Bird of Time setup...?

[E r e z]

אודה מאד למומחים והמנוסים בעבור קצת המלצות בנושא...
אקדים ואציין שאמנם אני בונה טיסנים בערך מאז 'המפץ הגדול' ;) אבל הניסיון שלי בחשמליים לא קיים, וההבנה שלי מעטה מאד.

ובכן אני בשלב מתקדם של בניית 'ציפור הזמן' (לא גרסת ה - ARF אלא בניה עצמית), ואני שוקל לחשמל אותה (כי אני מתעצל עם מזנק בנג'י ולא בכל מקום יש מקום מתאים לפרוס אותו).

מוטת הכנפיים כ-3 מטר, המשקל להערכתי יהיה 1100 עד 1200 גרם.

אני מתלבט בין התקנת המנוע בחרטום עם פרופ מתקפל, לבין 'פיילון' מעל הכנף עם מנוע 'מושך' או 'דוחף' ופרופ קבוע.

אשמח להמלצות בנוגע לעיקרון והתצורה, ובנוגע לסט-אפ, אודה מאד בעבור לינקים לאביזרים המומלצים.

[avigr2]

בהצלחה בבניה
לפי נתוני היצרן המשקל הוא 1700 גרם

Stock Number: GPMA1052
Wingspan: 118 in (3000 mm)
Wing Area: 1050 in² (67.73 dm²)
Length: 50 in (1270 mm)
Wing Loading: 8.2 oz/ft² (25 g/dm²)
Weight: 3.75 lbs (1700 g)

זאת הצעה לסט אפ:

מנוע - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14847__NTM_Prop_Drive_Series_35_36A_910Kv_350W.h tml

פרופ - פרופ 11/6 יעשה את העבודה

בקר - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__101590__TURNIGY_Plush_40amp_Speed_Controller_w_5 A_BEC.html

סוללה - 2200 מילי אמפר למשל זאת : http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21393__ZIPPY_Compact_2200mAh_3S_35C_Lipo_Pack.ht ml

[E r e z]

תודה רבה !

אגב, 1700 גרם זה משקל גירסת ה arf בעיקר בגלל גוף הפיברגלאס.
גירסת העץ אמורה להגיע לאזור ה 1200 גרם.

שאלה לגבי הפרופ, האם פרופ מתקפל נופל בביצועיו ביחס לפרופ קבוע באותן המידות ?

[avigr2]

פרופ מתקפל וספינר באיכות טובה עושים עבודה טובה מאוד

http://www.aircraft-world.com/en/p1035721-an-7234-39

http://www.aircraft-world.com/en/p1075894-mpj-70-40mm

[wind556]

נתחיל מההתחלה
דאון שכולו בלזה 3 מטר במשקל 1100-1200 בוודאות יהיה חלש מדי. אל תיצמד לתכנית ותוסיף חיזוקי קרבון לכנפיים. קורה מרכזית ושפת התקפה לפחות. אתה תברך על זה בעתיד. גם במשקל של 1700 גרם אתה נמצא ב25 גרם לדצ"מ שזה טוב מאד וולא יקרה אסון גם עם טיפה יותר
גוף שכולו עץ שייך להסטוריה, גם זו נקודת תורפה רצינית. אתה יכול לבנות חרטום מבלזה מצופה פיברגלאס והבום האחורי יהיה קרבון. גם על זה אתה תברך בעתיד. זה שינוי משמעותי ביותר.אם תרצה יש לי תכניות של קונספט איך לבנות חרטום עגול לגוף בלזה, וכמובן שיש עוד דרכים ושיטות קלות לביצוע בתנאי בית ושיהיו טובים פי מליון
בחירת סט אפ צריכה להעשות לא רק על פי משקל אלא גם על פי נתוני מרכז כובד ומקום פיזי. תכנון מוקפד מראש יביא אותך לתוצאה הרצויה
הסט אפ שקיבלת כאן הוא אקראי ביותר ואינו המיטבי בכל מקרה. המנוע חלש וכבד, הסוללה יקרה בטירוף (אתה יכול לקנות במחיר שלה 2 סוללות טובות יותר) והבקר מהירות משובח ביותר , אבל תצטרך לבחון את זה אחרי שתחליט על מנוע.
לטיסן 3 מטר לא מספיק פרופ 11/6 עם KV מתחת ל1000, זה יהיה אנמי מדי. גם כאן ההחלטה תיפול על פי המנוע שתבחר.
אם תרצה עזרה ממשית, תקבל

[chen green]

היה לי את הדאון הזה מחושמל בגרסת הנגריה והסטאפ שהוצע לך מושלם עבורו

אל תנסה להתקין סטאפ חזק יותר המבנה של הכנף לא יעמוד בזה טוב זה דאון איטי אבל מדהים בטרמיקות.

