סקר הקאפה הגדול... לקלף או לא לקלף?

[aofer]

נכנסתי לאחרונה לתחום החשמליים וקצת לתחום הקאפה.. אני בונה כרגע אקסטרא של 3dbatix, כבר כל החלקים חתוכים ומוכנים להדבקה.. אני רק מחכה שהדבק קלקר שהזמנתי יגיע מהסיני, בכל אופן החלקים נראים מאד חלשים בלי הציפוי שלהם, למרות שזה חוסך משקל רב..
בכל מקרה תהיתי מה רוב האנשים פה עושים... מקלפים או לא?

[s.mario]

תלוי איזה טיסן אתה בונה ומה הדרישות שלך ממנו...
את האקסטרה אני הייתי מקלף בגלל עניין המשקל ,
אבל אם משקל הוא לא גורם שחשוב כל כך , רצוי ואף מומלף שלא לקלף.

[giluriel]

עופר,

הנה קצת מידע שיעזור לך להחליט לבד:

הנייר שמצפה את הקאפה הופך אותה לחזקה וקשה יותר.
המשמעות היא שהיא תתקפל פחות (טוב מאוד לכנף למשל) אבל גם תהיה פחות אלסטית ויותר שבירה.

משקל הציפוי הוא כ-חצי מהמשקל הכולל (ברוב המקרים מעט יותר מזה).
ז"א יש משמעות לא מבוטלת לקילוף.

הפשרה היא - לקלף את מה שאפשר ולא לקלף או לחילופין לקלף ולחזק את החלקים האחרים.
אתה בהחלט יכול להגיע לגוף שהקורות התחתונות אינן מקולפות (עבור החוזק) והכנף מקולפת (ומחוזקת במידת הצורך - תלוי בדגם).
כך תהנה מכל העולמות .. :-)

ד"א,
אנחנו שומרים לעודד ( wind556 ) פטנט נפלא של קילוף חלקים מסויימים בלבד מתוך הכנפיים.
לאחר חיתוך החלק הרצוי, הוא חותך מתוכו חתיכה (את השטח שבמרכז), מקלף אותה ומדביק חזרה לחלק המקורי. ... לא רע בכלל..

(עודד... יש מצב לקישור לתמונות ??)

ועוד טיפ קטן -
סכין טובה וחדה (ומומלץ בחום סכיני X-acto)
להב חדה תתן לך חיתוכים מדוייקים וחלקים בלי "גרדים" וקפיצות

בהצלחה :-)
גיל

[igalr]

אין בכלל שאלה
וחוץ מזה שהאקסטרא לא תתאזן לך אם לא תקלף
נ.ב.
חוזק הכנף הוא תוצאה של קורת הקרבון ולא הנייר .

[wind556]

ראשית כל הקישור המבוקש:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=7577&highlight=%F7%E0%F4%E4

שים לב לשיטת הורדת המשקל בקילוף חלקי שנקראת "חלונות" ;)

ועכשיו לעניין האקסטרה: יש לי איתו כבר כמה שעות אויר, רוב הטיסן לא מקולף, והוא פשוט טס נפלא,צריך רק להקפיד על מרכז הכובד לפי התכניות שלו
וגבי דבק, הכי פשוט ונוח זה דבק חם, קצת כבד, אבל מי סופר?
מי שמתחיל לגמרי, שיחסוך לעצמו את הטירחה לקלף,הטיסן הזה טס מעולה בכל מצב, מי שרוצה קלות משקל והרבה עבודה,הקילוף מוריד 60-70% מהמשקל הכללי, ואז זה הופך להיות מאד רגיש ופגיע
גם אם ממלאים את זה בחיזוקי קרבון
ולסיכום: ניתן עם קילוף וניתן בלי, יתקבלו שני טיסנים שונים באופי, ושניהם יהיו מעולים....

[giluriel]

אין בכלל שאלה
וחוץ מזה שהאקסטרא לא תתאזן לך אם לא תקלף
נ.ב.
חוזק הכנף הוא תוצאה של קורת הקרבון ולא הנייר .

יגאל, יתקנו אותי המבינים והמנוסים יותר אבל אני קצת חולק על המשפטים האלה ...
איזון הוא פונקציה של דיוק בבניה, הקפדה על התוכניות ומציאת המיקום הנכון לרכיבים הנלווים (סוללה, מקלט וכו') אין לזה קשר לקילוף ..

