רכישת מסוק [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : רכישת מסוק

Shlomi12

02-01-2015, 21:25:16

שלום שמי שלומי אני בן 17.
לפני שנתיים התחלתי עם התחביב הנפלא הזה שנקרא הטסת מסוקים.
הייתי מטיס מסוק 3 ערוצים צעצוע קטן Sky wolf ואחרי שנה עברתי למסוק שנקרא walkera cb180d.
ברצוני לרכוש מסוק חדש 6 ערוצים. הפנו אותי מפורום fxp אליכם אמרו לי שאתם תוכלו לעזור לי לבחור. אז ככה:

תקציב קניה : 3000 שקל כולל סימולטור.

תקציב אחזקה : בכל מחיר.

איזור הטסה : אזור הטסה ראשון לציון אני כבר ביררתי בנוגע למקום.

הייתי מבקש ממכם לעזור לי בבחירת סימולטור טוב , אלקטרוניקה ל-3d עצבני וקיט שעשוי מחומרים איכותיים וכמובן איזה גודל של המסוק לקנות.
בנוגע למדריך אני משלם לא מהכסף של התקציב אלה בנפרד.

ShlomiB

02-01-2015, 23:02:01

היי,

ברוך הבא לתחום.
יש המון פוסטים דומים כאן אבל אנסה לענות לך בכל זאת.
סימולטור, יש כמה מומלצים:
Real flight (rf) 7
Phoenix 5
Accurc
שני הראשונים מוכרים מאוד וטובים. לכל אחד יתרונות וחסרונות. השלישי חדש, קיבלתי עותק לפני מספר ימים, עוד לא בספקתי להתרשם.
רוב החברה כאן ימליצו לך על rf7.5, אישית לא ניסיתי אותו. עד כה הייתי עם phoenix, ומאוד מרוצה. עכשיו נותן סיכוי ל AccuRc שאמור להיות הדור הבא.
לדעתי לא תטעה בבחירה בין שלושתם. שלושתם די טובים.

לגבי אלקטרוניקה ל3d הצחקת אותי קצת. יש המון קיטים וסטאפים טובים. הכל שאלה של תקציב. אתה צריך גם משדר(שלט) שיכנסו ב3000 ש״ח. לא הייתי חושב על אלקטרוניקה טופ, כי סרוו אחד hv brushless עולה בערך 150$.
יש עוד כמה דברים שלא לקחת בחשבון:
כלי עבודה וכוון
מטען- ספק
סוללות
יהיה קשה מאוד לדחוס את כל זה לתקציב.
הגודל המומלץ היום להתחיל איתו לפי חברי הפורום זה 500, למרות שאני מאמין שרב החברה כאן התחילו עם 450(כולל אותי)
אם תקנה מסוק500 שלט חדש כלים סוללות מטען טוב, תחרוג מהתקציב בהרבה. אני מציע שתקנה חלק יד שניה וחלק חדש תוך מחשבה קדימה.
אז אני ממליץ על:
משדר/שלט - לפחות 7 ערוצים
החברות המוכרות הם futaba, jr, spectrum. זה עניין של העדפה.
מטען: icharger לא משנה הדגם. פשוט מטען מעולה.
ספק
מסוק 450-500 יד שניה
סט מברגי אלן טוב. של אליין מברגים מצויינים, אבל יש גם אחרים לא פחות טובים.
Pitch gauge
דיגיטלי
Swash plate leveler
לדגם המסוק שתבחר.
כל זה ציוד חובה,
יש עוד כל מיני דברים שהם לא.

ייצרני מסוקים פופולריים:
Align
Gaui
Sab (goblin)
Mikado (logo)
צפה בYouTube בסרטונים שלהם תתרשם תנעל על משהו טוב ותודיע לנו.
חשוב לציין שמסוק 500 מסובב להבי 425mm.

