שאלה לגבי דחף מנוע בטיסן של מולטיפלקס stumaster

[bna016]

היי חברים יקרים...
קיים ברשותי טיסן כפי שאומרת הכותרת ויש לי את המנוע המקורי שמצורף לקיט באריזה מקורית.
לינק לטיסן:
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXEFSJ&P=ML

לינק למנוע:
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXEFSZ&P=7

ובכן...ביוטיוב המנוע שלו מעולה עם כל המטיסים.
באתר של מולטיפלקס לא מדווחים על צורך בהחלפת מנוע.

שמתי לו סוללה 35c 850mah (ביצרן כתוב 25c 600mah)-תכננתי בבקר start mode normal timing mode-low ומשום מה אין לי דחף כפי הסרטונים ביוטיוב.
כמו למשל כאן:

https://www.youtube.com/watch?v=Ib9poTL6C98
האם ייתכן שיש צורך בהגדרות שלט? (ברשותי שלט 9x)
ואםכן אז אילו הגדרות?
בדקתי ב-6 סוללות חדשות תקינות שאומתה תקינותם בטיסנים אחרים.

האם יש למישהו המלצה על מנוע אחר יותר טוב? ואם אפשר גם לינק קישור
מדובר בטיסן יקר איכותי וטוב ואני לא מבין מדוע אני לא מגיע לביצועים כמו הסרטון לעיל הטיסן לא עומד באוויר כמו נר אלא הוא מאבד כוח ונופל ואז בכדי לצאת מהמצב הזה אני ממשיך טיסה רגילה/הפוכה רולים וכו'
הרבה תודה ושוב תודה לכל העוזרים.
נעם.

[eitanbin]

הדבר היחידי שעולה לי
אם לא עשית, טווח מצערת.

[Ronny Cohen]

Hi
Well I calculated the Thrust power, Static power and watts/ iLb and the results show that you are a bit under powered.
The 850 Mha Lipo is also heavier
than the original one and that will affect the performance since you alter the Watts/grams ratio. That could be critical on this light plane

Static Thrust: 542 g
19.1 oz
Revolutions*: 7436 rpm

(Stall Thrust: 378 g (To low for good hovering
13.3 oz

Thrust @ 0 km/h: 542 g

Thrust @ 0 mph: 19.1 oz

Pitch Speed: 57 km/h
35 mph
Tip Speed: 320 km/h
199 mph
specific Thrust: 6.80 g/W
0.24 oz/W
Drive Weight: 160 g
5.6 oz
Power-Weight: 235 W/kg
107 W/lb
Thrust-Weight: 1.55 : 1
P(in) @ max: 82.3 W
P(out) @ max: 52.7 W
(Efficiency @ max: 64.1% (much to low
.If you look at the results you will understand why you are having trouble.,the efficiency is also extremely low.

the prop on the video seems to be an a multiplex original
on part of the video, but watch the part of hovering! that is a grey prop not orange- i guess it is an APC prop on some takes
that have to do with demanding performance


Just to show a difference here is a calculation for the same prop size APC E 9x5
a Turnigy motor Park 450-1050 kv and a 850 mha lipo

Static Thrust: 877 g
30.9 oz

Revolutions*: 9458 rpm

Stall Thrust: 612 g
21.6 oz

Thrust @ 0 km/h: 877 g

Thrust @ 0 mph: 30.9 oz

Pitch Speed: 72 km/h
45 mph
Tip Speed: 408 km/h
253 mph
specific Thrust: 6.34 g/W
0.22 oz/W
Total Drive
Drive Weight: 196 g
6.9 oz
Power-Weight: 419 W/kg
190 W/lb
Thrust-Weight: 2.51 : 1
P(in) @ max: 146.7 W
P(out) @ max: 115.0 W
Efficiency @ max: 78.4 %

[bna016]

או קיי תודה
איתן-יש לי את השלטהזה מעל 3 שנים ומעולם לא ביצעתי טווח מצערת כי נראה לי שזה ברירת מחדל שמגיעה עם השלט-לא?
בכל מקרה אבצע זאת והשאלה היא אם כל שאר התכנותים שיש כרגע ל-8כלים מעופפים לא תשתנה.

רוני-לפני שרכשתי את הטיסן הזה ראיתי אותו טס בפארק תחקרתי אותו אודות הסט שלו והוא משתמש גם ב-850 וביצועים כמו בסרטון.
כך שלא נראה לי שההפרש בין 600 ל-850 משמעותי כל-כך.

[wind556]

או קיי תודה
איתן-יש לי את השלטהזה מעל 3 שנים ומעולם לא ביצעתי טווח מצערת כי נראה לי שזה ברירת מחדל שמגיעה עם השלט-לא?
בכל מקרה אבצע זאת והשאלה היא אם כל שאר התכנותים שיש כרגע ל-8כלים מעופפים לא תשתנה.