חוזק -
קח שתי רצועות קאפה, אחת מקולפת ואחת לא.
אם תנסה להצמיד צד אחד לשולחן ולהרים את הצד השני (כמו הכוחות שפועלים על כנף באוויר) תבין למה התכוונתי ב-חוזק.

[murtk]

ועוד טיפ קטן -
סכין טובה וחדה (ומומלץ בחום סכיני X-acto)
להב חדה תתן לך חיתוכים מדוייקים וחלקים בלי "גרדים" וקפיצות

בהצלחה :-)
גיל

מהיכן רוכשים את הסכין הזאת????
ראיתי גם התיחסות לסקלפל....
סליחה על ההיתפרצות לשירשור....:)

[igalr]

יגאל, יתקנו אותי המבינים והמנוסים יותר אבל אני קצת חולק על המשפטים האלה ...
איזון הוא פונקציה של דיוק בבניה, הקפדה על התוכניות ומציאת המיקום הנכון לרכיבים הנלווים (סוללה, מקלט וכו') אין לזה קשר לקילוף ..

חוזק -
קח שתי רצועות קאפה, אחת מקולפת ואחת לא.
אם תנסה להצמיד צד אחד לשולחן ולהרים את הצד השני (כמו הכוחות שפועלים על כנף באוויר) תבין למה התכוונתי ב-חוזק.

אז הנה אני מתקן אותך.
איזון הוא פונקציה של משקל הציוד שמאזן את משקל הזנב.
מיקום הציוד שכולל בעיקר את משקל המנוע וסוללה אמור לאזן את משקל הזנב שכולל בעיקר את החומר שממנוע עשוי הזנב שהוא בעיקר קאפה.
קאפה לא מקולפת שוקלת הרבה הרבה יותר וכך משקל הזנב גדול משמעותית מהתכנון עד כדי כך שאפילו משקל הסוללה והמנוע לא מצליחים להביא את הטיסן למרכז כובד חצי סביל.
חוזק -
תעשה ניסוי תדביק חתיכת קרבון על קאפה מקולפת ועל קאפה לא מקולפת
מה יותר חזק?
והשאלה היותר חשובה מה מספיק חזק ?

[giluriel]

אז הנה אני מתקן אותך.
איזון הוא פונקציה של משקל הציוד שמאזן את משקל הזנב.
מיקום הציוד שכולל בעיקר את משקל המנוע וסוללה אמור לאזן את משקל הזנב שכולל בעיקר את החומר שממנוע עשוי הזנב שהוא בעיקר קאפה.
קאפה לא מקולפת שוקלת הרבה הרבה יותר וכך משקל הזנב גדול משמעותית מהתכנון עד כדי כך שאפילו משקל הסוללה והמנוע לא מצליחים להביא את הטיסן למרכז כובד חצי סביל.
חוזק -
תעשה ניסוי תדביק חתיכת קרבון על קאפה מקולפת ועל קאפה לא מקולפת
מה יותר חזק?
והשאלה היותר חשובה מה מספיק חזק ?

אני חייב להודות שעד היום בניתי משהו כמו 10 דגמים שונים מקאפה.
מקצתם מקולפים ומרביתם לא.
איזון ? לא היתה לי אף פעם בעיה (גם בדגמי "קרב" שבעצם .. אין זנב" וגם בדגמים "רגילים")
חיזוק על ידי קארבון ? אכן אותו איזור מחוזק יותר אבל לא ראיתי שום בעיה בדגמי ה"קרב" שהצריכה קארבון.
ד"א, אני ממש לא היחד שהטיס דגמים לא מקולפים

נו ...
כניראה שזה בחזקת "איש הישר בעיניו יעשה" ... :-)
והכי חשוב .. שכולנו נהנה (ותפסיק הרוח המטורפת שהתחילה היום .. )

[giluriel]

מהיכן רוכשים את הסכין הזאת????
ראיתי גם התיחסות לסקלפל....
סליחה על ההיתפרצות לשירשור....:)

סליחה ..
אבל שכחתי את החלק שלך בתשובה :-)

אני רוכש אותה באופיס דיפו.יש אריזה של הסכין - שכוללת להב אחת.
בנוסף ישנן אריזות להבים שכוללות 10 או 12 להבים (משהו כזה)
(משהו כמו 50 ש"ח ביחד - סכין וחבילת להבים)

