התקדמות בהסבת BEC ל-BUCK_BOOST

[ShaharBD]

שלומות,

נתבקשתי ע"י שני חברי פורום נכבדים לתכנן מעגל המייצב 12V ביציאה כאשר בכניסה המתח נע בין 15-9V.
חיפשתי במהלך השבוע פתרונות מוכנים, לצערי מצאתי רק פתרונות של "כמעט".
עקב כך, נצלתי את ההזדמנות לבדוק תיאוריה שכבר יושבת לי בראש כמה שנים אך טרם מצאתי את הדרייב לנסות אותה בפועל.
התיאוריה שלי אומרת שניתן להפוך כל בקר STEP DOWN עם משוב חיצוני,ע"י הוספת 3 רכיבים ,לבקר BUCK-BOOST (כלומר יודע להעלות וגם להוריד מתח מוצא לפי מתח הכניסה).

היום ניסיתי זאת על BEC שפיתחתי לפני כ-6 שנים ,קצת לפני שהיה ניתן לקנות כאלו.

התחלתי בייצוב של 5V במוצא, ואכן התיאוריה הפכה מעשית, המעגל ייצב 5 וולט ביציאה כאשר בכניסה שיניתי מתח בין 2.5 ל 20V. מגבלת המתח העליון נובעת ממתח הטרנזיסטורים שעל המעגל, ב2.5V (גבול תחתון) הבקר מפסיק לתפקד...

אח"כ שיניתי את המשוב שהמוצא ייתן 12V. ושוב הצלחה, המעגל הצליח לייצב את 12V כאשר בכניסה מתח בין 5-20V. מתחת ל-5V חוג המשוב התחיל להשתולל....

זרם המוצא עדיין נמוך, רק 1A, במהלך השבוע אני אתחיל להעלות זרם תוך כדי שאני פותר כמה בעיות שראיתי תוך כדי.

שבוע טוב,
שחר

[Guyazulay@]

1A? זה מצוין!
מערכת FPV צורכת 500 מילי עם מיקרופון ..
כמה יעלה לחבר פורום EFLY מייצב ?

[ShaharBD]

גיא,
ל500 מילי יש פתרון מוכן ועובד של dimension engineering.
אני צריך לבדוק על איזה bec קנוי אפשר לבצע את השינוי בצורה הקלה ביותר.
הbec שלי עובד על תדר מיתוג נמוך יחסית ולכן הרכיבים סביבו גדולים וחבל על המשקל.

שחר

[Guyazulay@]

שחר בשרשור הזה דיברו פה על המוצר הזה ולפי מה שאומרים הוא עד 200 מילי ולשים אותו למצלמה בלבד.. ראיתי את זה בגלל זה לא הזמנתי..
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=7605

[ShaharBD]

צודק. זכרתי מספר אחר....:(

[Guyazulay@]

מקווה שתימצא רגולטור קומפקטי אני יעשה לך סיפתח!

[איציק רונן]

גיא,
ל500 מילי יש פתרון מוכן ועובד של dimension engineering.
אני צריך לבדוק על איזה bec קנוי אפשר לבצע את השינוי בצורה הקלה ביותר.
הbec שלי עובד על תדר מיתוג נמוך יחסית ולכן הרכיבים סביבו גדולים וחבל על המשקל.

שחר

שחר אתה גדול, צר לי שישנתי כשהתקשרת..... אתה יודע, שבת :rolleyes:
האם בדקת את ייציבות המתח תחת עומס? האם 1A זה גם במתח של 9V?
במידה והתשובה לשתי השאלות היא כן, זה ממש מצויין.
ה BB של DE נותן רק עד 280 מיליאמפר ב 9V!!!!!:eek:
ממתיניציק

כמאמר השיר "בקבוסה די בקבוסה די.... "

[MDreamer]

מחכה בקוצר סבלנות.