נקודה חשובה בבחירת המנוע זה הקוטר הצר של החרטום תמצא מנוע של 300-400 ואט הכי צר שאתה יכול.
אני לא אהבתי את הפתרון של מגדל על הכנף.

תנסה לשלב בזמן הבניה מעצורי אויר קופצים בחלק המרכזי של הכנף אתה תודה לי אחר כך ;)
חן

[E r e z]

או קיי.
לגבי מעצורי אוויר, האם לא די בהפעלת המנוע בסל"ד נמוך, עם פרופ יחסית גדול בחרטום, כדי לקבל מספיק גרר כשרוצים 'לדחוף סטיק' ולאבד גובה מבלי לצבור מהירות ?
אם לא הייתי חושב לשלב מנוע בוודאי שהייתי מתקין מעצורים אבל בהינתן הגרר שמנוע יכול לספק, אני תוהה אם שווה את המאמץ והמשקל ?

[adibenbasat]

מעצורי אוויר? לדאון שיכול לדאות במהירות הליכה? ממש לא צריך, רק יוסיף משקל (סרוואים) ויחליש את המבנה, ממליץ לוותר.
לגבי תצורת מנוע: פרופ מתקפל באף ללא ספק,
"הרבה יותר בריא ונכון" פרופ על ציר אורך, מכול פרמטר רק פלוסים,
בעיקר שלדאון הזה מתאים פרופ גדול (עם KV נמוך) וצריכת אמפר נמוכה ליצירת דחף למשיכה במהירות איטית, פרופ במידת אורך שמתאים לצורכי הדאון לא יתאימו לשים מעל הכנף..

לגבי סטאפ (מבלי להכנס לבדיקה מעמיקה) הייתי חושב על פרופ מתקפל יותר בכיוון 13-15 אינצ', תזכור שבגדול אתה צריך להפעיל מנוע בטיפוס בלבד (ולא מהיר כלל).

בהצלחה:)

[שדדרומי]

יש לי את הדאון לא בגרסאת הנגריה , הסאטאפ שלי AXI2826-10 פרופ 12/6 מתקפל עם 2200 3S הדאון מטפס יפה יש צורך בתוספת משקל לצורך איזון , לגבי מעצורי אוויר בניתי אבל זה ממש לא יעיל בזבוז זמן .


בהצלחה
אלי

[E r e z]

יש לי את הדאון לא בגרסאת הנגריה , הסאטאפ שלי AXI2826-10 פרופ 12/6 מתקפל עם 2200 3S הדאון מטפס יפה יש צורך בתוספת משקל לצורך איזון , לגבי מעצורי אוויר בניתי אבל זה ממש לא יעיל בזבוז זמן .


בהצלחה
אלי

ממה שקראתי, המנוע הזה מוגדר כשווה ערך למנוע מתאנול 2 פעימות בנפח 0.40 עד 0.46. או למנוע 0.60 4 פעימות.
זה לא יותר מדי בשביל להעלות דאון?

[gadily]

לפי נתוני היצרן, המנוע AXI2826-10 עם פרופ 14X7 וסוללה 3S מתאים לדאונים חשמליים במשקל לפחות 2600 גרם!
להערכתי הדאון שלך (כולל מנוע, סוללה,בקר ומשקל איזון) שוקל 2100-2300 גרם. נראה שאתה משתמש ביחידת הנעה חזקה וכבדה מידי.
מומלץ שתבדוק צריכת זרם בפרופ המומלץ למנוע שלך 14X7 שיתן קצב טיפוס הרבה יותר טוב וישפר את הנצילות של המערכת החשמלית.
לגבי דאון שמשקלו לפני הוספת יחידת ההנעה החשמלית הוא 1200 גרם: להערכתי המשקל המוכן לטיסה בתצורה חשמלית יהיה עד 1600 גרם.
המנוע המתאים לתצורה זו יהיה AXI 2814/12 GOLD LINE עם פרופ 9X4 בקר 40 אמפר וסוללה 3 תאים.