שים לב שב- X-acto מספר הלהב מייצג את הצורה שלה.
אנחנו משתמשים בדר"כ בלהב 11 (היא גם זו שנמכרת באופיס דיפו). אם תחפש באינטרנט תיראה שיש מגוון להבים (צרות יותר, ארוכות יותר, עגולות ... )

בהצלחה :-)

[igalr]

אני חייב להודות שעד היום בניתי משהו כמו 10 דגמים שונים מקאפה.
מקצתם מקולפים ומרביתם לא.
איזון ? לא היתה לי אף פעם בעיה (גם בדגמי "קרב" שבעצם .. אין זנב" וגם בדגמים "רגילים")
חיזוק על ידי קארבון ? אכן אותו איזור מחוזק יותר אבל לא ראיתי שום בעיה בדגמי ה"קרב" שהצריכה קארבון.
ד"א, אני ממש לא היחד שהטיס דגמים לא מקולפים

נו ...
כניראה שזה בחזקת "איש הישר בעיניו יעשה" ... :-)
והכי חשוב .. שכולנו נהנה (ותפסיק הרוח המטורפת שהתחילה היום .. )


האקסטרא של 3DBATIX זה טיסן 3D קלאסי . ההבדל בין מקולף ללא מקולף הוא הבדל של 100-150 גרם וזה המון לטיסן של 300 גרם .

זה המון בהיבט של מערכת חשמל נדרשת
זה המון בהיבט של זמן טיסה
זה המון בהיבט של מקום שאפשר להטיס טיסן קל משמע אפשר להטיס במקום הרבה יותר קטן
זה המון בהיבט של איכות טיסה
זה המון בהיבט של איבוד שליטה כי טיסן קל עושה הכל הרבה יותר לאט ונשלט
זה המון בהיבט של ריכוז מסה מכיוון שרוב המשקל מתרכז מסביב למרכז כובד
זה המון בהיבט של נזקים בנפילות על הקרקע בטיסן קל כשמאבדים אוריינטציה פשוט מורידים מנוע ונותנים לו ליפול כמו נוצה
קאפה מקולפת אפשר לחזק באמצעות סלוטייפ ללא תוספת משקל לאותו החוזק כמו לא מקולפת כי לא הקאפה קובעת את החוזק.

[wind556]

סליחה ..
אבל שכחתי את החלק שלך בתשובה :-)

אני רוכש אותה באופיס דיפו.יש אריזה של הסכין - שכוללת להב אחת.
בנוסף ישנן אריזות להבים שכוללות 10 או 12 להבים (משהו כזה)
(משהו כמו 50 ש"ח ביחד - סכין וחבילת להבים)

שים לב שב- X-acto מספר הלהב מייצג את הצורה שלה.
אנחנו משתמשים בדר"כ בלהב 11 (היא גם זו שנמכרת באופיס דיפו). אם תחפש באינטרנט תיראה שיש מגוון להבים (צרות יותר, ארוכות יותר, עגולות ... )

בהצלחה :-)



אני משתמש בסקאלפל כבר 20 שנה
אין מה להשוות את זה לשום סכין אחרת. כל הסכינים שנועדו לתחביב נחותות מהסקאלפל הכי גרוע
סקאלפל ולהבים ניתן להשיג אצל לוי לבל ציוד מעבדה בתל אביב (חפשו בדפי זהב)
הלהב שנדרש לרוב העבודות, ואצלי הוא הלהב היחיד לכל העבודות הוא להב מספר 11
יש ידיות זולות ויש יקרות,קנו את הכי יקר וקנו יותר מאחת-התוצרת המועדפת לידית היא: swann-morton
אל תתפשרו על כל סכין אחרת, זה עולם אחר

[vinay]

האקסטרא של 3DBATIX זה טיסן 3D קלאסי . ההבדל בין מקולף ללא מקולף הוא הבדל של 100-150 גרם וזה המון לטיסן של 300 גרם .