[motiganot]

שבוע טוב לכולם !
יסבירו נא לי מכובדי מה ההיתרונות באוספת מייצב מתח למערכת .
כאשר אני יוצא מנקודת הנחה שיש 2 סוללות על הטיסן אחת שמיועדת רק
לוידאיו ונותנת 12.5V בהתחלה וגם לאחר טיסה של 20 דקות המתח
מעל 11V .

דרך הגב עשיתי ניסיון לגבי השימוש בסוללה אחת לשתיי המערכות
ולצערי התוצאות היו גרועות, מהרגע שפתחתי מנוע היו על המסך
ים של הפרעות .

[Guyazulay@]

אם יש לך 2 סוללות לא תהיה בעיה,
המייצב הוא לסוללה אחת , כאתה מפעיל מנוע יש עומס והמתח יורד ואז האיכות יורדת .
מוטי לא העלאת סרטון עם הOSD וסוללה אחת ?

[Guyazulay@]

אגב לי לא יצא להטיס עדין עם סוללה אחת אבל בבית הפעלתי עם המנוע לא היה לי הפרעות..

[איציק רונן]

שבוע טוב לכולם !
יסבירו נא לי מכובדי מה ההיתרונות באוספת מייצב מתח למערכת .
כאשר אני יוצא מנקודת הנחה שיש 2 סוללות על הטיסן אחת שמיועדת רק
לוידאיו ונותנת 12.5V בהתחלה וגם לאחר טיסה של 20 דקות המתח
מעל 11V .

דרך הגב עשיתי ניסיון לגבי השימוש בסוללה אחת לשתיי המערכות
ולצערי התוצאות היו גרועות, מהרגע שפתחתי מנוע היו על המסך
ים של הפרעות .
לרוב המערכות אבל בעיקר למשדר הוידאו חשוב לשמור על מתח יציב. בצורה זו מבטיחים שהביצועים/עוצמת שידור, נשמרים זהים לכל אורך הטיסה.
דוקא סוללה אחת אמורה לשמור על וידאו נקי. ככל הנראה המתח יורד מהר מידי ונמוך מידי ובגלל זה ההפרעות. שאל את ניר האם הוידאו היום אצלי היה איכותי מספיק (כולל טיסה מול השמש:D)
איציק

[Guyazulay@]

איציק אנחנו יודעים שאצלך הטיסה איכותית אבל גלה קצת סודות ...
איך אתה מונע הפרעות או בכלל איך מחובר אצלך כל המערכת..

[איציק רונן]

איציק אנחנו יודעים שאצלך הטיסה איכותית אבל גלה קצת סודות ...
איך אתה מונע הפרעות או בכלל איך מחובר אצלך כל המערכת..
אני לא יכול, זה הכל מאוד סודי...!:D
פרסמתי בעבר מאמר על מיקום רכיבים (אתה יכול לחפש אותו). באותה ההזדמנות גם כתבתי כל מני המלצות לטיפול ברעשים.
תזכורת קצרה לכמה כללים חשובים:

משדר וידאו רחוק ככל האפשר מכל דבר (רק לייד המצלמה מותר).
בקר מנוע איכותי ולא מרעיש.
להשתדל להלחים את כל החוטים ולעבוד עם כמה שפחות קונקטורים. יש קונקטורים?! שיהיו איכותיים.
פריט על ה BEC והמנוע, במידת הצורך.
אדמה משותפת.


איציק

[Guyazulay@]

טוב מתוך הרשימה הסודית אני יכול לסמן וי על הכל חוץ מבקר איכותי, יש לי את הסופרסימפל מה שמומלץ בפורום סטאפים.. בכל מקרה בפלטפורמה שאני בונה כרגע השקעתי יותר..

[ShaharBD]

עדכון,
הצלחתי להגיע למוצא של 12V\3A בין מתחי הכניסה 15-9V....אבל...הוספתי פילטר נוסף ביציאה בכדי להקטין את ה-RIPPLE מה שגורם ל-BEC להשמין קצת (היעד שלי היה RIPPLE של 5%).
יש למשהו BEC שהוא מוכן להקריב למען המדע? אני מאמין שאוכל לבצע את ההסבה כמעט על כל BEC ,התנאי הוא שניתן לשנות את מתח המשוב.