רוני-לפני שרכשתי את הטיסן הזה ראיתי אותו טס בפארק תחקרתי אותו אודות הסט שלו והוא משתמש גם ב-850 וביצועים כמו בסרטון.
כך שלא נראה לי שההפרש בין 600 ל-850 משמעותי כל-כך.




טווח מצערת תלוי בבקר ולא בשלט, אתה מלמד את השלט להכיר את טווח המצערת של הבקר
ובכל פעם שתתכנת טווח מצערת, זה ישפיע רק על הבקר שאיתו ביצעת את זה
מה שכן, תבדוק את עצמך עם פרופים שונים בנוסף לכיול טווח המצערת

[eitanbin]

לא .זאת לא ברירת מחדל של השלט,
ולכן כל טיסן חדש ,שגם הבקר עליו חדש ,יש לבצע טווח מצערת.
פשוט ולוקח שנייה.

[עמיחי]

זאת שאלה בסיסית אבל אתה משתמש בסוללת שלושה תאים?

[bna016]

כן-שלושה תאים

[bna016]

עודד יקירי-עד שפתחתי את הפוסט הזה ניסיתי עם 7 מנועים בערך ועם כל אחד מהם שיחקתי עם כמה פרופים.
ללא תוצאות כפי המצופה.

[eitanbin]

נעם, הבעיה לא נפתרה?

[Ronny Cohen]

Hi again
I tried to find some extra info on this motor, but non is available

have you tried changing the timing on your controller?or
Is it set for LiPo's, do you know what the default status is
there are a few parameters available for change by using your transmitter
it might be a possible cause
Ronny

[bna016]

לא-ממש לא!
גם אחרי כיול הסטיקים עדיין אין דחף :mad:

[bna016]

122229
רוני-זה הבקר שברשותי הפונקציות הרלוונטיות לבעיה שלי הם 2-5-6
כל השאר לא מעניין.
בין 5 ו-6 עשיתי הצלבות ובדיקות ומשחקי פרופים-לא נעליים לא גרביים

[עמיחי]

יש לך אפשרות למדוד סל"ד?
ולמה שלא תנסה עם אותו בקר רק מנוע אחר ולהיפך- אותו מנוע עם בקר אחר. אתה יודע מה התוצאות הצפויות מכל מנוע

[Ronny Cohen]

OK that sounds not very encouraging. I had a look at the manual for the
Manual programing card you are using. Now there is a position number 7
,Music/Lipo cell, according to the manual you should tune in the number of cells i.e. 3 in your case
and it is pointed out especially not to rely on the automatic cell count.(under the Lipo cell table list) a wrong cell count
could explain lack of thrust. I hade this problem with an E-flite controller. That is the only thing i can come up with
Ronny

[bna016]

עמיחי-גם את הרעיון שלך ניסיתי ואפילו עליתי לאוויר עם בקרים אחרים-לכן גם לא עלה במחשבתי שיש צורך בכיול שלט.

רוני-היות ומדובר בצירוף בינארי מהי ההגדרה הנכונה של "3"?
a-1
b-2
a+b 3 זו הכוונה? או שמה c צריך לדלוק בלבד? אז תהייה מנגינה אחרת-מה זה משנה?
וחוץ מיזה לאחר הצריבה הוא מנגן-מה זה קשור למספר תאי הסוללה?

[s.mario]

כיוון פרופ?

[bna016]

כיוון פרופ?

ניסיתי גם ניסיתי
8x3.8 8x4 9x4.7 9x5 10x4.7
האם זה מספיק?

[Ronny Cohen]

OK , try to use factory default settings according to this

Factory default settings:
Brake: off
Battery type: Li-xx (Li-ion or Li-Po)
Low voltage cutoff threshold: Soft cut-off (2.6V)
Timing setup: Low
Soft Acceleration Start Up: Normal
Low voltage cutoff type: Medium

Note that your timing is set to Hi
let me know if your controller has a correct cell count as it starts

[Ronny Cohen]

Is your throttle range set to
?1.1-1.9ms or 1.2–1.8ms

Standard Timing Advance
Middel position

this gives best results on
Timing Degrees 15 & 20
Motor Poles 6 to 12
Expected Performance Good balance of power and efficiency

or

Motor Poles 14 or more
Expected Performance Best efficiency and run time (lowest power

[עמיחי]

[QUOTE=bna016;501298]עמיחי-גם את הרעיון שלך ניסיתי ואפילו עליתי לאוויר עם בקרים אחרים-לכן גם לא עלה במחשבתי שיש צורך בכיול שלט.

אז ניסית סוללות שונות, בקרים שונים ופרופים שונים והבעיה לא נפתרה, בהנחה שהבקרים האחרים תקינים, נשארו מנוע ושלט...
למה שלא תנסה את אותו SETUP עם מנוע אחר? אם הכל עובד פיקס הבעיה במנוע המקורי
לא נראה לי שחישובי נצילות לכאן או לכאן יהפכו את הטיסן שלך מחיית 3D לעצלן של ממש

[bna016]

122238
זה הבקר שמגיע יחד עם הטיסן
האם למישהו מכם יש ניסיון איתו?
תודה.