זה המון בהיבט של מערכת חשמל נדרשת
זה המון בהיבט של זמן טיסה
זה המון בהיבט של מקום שאפשר להטיס טיסן קל משמע אפשר להטיס במקום הרבה יותר קטן
זה המון בהיבט של איכות טיסה
זה המון בהיבט של איבוד שליטה כי טיסן קל עושה הכל הרבה יותר לאט ונשלט
זה המון בהיבט של ריכוז מסה מכיוון שרוב המשקל מתרכז מסביב למרכז כובד
זה המון בהיבט של נזקים בנפילות על הקרקע בטיסן קל כשמאבדים אוריינטציה פשוט מורידים מנוע ונותנים לו ליפול כמו נוצה
קאפה מקולפת אפשר לחזק באמצעות סלוטייפ ללא תוספת משקל לאותו החוזק כמו לא מקולפת כי לא הקאפה קובעת את החוזק.


1. איך יודעים מתי נדרש חיזוק לקאפה מקולפת? (במודלים באופן כללי, לא דווקא ב EXTRA)
2. איך מחזקים קאפה מקולפת בעזרת סלוטייפ? (לא הבנתי את המשפט המודגש שלך)
3. איך מחזקים קאפה מקולפת בעזרת מוטות קרבון? איזה סוג/עובי? ואיך?

[vinay]

אני משתמש בסקאלפל כבר 20 שנה
אין מה להשוות את זה לשום סכין אחרת. כל הסכינים שנועדו לתחביב נחותות מהסקאלפל הכי גרוע
סקאלפל ולהבים ניתן להשיג אצל לוי לבל ציוד מעבדה בתל אביב (חפשו בדפי זהב)
הלהב שנדרש לרוב העבודות, ואצלי הוא הלהב היחיד לכל העבודות הוא להב מספר 11
יש ידיות זולות ויש יקרות,קנו את הכי יקר וקנו יותר מאחת-התוצרת המועדפת לידית היא: swann-morton
אל תתפשרו על כל סכין אחרת, זה עולם אחר
למה לקנות יותר מידית אחת? לקנות סוגים שונים?
למה לקנות את הידית הכי יקרה? יש הבדלים?
ניתן להשיג יותר זול מב ebay? (לפחות לי יותר קל להגיע לסניף הדואר מאשר לתל אביב)

סכינים (http://cgi.ebay.com/10-SWANN-MORTON-11-CARBON-STEEL-SCALPEL-BLADES_W0QQitemZ220373465315QQcmdZViewItemQQptZLH_ DefaultDomain_0?hash=item334f4838e3&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1546%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50)
ידית (http://cgi.ebay.com/SWANN-MORTON-5A-ACRYLIC-GRIP-SCALPEL-HANDLE-10A-11-ETC_W0QQitemZ310132353456QQcmdZViewItemQQptZLH_Def aultDomain_0?hash=item48355429b0&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1546%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50) (לא הכי זולה שיש שם אבל מתאימה ללהב 11)

יש גם קיטים של מגוון ידיות.

בקיצור - ebay מלא בזה.

[igalr]

באופן כללי בניה מקאפה היא הרבה יותר חזקה ממה שבאמת צריך ולראיה טיסנים בסדריג ודל של 3DBATIX יש גם מדפרון 2-3 ממ ועדיין הם מספיק חזקים כדי לא להתעוות בשום תרגיל.

ככלל טיסן צריך לטוס טוב ולא להתרסק טוב וטיסני 3D או אירובטיים למיניהם טסים הרבה יותר טוב אלגנטי ויפה כשהם קלי משקל וכמובן גם מתרסקים הרבה הרבה הרבה פחות.

בד"כ מחזקים כנף באמצעות שטילה של צינור קרבון כשהמידה הפופולרית היא 4 ממ בערך בשליש כנף.
אלטרנטיבות נוספות הם פסים ברוחב 3 ממ ועובי 1ממ (או פחות) כשהחיזוק הוא בשפת התקפה והשני בשפת זרימה (וליתר דיוק לפני המאזנת) או רק פס אחד בשליש כנף.

השוקפלאיירים המקוריים של איקארוס היו מחוזקים באמצעות שני סטריפים וטסו מצויין.

אגב כל קורת אורן תתאים במקום קרבון הפרשי המשקל ממש לא משמעותיים.

בדו כנפיים לא חייבים קורות בכלל ואפשר לחזק את מבנה הכנפיים באמצעות חוטים בלבד.