שחר

[איציק רונן]

עדכון,
הצלחתי להגיע למוצא של 12V\3A בין מתחי הכניסה 15-9V....אבל...הוספתי פילטר נוסף ביציאה בכדי להקטין את ה-RIPPLE מה שגורם ל-BEC להשמין קצת (היעד שלי היה RIPPLE של 5%).
יש למשהו BEC שהוא מוכן להקריב למען המדע? אני מאמין שאוכל לבצע את ההסבה כמעט על כל BEC ,התנאי הוא שניתן לשנות את מתח המשוב.

שחר
כפי שדיברנו, הטרנזקציה תעשה מחר (מאחורי שרותי הבנות, כרגיל) :D

[ZvikaF]

כפי שדיברנו, הטרנזקציה תעשה מחר (מאחורי שרותי הבנות, כרגיל) :D

האשה הפסיקה לנטר את האינטרנט ???? - טרנזאיציק ?

שחר תמשיך בפיתוח ותרחיב את טווח משוב הכניסה כך שהיציאה תתן תמיד 12 גם בכניסות של 0 - 24 כך שיהיה אפשר להשתמש בתכונה של המשך מוצא בכניסת מתח 0 ... ולהטיס עד אין סוף... :)

[ShaharBD]

האשה הפסיקה לנטר את האינטרנט ???? - טרנזאיציק ?

שחר תמשיך בפיתוח ותרחיב את טווח משוב הכניסה כך שהיציאה תתן תמיד 12 גם בכניסות של 0 - 24 כך שיהיה אפשר להשתמש בתכונה של המשך מוצא בכניסת מתח 0 ... ולהטיס עד אין סוף... :)

צביקה,
פיתחתי כזה לפני כמה שנים אבל אני לא מצליח למצוא את הסכימות :p.

[SPL]

אם אתה צריך BEC אני מוכן לנדב.

[MDreamer]

כפי שדיברנו, הטרנזקציה תעשה מחר (מאחורי שרותי הבנות, כרגיל) :D
אתה מביא לו 2 נכון BECיציק?:D:D

[איציק רונן]

אתה מביא לו 2 נכון BECיציק?:D:D

איך שניים, אני מביא לו BEC איכותי ב 32$. אין לך שום רכיב בכלי ששילמת עליו כ"כ הרבה :D

[MDreamer]

חזק:D:D:D

[Guyazulay@]

עדכון,
הצלחתי להגיע למוצא של 12V\3A בין מתחי הכניסה 15-9V....אבל...הוספתי פילטר נוסף ביציאה בכדי להקטין את ה-RIPPLE מה שגורם ל-BEC להשמין קצת (היעד שלי היה RIPPLE של 5%).
יש למשהו BEC שהוא מוכן להקריב למען המדע? אני מאמין שאוכל לבצע את ההסבה כמעט על כל BEC ,התנאי הוא שניתן לשנות את מתח המשוב.

שחר

יש התקדמות?

[ShaharBD]

עדכון קצר.
איציק העביר לי BEC של HYPERION לשם נסיון הסבה.
לאחר רבע שעה של חקירת המעגל (הכיתוב על הרכיב שופשף ע"י סיני) נמצאו כל הרכיבים שצריך לפרק מהמעגל לשם ההסבה.
הרכבתי את הרכיבים החדשים ו.......
כשלון חרוץ, ה-BEC אינו "מתניע". בדקתי את כל ההלחמות וראיתי שהטרנזיסטור החיצוני שהלחמתי היה מקוצר לרכיב אחר. שחררתי את הקצר חיברתי לספק הכח ו.....
שוב כשלון. :(
כנראה הבעיה היא בבחירת הרכיבים (או יותר נכון מחוסר בחירה כיוון שהשתמשתי במה שהיה לי בבית) אנסה עם רכיבים שונים במהלך השבוע.

