לטיסן אבל מאד קטן משהו כמו 30סמ אורך על 20 רוחב ועומק 5סמ... יש לו תא של מטנול..(הדלק של הטיסנים) והוא עובד פשוט על תרכובת חומרים ומפיק חשמל... לוקח לו 18 דקות רק להתחיל לייצר חשמל ואחרי שהוא מתחיל אז הוא מייצר 2.5A בשעה. הגנרטור הזה לא מתאים לטיסנים אלה לטעינת מצברים בשטח ללא הגבלת זמן.

wind556

12-04-2009, 14:13:12

כנ"ל

אז אנחנו יכולים להעשיר אחד את השני ;)

MDreamer

12-04-2009, 17:19:56

זה קיים.
אתה חותר לכיוון הנכון אך לא במטוסים..
לצבא יש גנרטור שפותח אמנם לא בגודל שיכנס לטיסן אבל מאד קטן משהו כמו 30סמ אורך על 20 רוחב ועומק 5סמ... יש לו תא של מטנול..(הדלק של הטיסנים) והוא עובד פשוט על תרכובת חומרים ומפיק חשמל... לוקח לו 18 דקות רק להתחיל לייצר חשמל ואחרי שהוא מתחיל אז הוא מייצר 2.5A בשעה. הגנרטור הזה לא מתאים לטיסנים אלה לטעינת מצברים בשטח ללא הגבלת זמן.
2.5A זה המון. בהנחה שיש BUFFER של ליפו שאפשר להטעין באויר+לשיגור עצמו 4 מכשירים כאלו על הכלי זה פתרון לא רע.
מה היעילות שלהם? מה המשקל?
יש לינק או מק"ט צבאי או איך קוראים להם בצבא? איפה ראית את זה?
מעיין

vinay

12-04-2009, 17:39:13

בקרוב מהדורה מוקטנת אצל היפני
http://nextbigfuture.com/2008/05/hyperion-uranium-hydride-nuclear.html

b1yossi

12-04-2009, 17:59:54

זה קיים.
אתה חותר לכיוון הנכון אך לא במטוסים..
לצבא יש גנרטור שפותח אמנם לא בגודל שיכנס לטיסן אבל מאד קטן משהו כמו 30סמ אורך על 20 רוחב ועומק 5סמ... יש לו תא של מטנול..(הדלק של הטיסנים) והוא עובד פשוט על תרכובת חומרים ומפיק חשמל... לוקח לו 18 דקות רק להתחיל לייצר חשמל ואחרי שהוא מתחיל אז הוא מייצר 2.5A בשעה. הגנרטור הזה לא מתאים לטיסנים אלה לטעינת מצברים בשטח ללא הגבלת זמן.

נשמע לי מופרך משהוא, יש אמנם לא מעט תאים ראשוניים המבוססים על כל מני תרכובות, אבל בעייתם העיקרית היא חוסר יציבות, הן במישור של אספקת הזרם\מתח והן במישור הנפיץ\דליק.

אישית אני לא מכיר פטנט צבאי שכזה, אבל אני רחוק מלדעת הכל....
סביר להניח שפיתוח כזה לא נעשה בצבא (בטח לא צה"ל), ופיתוחים מסוג זה דורשים הון עתק שאותו ישקיעו חברות מסחריות שכמובן ירצו גם לצאת ברווח - להפיץ את המוצר בשוק המסחרי.

עצם העובדה שספק אנרגיה שכזה אינו מפורסם מעלה חשד....

אבל שוב אני רחוק מלדעת הכל, הלוואי ואני טועה.

popeye.

12-04-2009, 18:01:25

מהנדס שמיתעסק בגנרטורים הראה לי את זה ...
הוא יעיל לסוללות קטנות זה נכון אבל תחשוב שבשביל להטעין מצבר של רכב או טנק צריך מעל 20 שעות טעינה...
מה המישקל אני לא יודע ,הגודל גדול יחסית לטיסן.. ורק המיכל דלק שלו (למרות שהוא שטוח ובגודל של סוללת מחשב נייד היא 330מיליליטר ותלוי בצפיפות הדלק וככה יהיה אפשר לדעת את המישקל.. כל השאר הרכיבים + המעטפת לא מאמין ששוקלת הרבה.. אני מאמין שהכל ביחד משהו כמו חצי קילו..
לא נראה לי יעיל...

popeye.

12-04-2009, 18:04:59

נשמע לי מופרך משהוא, יש אמנם לא מעט תאים ראשוניים המבוססים על כל מני תרכובות, אבל בעייתם העיקרית היא חוסר יציבות, הן במישור של אספקת הזרם\מתח והן במישור הנפיץ\דליק.

אישית אני לא מכיר פטנט צבאי שכזה, אבל אני רחוק מלדעת הכל....
סביר להניח שפיתוח כזה לא נעשה בצבא (בטח לא צה"ל), ופיתוחים מסוג זה דורשים הון עתק שאותו ישקיעו חברות מסחריות שכמובן ירצו גם לצאת ברווח - להפיץ את המוצר בשוק המסחרי.