שיטת הסלוטייפ הוא שיטה מאוד מאוד פשוטה זולה ויעילה לחיזוק קאפה.
אם נקח את הגוף כדוגמה נקודת הטורפה הידועה היא בידיוק אחרי הכנף.
כשהטיסן מקבל מכה בכנף הגוף מתכופף ובד"כ החלק האופקי (בשוקפלאירים) נקרע .
השיטה הכי פשוטה היא על כל הקצוות להדביק סלוטייפ אני משתמש בסלוטייפ ברוחב של כ 2.5 סמ שאני קונה באופיס דיפו עלותו מספר שקלים ל יחידות .
כך שבכל קצוות הקאפה מתקבל ציפוי של כ סמ מכל צד .
ועכשיו כבר בלתי אפשרי לקרוע את הסלוטייפ ביחד עם הקאפה.
השיטה הזו מוסיפה גרמים ספורים (מעולם לא מדדתי ) אבל מחזקת משמעותית הכל.
כך אני גם עושה בשפת ההתקפה וגם במאזנות .
משקל סביר של שוקפלאיירים מקאפה בגודל 80-90 סמ הוא מתחת ל 300 גרם

[wind556]

למה לקנות יותר מידית אחת? לקנות סוגים שונים?
למה לקנות את הידית הכי יקרה? יש הבדלים?
ניתן להשיג יותר זול מב ebay? (לפחות לי יותר קל להגיע לסניף הדואר מאשר לתל אביב)

סכינים (http://cgi.ebay.com/10-SWANN-MORTON-11-CARBON-STEEL-SCALPEL-BLADES_W0QQitemZ220373465315QQcmdZViewItemQQptZLH_ DefaultDomain_0?hash=item334f4838e3&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1546%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50)
ידית (http://cgi.ebay.com/SWANN-MORTON-5A-ACRYLIC-GRIP-SCALPEL-HANDLE-10A-11-ETC_W0QQitemZ310132353456QQcmdZViewItemQQptZLH_Def aultDomain_0?hash=item48355429b0&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1546%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50) (לא הכי זולה שיש שם אבל מתאימה ללהב 11)

יש גם קיטים של מגוון ידיות.

בקיצור - ebay מלא בזה.


עד כמה שאני זוכר, הידית הכי יקרה עולה 10 ש"ח (לא קניתי כבר המון זמן)
למה יותר מידית אחת: אני נוהג לעבוד עם כמה סכינים בו זמנית, אחת לחיתוך גס ואחת לחיתוך עדין, זו דרך לחסוך להבים. אסביר:
למשל בחיתוך קאפה לא מקולפת יש את השלב בו אתה חותך את הקרטון.בשלב הזה לא משנה כל כך עד כמה הלהב חדש, והקרטון גורם לבלאי גבוה מאד ללהב
לאחר שהקרטון נחתך כולו או כמעט כולו, אני לוקח את הסכין השניה ובה להב חדש, ועובר את העובי של הקאפה, למטרה הזאת דרוש תמיד להב חד מאד
השלב השלישי הוא לחתוך את שכבת הקרטון השניה, גם זה יכול להתבצע עם להב משומש, ואני חוזר לידית הראשונה
ככה נחסכים להבים, והעבודה יוצאת טובה יותר

ולגבי להגיע לתל אביב, תתקשר ללוי לבל, הם לעיתים קרובות מביאים את הסחורה ללקוח (יש להם אופנוע למטרה הזאת)
שלא לדבר על הזמנת שליחות, זה די זול, ולא צריך להתעסק עם יבוא, ונראה לי שמחיר הלהבים בEBAY יקר

לגבי איכות הידית, זה בא לידי ביטוי בהתאמה של התושבת להב ללהב

[vinay]

בד"כ מחזקים כנף באמצעות שטילה של צינור קרבון כשהמידה הפופולרית היא 4 ממ בערך בשליש כנף.


איך טכנית מבצעים את השתילה הזו? עושים חריץ ודוחפים לתוכו את המוט ומדביקים בדבק חם?
או שבעזרת מלחם עושים חריץ רחב יותר?
או טכניקה אחרת?

[igalr]

השיטה הכי פשוטה :
http://www.youtube.com/watch?v=_wf0jb2eK2M&feature=channel_page

אני מדביק עם דבק מהיר או אפוקסי

אני לא כל כך אוהב את הדבק החם.

[vinay]

דרך אגב - איך קוראים לקאפה בחו"ל?

יש להם יותר סוגי לוחות מוקצפים לטיסנים מאשר לאסקימוסים סוגי שלג וכאשר אני קורא בפורומים לא ברור לי מה המקבילה של הקאפה או איך לשאול שאלות כדי שידעו על מה אני מדבר.