שחר

[איציק רונן]

שחר, רק אתה יכול! אנחנו מאמינים בך. לעשות לך קפה? לנגב ת'זעה מהמצח?

[gmagnezi]

האם מישהו יודע להגדיר את הדרישות?
זה יקל על החיפוש, הטכנולוגיה קיימת ומיוצרת ביצור שוטף
רק צריך להתאים את הפתרון לאפליקציה אם מישהו יגדיר את הדרישות

גבי

ראו דוכמא לפתרון
במקרה הזה מתח כניסה 4-6 וולט ומתח יציאה 12 או כל בחירה אחרת מסביב למתח הזה

http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/13449.pdf

[master_bebe]

האם מישהו יודע להגדיר את הדרישות?
זה יקל על החיפוש, הטכנולוגיה קיימת ומיוצרת ביצור שוטף
רק צריך להתאים את הפתרון לאפליקציה אם מישהו יגדיר את הדרישות

גבי

ראו דוכמא לפתרון
במקרה הזה מתח כניסה 4-6 וולט ומתח יציאה 12 או כל בחירה אחרת מסביב למתח הזה

http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/13449.pdf

בגרף 26 אפשר לראות שהזרם המקס' שהוא יכול להעביר ב 12V הוא חצי אמפר. כלומר סה"כ 6 וואט. לפי מה שהחבר'ה מבקשים כאן זה לא מספיק.....

[gmagnezi]

בגרף 26 אפשר לראות שהזרם המקס' שהוא יכול להעביר ב 12V הוא חצי אמפר. כלומר סה"כ 6 וואט. לפי מה שהחבר'ה מבקשים כאן זה לא מספיק.....

זו היתה דוגמא כללית בלבד
ברגע שיוגדרו הדרישות קרי: טווח מתח כניסה, זרם יציאה מקסימאלי, ריפל מתח יציאה מקסימאלי וכדומה
רק אז ניתן לתפור פתרון - והוא קיים בוודאות

גבי

דוגמא נוספת
מתח היציאה נקבע ע"י נגדים, בדוגמא הזו 16 וולט אבל יכול להיות גם אחר

http://www.mcrent.com/workbench/dcdc1216/

[איציק רונן]

הגדרת הדרישות כפי שאני הייתי רוצה לראות:
כניסה 3S-6S = 12.6V-25.2V ערכי מקסימום. במינימום 2.5V לתא בהתאמה, 7.5V- 15V.
ביציאה 12V +/- 5%, בזרם של 2A (גם במתח מינימאלי כמובן).
אני לא חושב שאפשר לדבר על השנאה לינארית, זה בזבזני, מחמם ולא לעניין. לגבי הסוויצ'ינג, יש בעיה של רעש במוצרים לא איכותיים ובתחום שלנו הרגישות לעניין היא גדולה. האמת שאני לא יודע איך מגדירים רמת רעש.
ומעל לכל: רמת אמינות ללא פשרות.
איציק

[ZvikaF]

רק שחר יכול .... לא היה פשוט יותר לתכנן ולבנות חדש ??? :rolleyes:

[gmagnezi]

הגדרת הדרישות כפי שאני הייתי רוצה לראות:
כניסה 3S-6S = 12.6V-25.2V ערכי מקסימום. במינימום 2.5V לתא בהתאמה, 7.5V- 15V.
ביציאה 12V +/- 5%, בזרם של 2A (גם במתח מינימאלי כמובן).
אני לא חושב שאפשר לדבר על השנאה לינארית, זה בזבזני, מחמם ולא לעניין. לגבי הסוויצ'ינג, יש בעיה של רעש במוצרים לא איכותיים ובתחום שלנו הרגישות לעניין היא גדולה. האמת שאני לא יודע איך מגדירים רמת רעש.
ומעל לכל: רמת אמינות ללא פשרות.
איציק