בהצלחה

avishmuel

02-01-2015, 23:08:22

שלומי אתה אלוף :)

michaelgl

03-01-2015, 08:39:53

היי
הייתי בהחלט ממליץ לך לקנות הכל מיד 2 (חוץ מסוללות)
ישנם פורשים מהתחום שישמחו למכור לך עסקאות חבילה. וככה תוכל להתכנס לתקציב בכיף.
כמו כן צור איתי קשר בטלפון ואשמח לייעץ לך עוד על תחומים של עשה\אל תעשה כחדש בתחביב.

Shlomi12

03-01-2015, 11:58:39

bendisar

03-01-2015, 14:21:31

אני לא קונה מסוק יד שנייה אמא שלי עוזרת לי בעוד 1000 שח דיברתי איתה. ואם זה לא מספיק אז אני ימשיך לעבוד ויגיע לסכום הנדרש.
בנתיים תקציב 4000 שח
דבר ראשון, את כול האלקטרוניקה של המסוק כולל הקיט אני מזמין מhoobyking (ופה אני צריך את העזרה של הפורום)
דבר שני , אני קונה שלט חדש שנקרא dx7s http://www.horizonhobby.com/products/SPM7800?cm_mmc=BrandSiteReferral-_-SPM-_-ProductPage-_-SPM7800
קיט אני קונה של aligen גודל 500 גג יעלה לי 1000 שח
ולגבי סוללה ומטען גם אני יזמין מחו"ל . אני ממש צריך את העזרה שלכם . והבנתי שעודד הוא מתמצא פה הכי הרבה שמסוקים אז אני יקבע איתו לשיעורים אחרי שאני יזמין את הכל.
בנוגע לסימולטור אני יזמין realflight 7.5 עוללה 750 שח באייבי\\
שלט עולה 1200 + סימולטור 750 שח +קיט 1000 שח = 2950שח
נשאר לי 1050שח בשביל אלקטרוניקה שתי סוללות ומטען .
האם זה מספיק??

אני רק רוצה להבין, האם אתה מתכוון לבנות מסוק פליבר או פלייברלס?
אם פלייבר, אז כנראה שהאופציה היחידה שלך תהיה לקנות חיקוי כלשהו של אליין, מכיוון שאליין כבר לא מייצרים מסוקי פלייבר.
אם אתה מתכוון ללכת על פלייברלס, אז מומלץ ללכת על מסוק מקורי של אליין.
אמרת שאתה מתכוון להזמין קיט 500 מהוביקינג, הוביקניג מוכרים רק חיקויים של הטירקס 500, ואני באמת ממליץ להתרחק מהם, כי בסופו של דבר אנשים מבזבזים יותר כסף בלגרום להם לטוס כמו שצריך
ממה שהם היו מבזבזים אם מהתחלה היו קונים מסוק של אליין, שכבר מגיע עם אלקטרוניקה במחיר סביר מאוד. המסוקים של הסיני מיוצרים באיכות נמוכה, ואדם מנוסה יתקשה להרכיב אחד כמו שצריך, בעוד שמתחיל יתקשה בכלל להרים אותו לאוויר.
בנוסף לכך, אלקטרוניקה למסוק מהסיני זה גם מתכון לצרות, ואליין מספקים אלקטרוניקה סבירה ביותר עם הקיטים שלהם במחירים מצויינים.
היום הסופר קומבו של הטירקס 500 עולה 645$, ואתה מקבל שם את כל האלקטרוניקה שצריך כדי להטיס את המסוק חוץ ממקלט וסוללה. להביא את המסוק לארץ כולל משלוח כנראה יעלה בסביבות ה-2800 ש"ח
http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=11262
הייתי יוצר קשר עם היבואן של אליין בארץ (אסור לציין שמות של חנויות בארץ בפורום) ומברר איתו בכמה אתה יכול להשיג את המסוק, תראה אם הוא ייתן מחיר תחרותי, אם הוא מציע גרסא ישנה יותר של המסוק לא כדאי לקנות, כי יהיה קשה לך למצוא חלפים.
השלט שבחרת הוא אחלה.
בקשר לסוללות ומטען- לסיני יש המון אופציות טובות
המטען הזה הוא חיקוי מדוייק של ה-ICHARGER היקרים, ונראה שהוא מריץ את אותה תוכנה ועובד מצויין, למסוק 500 ומעלה צריך מטען בעל הספק מכובד, כל המטעני 50W למיניהם בקושי יכולים לטעון סוללה של טירקס 500 ב-1C
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__44112__Turnigy_Reaktor_300W_20A_6S_Balance_Charg er.html
הסוללות של הסיני הן די טובות, מחזיקות 50-70 מחזורים, הסוללה הזו מתאימה לטירקס 500:
http://hobbyking.com/hobbyking/store/__38258__ZIPPY_Flightmax_2650mAh_6S1P_40C_EU_wareh ouse_.html