[E r e z]

2814/12 מוגדר שווה ערך למנוע מתאנול 2 פעימות בנפח 0.25~0.35.
כעת אני תוהה...ראיתי סרטים בהם גרסאת ה arf של הדאון הזה, הכבדה בכחצי קילו מהגרסה הבנויה מעץ, נסקה היטב עם מנוע OS 0.10 , אז האם עדין אין כאן עודף ?
אני לא צריך נסיקה רקטית...יש זמן :confused:
בינתיים סיימתי את בניית וציפוי הכנפיים...הן מאד קלות ומאד גדולות :o

[avigr2]

ארז
אין טוב ממראה עיניים.. :cool:
יש מצב לקצת תמונות מהבניה לפני הוידאו של הטסט? ;)
ו

[4X-AVI]

אתה בונה B-O-T ולא משתף אותנו בתענוג ? למה ככה ?

אני הייתי הולך על מנוע מסדרת GliderDrive של הוביקינג ,בדגש על KV נמוך לתאוצות נמוכות על סוללת שלושה תאים,כמו זה למשל :

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__32818__Turnigy_GliderDrive_SK3_Competition_Serie s_3858_4_6_840kv.html

עם כנפי בלזה עדינות וגוף שברירי,אתה לא רוצה לפתוח מנוע בפראות ולקמט את הטיסן בנסיקה.
הייתי שוקל שני שידרוגים - ציפוי הגוף במיקרוגלס והוספת מאזנות,למרות שרבים פה יחלקו עלי בנחיצות המאזנות.

[gadily]

2814/12 מוגדר שווה ערך למנוע מתאנול 2 פעימות בנפח 0.25~0.35.
כעת אני תוהה...ראיתי סרטים בהם גרסאת ה arf של הדאון הזה, הכבדה בכחצי קילו מהגרסה הבנויה מעץ, נסקה היטב עם מנוע OS 0.10 , אז האם עדין אין כאן עודף ?
אני לא צריך נסיקה רקטית...יש זמן :confused:
בינתיים סיימתי את בניית וציפוי הכנפיים...הן מאד קלות ומאד גדולות :o

ההשואה למנוע שריפה פנימית מבוססת על הספק בלבד שלא מבטיח כלל נצילות גבוהה.
מעבר ליכולת נסיקה סבירה, מה שחשוב בהנעה חשמלית זוהי הנצילות של המערכת כולה (מנוע,בקר,סוללה ומדחף).
נצילות גבוהה מאפשרת זמן שהייה מירבי שיהיה מורכב מהרבה נסיקות ודאייה אפטימלית במנוע חשמלי מכובה ופרופ מקופל להפחתת הגרר.
על מנת להקטין את ההספק המושקע ולהבטיח יכולת נסיקה טובה מומלץ לעבוד עם מדחף בעל קוטר גדול ופסיעה נמוכה.( RPM/VOLT נמוך)
בחירת מערכת הנעה חשמלית חלשה יותר מהמלצות היצרן תגרום לכך שבנסיקות המנוע ימשוך זרם גבוה,הנצילות תהיה נמוכה וזמן השהיה יפגע.

[adibenbasat]

תקשיב, תשתחרר מהמחשבה או ההשוואה למנועי ניטרו, מנוע חשמלי זה משהו אחר, ההשוואה כ"כ לא רלוונטית במיוחד במקרה שלך..
מנועי ניטרו שהעלו פה מתאימים לפרופים קטנים עם סל"ד יחסית גבוהה - זה בדיוק ההפך ממה שאתה צריך..
אתה צריך מערכת שתעבוד על אמפר נמוך וכול מה שתעשה - תמשוך את הדאון שלך בעליה ובקצב די איטי, ומכן שצריך לעלות באורך הפרופ ולרדת בפסיעה שלו - לפרופ הנכון תתאים מנוע (למרות שיש כאלו שעושים הפוך).