[Ronny Cohen]

Hi
follow your manual instructions to reprogram your ESC
point 7 in the program sequence is return to default
(ברירת מחדל)
Beep-----Beep--Beep. 1 long----- 2 short beeps
move the throttle stick down to chose return to default. wait 3 seconds, move throttle stick up again

point 8 will sound : Beep---beep
move stick down to exit

wait 15 seconds

turn everything off
start upp again in this default mode
lets hope it works

PS. Multiplex dose not seem to have a programing card available
so it seems like you must use your radio setup to reprogram your ESC
Turnigy card can not / should not! be used to reprogram your controller correctly

Now you can program the throttle range as required, the instructions are at the
head of the controller manual

Ronny

[bna016]

רוני?
לא יותר פשוט להחליף את הבקר לטורניגי וזהו?

אם אני אתחיל מעכשיו עם הציפצופים האלו עד שיגיע בקר חדש מהוביקינג אני אסיים לתכנת-אם בכלל;)

[wind556]

122229
רוני-זה הבקר שברשותי הפונקציות הרלוונטיות לבעיה שלי הם 2-5-6
כל השאר לא מעניין.
בין 5 ו-6 עשיתי הצלבות ובדיקות ומשחקי פרופים-לא נעליים לא גרביים




תשנה את הטיימינג להכי נמוך ואת הברייק לאון

[Ronny Cohen]

You can do it!http://www.efly.co.il/forums/images/smilies/redface.png

it sounds more complicated than what it is! it is a good controller
the germans like to keep things Cheap and simple so everyone
can afford it without having to buy extras... so
take a deep breath and follow the manual step by step
you can always turn it of and start over again

let me know if it works
Ronny

[Ronny Cohen]

http://www.efly.co.il/forums/images/smilies/redface.png
You can do it! it sounds more complicated than it is
the germans like to keep things cheap and simple so every one can afford it
without buying extras
take a deep breath and go through it step by step.
you only need to change segment 7 to get a system default

let me know how it went

[bna016]

חברים?
החלפתי בקר שידוע כי הוא טוב בטיסן אחר...לא צלח.
התייאשתי כבר:mad::mad::mad::mad:
שלחתי מייל לשירות לקוחות של מולטיפלקס ונראה מה תהייה תגובתם.
הייתכן מצב כי הסט אפ בסרטון ביוטיוב הוא שיקרי-ולא ניתן להגיע איתו לביצועים של 3d?
תודה ושבת שלום.

[Ronny Cohen]

Hi
This is one of the reasons
there is a difference in how
your plane flies in different
places. so the film is probably very true
but the air density is different = different thrust
and in this case much better performance

enjoy the math
https://wahiduddin.net/calc/density_altitude.htm

Ronny

[עמיחי]

בהנחה שאתה מטיס בארץ ישראל ולא על פסגת החרמון- לא שם טמון הכסף
מציע לך להיכנס לאתר של היפני ולבחור לך אחד ממנועי היפריון המעולים במחירים מצחיקים עם משלוח בעלות של 1$. לא תתחרט.

עמיחי

[b1yossi]

שאלה קצת מצחיקה :

הפרופ מורכב בכיוון הנכון ?
צלם מקרוב שנראה.

וגם אפשר לבדוק דחף בפועל תעשה חיפוש בפורום איך עושים את זה.

[bna016]

שאלה קצת מצחיקה :

הפרופ מורכב בכיוון הנכון ?
צלם מקרוב שנראה.

וגם אפשר לבדוק דחף בפועל תעשה חיפוש בפורום איך עושים את זה.

כן-חיובי הוא בכיוון הנכון.
כיצד אני יכול לדעת מהו הדחף הנדרש לעומת הדחף המתקבל?

[b1yossi]

אני מאמין לך שהפרופ מותקן בכיוון הנכון, אבל בכל זאת תעלה תמונה..... :cool:

על דחף נדרש אתה יכול לקרוא כאן :
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?20630-%E4%FA%E0%EE%FA-%F1%E8%E0%F4-%EC%E8%E9%F1%EF-%E4%F4%F8%F7%E8%E9%F7%E4

איך בודקים דחף :
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?839-%EE%FA%F7%EF-%EC%E1%E3%E9%F7%FA-%E3%E7%F3-%F1%E8%E8%E9

ואפשר פשוט יותר ע"י חיבור משקל נייד לזנב הטיסן

[Himel]

ראיתי את הטיסן הזה טס, עם הסט אפ המקורי, ולא ראיתי שום בעיה או משהו כמו שציינת,
תקפוץ לחנות שקנית ממנה, או ליבואן של החברה בארץ שיעזור לך