סוללות יקרות יותר יעלו יותר מכפול.
שים לב שזה עובר את התקציב שלך, של 4000 ש"ח בכמעט 1000 ש"ח. וזה בגלל שלהתחיל בצורה רצינית בתחום דורש רכישה ראשונית ויקרה של שלט, מטען, וציוד היקפי. אם קונים ציוד היקפי טוב אז אפשר גם להתקדם למסוקים גדולים יותר בהמשך עם אותו ציוד הקרקע.

ShlomiB

03-01-2015, 14:36:42

היי,
קודם כל תזמין את הסימולטור. תתחיל להתאמן. לגבי הקיט אולי שווה להזמין קומבו (כולל הכל) ולא רק קיט.
סוללות לדעתי אתה צריך מינימום 4.
זמן טיסה לסוללה זה בערך 5 דקות למתחיל, ויורד ככל שאתה מטיס טוב יותר.
מטען: כתבתי לך icharger. אל תנסה לחסוך במטען כי זה שומר לך על הסוללות.
סוללות תזמין מהוביקינג.
כלי עבודה איכותיים תקנה. פה או תזמין לדעתי ההבדל זניח.
לגבי ספק אולי תשתמש בספק של מחשב או שתזמין ספק לדים.
בכל אופן אל תהיה פזיז בהחלטות שלך, זה תחום שמצריך סבלנות, והרבה.
בהצלחה.

Shlomi12

03-01-2015, 17:26:51

עדיף לקנות שלט חדש או משומש של spectrum dx7
ודבר שני מישהו אמר לי שיש אפשרות לקנות סימולטור ב150 שח של 6 ערוצים?
ודבר שלישי אני רוצה להזמין אלקטרוניקה בנפרד לא רוצה שהמסוק יבוא לי rtf.
מה ההבדל בין פלייבר לפלייברלס??

Shlomi12

03-01-2015, 17:39:41

אבל אני רוצה לקנות אלקטרוניקה טובה. אני לא רוצה להזמין אחרי חצי שנה עוד פעם אלקטרוניקה כי המסוק לא יבצע 3d בצורה טובה