היי איציק
מצאתי מודול מוכן - צריך לוודא שעומד בכל הפרמטרים, כדאי אולי גם לזווד אותו במארז אלומיניום כדי להקטין רעשי רקע.
אמשיך לחפש פתרונות
ראה קובץ מצורף
גבי

[ShaharBD]

היי איציק
מצאתי מודול מוכן - צריך לוודא שעומד בכל הפרמטרים, כדאי אולי גם לזווד אותו במארז אלומיניום כדי להקטין רעשי רקע.
אמשיך לחפש פתרונות
ראה קובץ מצורף
גבי

זה נראה מה שה-FPVציקים מחפשים. גם הבקר PWM מבית טוב מאד!

[gmagnezi]

יש לי גם פתרון שמצריך הכנת מעגל
הסכימה החשמלית זמינה והמעגל עובד אצלנו באחד המוצרים בחברה כך שיש לי רכיבים זמינים אם מישהו ירצה לנסות לבנות
פרטים על הרכיב בקובץ המצורף
גבי

[ShaharBD]

גבי,

כל הכבוד!
כבר שבועיים שאני לא רואה את הילדים בגלל עבודה רצופה ב-SWEATSHOP של איציק ומעיין :D.
אם הרכיבים זמינים ומעיין מוכן לבשל את עצמו עם אדי החומצה להכנת מעגל מודפס, אני יערוך את המעגל וכולם יהנו.

אשמח לעיין בסכימות.

שחר

[ZvikaF]

לאיציק ומעיין יש חנות ממתקים ??? מה הם מבשלים שם ?? אתה לא קטין במקרה ??

[איציק רונן]

היי איציק
מצאתי מודול מוכן - צריך לוודא שעומד בכל הפרמטרים, כדאי אולי גם לזווד אותו במארז אלומיניום כדי להקטין רעשי רקע.
אמשיך לחפש פתרונות
ראה קובץ מצורף
גבי
גבי, כל הכבוד. זה בדיוק מה שאני צריך.
יש להם מוצר נוסף שנותן ייצוב, גם ל 12 וגם וחמישה וולט. זה להיט, קצת כבד אבל לארגז זה יכול להיות מצויין.


גבי,

כל הכבוד!
כבר שבועיים שאני לא רואה את הילדים בגלל עבודה רצופה ב-SWEATSHOP של איציק ומעיין :D.
אם הרכיבים זמינים ומעיין מוכן לבשל את עצמו עם אדי החומצה להכנת מעגל מודפס, אני יערוך את המעגל וכולם יהנו.

אשמח לעיין בסכימות.

שחר

מה אתה מתלונן, חשבתי שאנחנו משלמים ביד רחבה....אתה רוצה עוד ליטוף:D

[gmagnezi]

שלחתי מייל ליצרן עם בקשה לקבלת דוגמאות של המודול המוכן והצעת מחיר
נמתין ונראה

גבי

[איציק רונן]

שלחתי מייל ליצרן עם בקשה לקבלת דוגמאות של המודול המוכן והצעת מחיר
נמתין ונראה

גבי
:D גמני... חבל שלא תאמנו...

[MDreamer]

אם הרכיבים זמינים ומעיין מוכן לבשל את עצמו עם אדי החומצה להכנת מעגל מודפס, אני יערוך את המעגל וכולם יהנו.

לא שוב:o מעדיף לשים כסף.