עצם העובדה שספק אנרגיה שכזה אינו מפורסם מעלה חשד....

אבל שוב אני רחוק מלדעת הכל, הלוואי ואני טועה.

לא יודע מה הרקע שלך\או מזלזל בכך אבל לא כל בן אדם יודע הכל .. זה לא מופרך זה קיים , אני לא ממציא או סתם אומר מילים בלי לעמוד מאחוריהם ..
אם יש לך חברים\מכרים שעוסקים בתחום בצבא וכן בשלנו תנסה לברר.. אם אני לא טועה כל עניין הגנרטורים זה התחום של חיל חימוש..

קורן בן אשר

12-04-2009, 18:26:29

מה שאתם מתווכחים עליו נקרא תא דלק (http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell).

יש כבר מוצרים מסחריים. הטכנולוגיה עדיין בחיתולים, ולכן יקרה, הנצילות לא משהו, והמשקל והנפח גדולים. אבל עוד עשור או שניים סביר להניח שנראה כאלה בכל מקום, כולל מכוניות.

MDreamer

13-04-2009, 00:32:41

קורן, אני מודע לטכנולוגית תאי הדלק.
תא דלק זה עם מימן.. הבחור דיבר על דלק.
אני לא סתם נתפס.

קורן בן אשר

13-04-2009, 00:58:41

אז זהו, שלא רק מימן...

http://www.mtimicrofuelcells.com/technology/differentiation.asp

אני לא רוצה להיות נודניק אבל אני בטוח ב-99% שזה מה שהבחור דיבר עליו (באופן כללי, לא דווקא המוצר הספציפי).

b1yossi

13-04-2009, 06:38:23

לא יודע מה הרקע שלך\או מזלזל בכך אבל לא כל בן אדם יודע הכל .. זה לא מופרך זה קיים , אני לא ממציא או סתם אומר מילים בלי לעמוד מאחוריהם ..
אם יש לך חברים\מכרים שעוסקים בתחום בצבא וכן בשלנו תנסה לברר.. אם אני לא טועה כל עניין הגנרטורים זה התחום של חיל חימוש..

מה שאתם מתווכחים עליו נקרא תא דלק (http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell).

יש כבר מוצרים מסחריים. הטכנולוגיה עדיין בחיתולים, ולכן יקרה, הנצילות לא משהו, והמשקל והנפח גדולים. אבל עוד עשור או שניים סביר להניח שנראה כאלה בכל מקום, כולל מכוניות.

חס וחלילה לא מזלזל, וגם לא טענתי שזה לא קיים, כתבתי שישנם תאים ראשוניים בתרכובות שונות אפילו יצא לי לפני כעשר שנים להשתתף בסדרת ניסויים של מוצר כזה, אבל ופה הנקודה, אכן צודק קורן בן אשר, המינוח תא דלק נשמט מזיכרוני, הטכנולוגיה רחוקה מלממש את ההבטחות, פוטנציאל האנרגיה הוא גדול, אך כדי להפיקו ביעילות דרושות מערכות הקפיות כבדות ומורכבות, כמו כן קורן נתן דוגמאות לשימוש במתאנול, אך יש חומרים נוספים שפוטנציאל האנרגיה שלהם גדול יותר וזמין יותר להפקה, אך הם לא יציבות כפי שציינתי.

בקיצור, כפי שטענתי בהודעה הקודמת, זה רחוק מההבטחות, זה כמו לחזור לסוללות אבץ\פחם אחרי שהגענו ל- A123.

wind556

13-04-2009, 09:09:32

רק להזכירכם, נושא השירשור היה "פרפטום מובילה" ולא נצילות ;)

tomer_inbar

13-04-2009, 10:37:53

רק להזכירכם, נושא השירשור היה "פרפטום מובילה" ולא נצילות ;)

נקודה טובה, רק מה שמגניב בשירשורים, זה שאנשים מתחילים לדבר על הנושא, ופתאום מישהו אומר משהו לא במקום ומתחילים וויכוחים (לטובה כמובן), שמזה אפשר ללמוד הרבה.

בכל מקרה שווה לחזור לנושא שממנו התחלתי:D

sharonx

13-04-2009, 12:50:16

תומר תומר - יש לך כישרון להתחיל שרשורי ענק על שטות קטנה ומשעשעת. זקני הפורום בוודאי זוכרים את השרשור ההזוי הזה : לינק (http://shave.start.co.il/comm_display_topic_threads.asp?ForumID=4828&TopicID=775522&PagePosition=3&CommID=507)

איזו נוסטלגיה...

tomer_inbar

13-04-2009, 12:52:26

תומר תומר - יש לך כישרון להתחיל שרשורי ענק על שטות קטנה ומשעשעת. זקני הפורום בוודאי זוכרים את השרשור ההזוי הזה : לינק (http://shave.start.co.il/comm_display_topic_threads.asp?ForumID=4828&TopicID=775522&PagePosition=3&CommID=507)

איזו נוסטלגיה...

כן.. כנראה יש לי איזה סוג של כישרון, אבל תראה, כולם יוצאים בסוף מאושרים יותר :D