bendisar

03-01-2015, 19:01:15

שלט חדש או משומש- כמו גם כל הציוד, תלוי באיזה מצב.
עם התקציב של 5000 ש"ח, אתה יכול אולי לגרד מספיק כדי לקנות טירקס 500. חדש
אם תלך על מסוק יד 2, ושלט חדש, כנראה שתוכל לקנות אפילו טירקס 550, שהוא מסוק הרבה יותר גדול וקל להטסה, אבל עלויות הריסוק שלו, ועלות הסוללות הן כפולות. אבל בשביל לקנות מסוק יד שנייה צריך שיהיה לך מישהו
מנוסה שיודע לבדוק מסוקים, כי יש מסוקים משומשים במצב מצויין, ויש מסוקים משומשים שלא ראויים לטיסה, הכל תלוי בבעלים שלהם.
זה שהאלקטרוניקה לא באה בנפרד, לא אומר שהמסוק מגיע RTF, כשאתה קונה קיט של מסוק של אליין, הוא מגיע מפורק ואתה זה שצריך להרכיב אותו.
ציינת שאתה רוצה אלקטרוניקה טובה, אבל לקנות קיט בנפרד, ואלקטרוניקה בנפרד יעלה לך כמעט כפול. מה לעשות שהקומבואים של אליין מאוד משתלמים מבחינת מחיר. האלקט' שמגיעה בקומבואים של אליין (חוץ ממערכת הפלייברלס) טובה מאוד.
ועד שתגיע לרמה שתתחיל להרגיש במגבלות שלה, כנראה שכבר במילא תרצה לעבור למסוק גדול יותר.
בקשר להבדל בין מסוק פלייבר למסוק פלייברלס:
המסוק שיש לך כרגע ה-וולקרה CB180FD הוא מסוק עם ראש פלייבר- כלומר שחוץ מזוג הלהבים הרגיל- יש לך עוד זוג להבים קטנים (או במקרה שלך משקולות) שניצבים ללהבים הראשיים.
תפקידו של הפלייבר היה להוות ייצוב מכאני למסוק, היום כבר הרוב המוחלט של המסוקים עובד בצורה שונה.
אין יותר את מוט הפלייבר, ואת הייצוב מבצעת מערכת (שנקראת מערכת פלייברלס) שמייצבת את המסוק בצורה אלקטרונית.
לדוגמא תסתכל על ראש של מסוק פלייבר: (זה טירקס 500 שהיה לי בעבר הרחוק)
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=83686&d=1359808298
שים לב שבראש המסוק יש לך את הלהבים הראשיות, ועוד זוג פדאלים שחורים שמחוברים ביניהם במוט פלדה

עכשיו תסתכל על הראש של המסוק הבא: (זה טירקס 700 עם ראש פלייברלס)
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=112516&d=1409135224
שם לב שפתאום אין יותר פדאלים? זה כי יש מערכת שמבצעת את הפעולה שלהם בצורה אלקטרונית

Shlomi12

03-01-2015, 19:39:08

אוקי תודה רבה על ההסבר :-).
הקומבואים של אלין trex 500 המחירים נעים בין 600-800 דולר . איך אני מביא את זה לארץ הבעיה זה המכס אפשר רק עד 1200שקל.
ודבר שני איזה מסוק לקנות אם פלייבר או בלי?? מה יותר טוב?
ואת הטירקס 500 שלך את קנית קומבו או רק את הקיט ואלק' בנפרד?

bendisar

03-01-2015, 20:43:13

מה לעשות, כדי להביא מסוק לארץ צריך לשלם גם מכס, בגלל זה מומלץ גם לברר אצל היבואן בארץ מחירים, כי לפעמים המחירים שלו מאוד תחרותיים ביחס לחו"ל.
אני את כל המסוקים שהיו לי (כולל הטירקס 500 שהיה לי לפני המון זמן, הטירקס 550 שהיה לי, וגם הטירקס 700 שיש לי כרגע) הזמנתי כקומבואים. עם אלקט'. כאשר את המערכת פלייברלס עצמה אני בד"כ מחליף.
הסטאנדארט היום הוא מסוקים ללא פלייבר- כלומר פלייברלס. הם יציבים יותר, חדים יותר בתגובות ופחות נתונים להשפעת כוחות והפרעות חיצוניים.

אני יודע שזה יכול להישמע קצת אכזרי, אבל מה שהיה לך עד עכשיו הם רק "צעצועים", והעולם של המסוקים ברמת תחביב הוא מאוד מאוד מורכב, ודורש למידה של הרבה מאוד מיומנויות חדשות, ומושגים חדשים.
מאיך להטעין סוללה, ועד איך להרכיב מסוק.
אני ממליץ לך לנסות לחפש איפה קיימת קבוצת מטיסים קרוב אליך לבית, ולנסות להגיע לשטח בו הם מטיסים ולהתחיל לשאול שאלות, זו הדרך היחידה לראות קצת איך נראים דגמי המסוקים השונים, ומה צריך לדעת כדי להתחיל להטיס.
כדי שתקבל קצת מובן על התהליך של בניית המסוקים וכו', תסתכל על השרשורים הנ"ל:
שרשור הבנייה של הטירקס 550 (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?63898-%F9%F8%F9%E5%F8-%E1%F0%E9%E9%E4-%E5%F1%F7%E9%F8%E4-Trex-550DFC-%E1%E9%E7%E3-%F2%ED-%EE%F2%F8%EB%FA-IKON-FBL)

שרשור הבנייה של הטירקס 700 (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?74444-%E1%F0%E9%E9%E4-%E5%F1%F7%E9%F8%E4-%F9%EC-%E4-Align-Trex-700E-DFC-PRO-HV)

אבל באמת, שהעצה הכי חשובה היא לחפש את קבוצת המטיסים הקרובים לביתך, ופשוט לדבר עם האנשים בשטח.