[gmagnezi]

קיבלתי הצעה של 52$ למודול מוכן
IDD936160
12V 5A

אם יש ביקוש אמשיך את הקשר עם החברה
אנא הודיעו לי

גבי

[gmagnezi]

קיבלתי הצעה של 52$ למודול מוכן
IDD936160
12V 5A

אם יש ביקוש אמשיך את הקשר עם החברה
אנא הודיעו לי

גבי

לפי התגובות אני מבין שאין ביקוש ל UBEC הנ"ל
ואתם יורדים מהענין
גבי

[Guyazulay@]

שלום גבי..
את הסירטוטים ואת המעגלים שהעלת אני לא מבין,
האם הסכום הוא של מוצר מוכן של מייצב מתח של 12V ו5A ? בדיוק כמו זה רק שהוא מייצב ל5A ולא ל200מיליאמפר?
http://www.dimensionengineering.com/AnyVoltMicro.htm

[gmagnezi]

שלום גבי..
את הסירטוטים ואת המעגלים שהעלת אני לא מבין,
האם הסכום הוא של מוצר מוכן של מייצב מתח של 12V ו5A ? בדיוק כמו זה רק שהוא מייצב ל5A ולא ל200מיליאמפר?
http://www.dimensionengineering.com/AnyVoltMicro.htm

דפי הנתונים שצירפתי הם של מודול מוכן שתומך במתחי כניסה 9-36 וולט ומתח יציאה 12 וולט.
זרם מקסימלי ביציאה עד 5 אמפר - ומיוצר ע"פ תקן צבאי (רעידות, טמפרטורה, תנאי סביבה וכדומה)
מחירו המעודכן לרגע זה הוא $50 (עודכן הבוקר)

אם מישהו מעוניין אני יכול לסייע להביא

גבי

[Guyazulay@]

מה מישקלו ומה גודלו?

[gmagnezi]

מה מישקלו ומה גודלו?

בדפי הנתונים שצירפתי מופיע הכל

בכל אופן הוא שוקל 28 גרם ומידותיו הן

82x25x20 מ"מ
יש אפילו שרטוט

גבי

[איציק רונן]

לפי התגובות אני מבין שאין ביקוש ל UBEC הנ"ל
ואתם יורדים מהענין
גבי
הי גבי,
אני מעוניין.
הבעיה שהם רוצים לשלוח את זה ב FEDEX, זה אומר מחיר זבוה יותר. במידה ומזמינים חבילה גדולה, זה אומר תשלום מכס.
אני בעיקרון מעוניין בשני מוצרים, זה המדובר וזה שיש לו גם יציאת 5V.
לראשון קיבלתי הצעת מחיר של $50 ולשני $52
איציק

[gmagnezi]

הי איציק
קיבלתי הצעה דומה, צריך לבדוק קודם כמה אנשים מעוניינים ואחר כך אפשר להחליט איך להזמין

לגביי מכס = לא בטוח שצריך - זה לא TOYS PARTS
אלא מעגל אלקטרוני - אפשר לברר

נמשיך לבדוק
בינתיים מי שמעוניין שיגיד

גבי

[Guyazulay@]

אני בפנים ,כרגע עם יחידה אחת. מיוצב ל12V

[topgun13]

גם אני מעוניין בדגם IDD-936160, תלוי במחיר הסופי .

[MickeyM]

הרמתי את הכפפה..
IDD-936160 (http://www.icpamerica.com/products/power_supply/dc_to_dc/idd_936160.html)
מחיר : 215 ש"ח
IDD-936260A (http://www.icpamerica.com/products/power_supply/dc_to_dc/idd_936260a.html)
מחיר: 254 ש"ח

עבור כל יחידה צריך להוסיף 150 - 200 ש"ח השתתפות בהוצאות שילוח ,העברה בנקאית ומכס (יקבע בסגירת הזמנה)

אני סוגר את ההזמנה בשבוע הבא יום שני 18/5 החבילה צפוייה להגיע באותו שבוע (UPS)

PM me...

[Guyazulay@]

אני רוצה להזמין מהאתר את זה

http://www.icpamerica.com/products/power_supply/dc_to_dc/idd_936160.html

איך מזמינים שם?

[MickeyM]

ההזמנה משם כרוכה במשלוח יקר, העברה בנקאית כשלעצמה עולה סכום נכבד, וגם אז הם לא חובבי כמויות קטנות. .. אהה ומיסים כמובן