Shlomi12

03-01-2015, 21:41:05

ואווווווווווווווווו זה ממש מורכב.
אפילו ראש המסוק עשוי מכל כך חלקים
אני יודע שאני בא מצעצועים . אני רוצה להתקדם ולהכנס לתחביב עמוק ואני ישקיע את מיטב כספי. אני ילך למנחת של טיסני חולון. וכבר מחר אני מדבר עם מישהו מהפורום כאן בטלפון שיסביר לי
על כל מה שאני צריך לדעת.
תודה רבה לך על ההסברים ושהייתי עד עכשיו :) :)
ועוד משהו האם הטירקס הזה טוב??
http://www.helidirect.com/align-t-rex-500-pro-dfc-super-combo-rh50e01xw-p-28142.hdx
הוא בא כסופר קומבו !!!!

Idanv

04-01-2015, 06:20:09

אל תמהר כדי שלא יעלה המון.התחום הזה מפוצץ באינפומציה וייקח לך חודשים להבין הכל.תתחיל בסימולטור ובינתיים תיצמד למישהו שכבר מטיס אפילו כשאתה בסימולטור שיהיה לידך מישהו שמבין ותישאב כמה שיותר אינפורמציה.
גם כשאתה קונה יד שניה שיהיה איתך מישהו שמבין.
אל תתבאס לרסק כי זה סוד ההצלחה.
שיהיה בכיף ובהצלחה.

wonderd

04-01-2015, 12:05:26

יסלחו לי פה כל המגיבים, אבל אני חושב שלפני שאתה מוציא שקל אחד - אתה צריך להתחבר לקבוצת מטיסים או למישהו ספציפי או אפילו סתם להסתובב בשטחי הטסה ולאסוף מידע ממטיסים.
המושגים שאתה משתמש בהם, כולל "אלקטרוניקה ל-3d עצבני", הם מושגים שאתה צריך להבין לפני שאתה משתמש בהם.
אם לא תיכנס לתחום הזה בצורה מסודרת - אתה תתאכזב קשות ותפרוש מהר.

ההמלצה שלי - תקרא באינטרנט איך בנוי מסוק 6 ערוצים, תראה סירטונים שמסבירים, תבין מה אומרים הגדלים של המסוקים ומה זאת כל האלקטרוניקה הזאת וכל זה תוך אימון בסימולטור כמו שהמליצו לך כבר פה. רק אחר כך תחליט (אולי בעזרת מדריך) מה לקנות ובאיזה סטאפ לאבזר אותו..

כלל אצבע בשבילך - הכי יקר/הכי חזק לא תמיד = הכי טוב בשבילך.

בהצלחה
אלעד.

נ.ב. - באיזור שלך יש את ישראל אסולין, מבחינתי המומחה מספר 1 בארץ למסוקים על שלט.

Noam_ma

04-01-2015, 16:51:21

היי שלומי,
ברוך הבא לתחום:) אין לי כוח לכתוב וכבר ידידיי ענו לך פה יפה..אם אתה צריך עזרה תרגיש חופשי להתקשר להציק לי 052-5105150 נועם באהבה
דרך אגב לגביי מדריך יש את ישראל אסולין, גר בראשון. ממליץ בחום!!!
בהצלחה

danoneyal

03-04-2015, 20:51:40

אם אתה רוצה לחסוך כסף ולהיכנס באופן הכי נכון לתחביב ולהנות, דבר עם ישראל אסולין. הוא מספר אחד בארץ במסוקים