זו המחשבה שצריכה להוביל אותך שאתה מתאים "מערכת" (סטאפ) לדאון הזה:
הרבה דחף - פרופ ארוך
מעט מהירות - פסיעה נמוכה
KV נמוך = סל"ד נמוך - צריכת אמפר נמוכה

לענות על השאלות האלו שתבחר מנוע:
דחף - כמה דחף (ק"ג) אני צריך? (משקל הדאון..?)
כדי לקבל את הדחף הרצוי, מה הסל"ד (KV + סוללה) שאני צריך?
מה צריכת זרם נכונה לי? כמה זמן טיסה מתאים לי? כמה חסכני באנרגיה אני רוצה להיות? מה סגנון הטיסה..(?)
מה קוטר המנוע שמתאים לחרטום?
ועוד דבר, גם סטאפים לא "אידאליים" יעשו את העבודה (-+), זה לא אומר שהכול מומלץ, תחקור קצת את הנושא ובסוף תמצא מערכת הכי מתאימה לצרכים שלך ושל הדאון שלך..

בהצלחה:o

[E r e z]

ארז
אין טוב ממראה עיניים.. :cool:
יש מצב לקצת תמונות מהבניה לפני הוידאו של הטסט? ;)
ו

מי אמר 'תמונות' ולא קיבל? :rolleyes:

בינתיים רק כנפיים, הזנב כרגע 'מתבשל', אח"כ נבנה את האלמנט הזה שמחבר את כל ה-'נוצות' ומסתיר את הסרווס מהשמש :)

[saportas]

מקצוענות :)

[guyst]

מדהים!

פורסם גם בפייסבוק:
https://www.facebook.com/efly.co.il/

[wind556]

ידיים טובות, אבל חוסר נסיון מוחלט
זה טיסן מיושן ביותר ששייך להסטוריה ושם מקומו במתכונת הנוכחית
כדי להביא אותו למאה הנוכחית היה צריך להחליף את קורת העץ במרכז בקורת קרבון, זה המינימום
וכמובן לייצר מאזנות לפחות, ואולי גם מדפים

עבודה בהחלט מדוייקת ונקיה, אבל מקצוענות אין שם כלל, אני רואה בזה פיספוס ועבודה חלקית עד מיותרת. למישהו שלא מסוגל לבצע את זה קל לסלוח, למישהו שבונה כל כך יפה ולא ביצע את הנדרש, קצת קשה לי להתלהב מזה

[chen green]

ידיים טובות, אבל חוסר נסיון מוחלט
זה טיסן מיושן ביותר ששייך להסטוריה ושם מקומו במתכונת הנוכחית
כדי להביא אותו למאה הנוכחית היה צריך להחליף את קורת העץ במרכז בקורת קרבון, זה המינימום
וכמובן לייצר מאזנות לפחות, ואולי גם מדפים

עבודה בהחלט מדוייקת ונקיה, אבל מקצוענות אין שם כלל, אני רואה בזה פיספוס ועבודה חלקית עד מיותרת. למישהו שלא מסוגל לבצע את זה קל לסלוח, למישהו שבונה כל כך יפה ולא ביצע את הנדרש, קצת קשה לי להתלהב מזה

תגובה שחצנית ומיותרת לגמרי!!!!!!!!!!!!!
בניה יפה ונקיה הקיט הזה קיים כבר המון שנים וטס נפלא אין שום סיבה לשנות אותו!!
ארז תשמור על משקל נמוך בבניה של הגוף בעיקר בזנב ללא תוספות וחיזוקים מיותרים שיגררו תוספת משקל מיותרת בחרטום

חן

[saportas]

אין קשר בין מקצוענות לבין חידושים ושיפורים .
ארז ישר כוח

[ZvikaF]

יופי של עבודה ... נראה מעולה :)

[avigr2]

עבודה יפה מאוד. תמשיך לעדכן
בהצלחה

[wind556]

תגובה שחצנית ומיותרת לגמרי!!!!!!!!!!!!!
בניה יפה ונקיה הקיט הזה קיים כבר המון שנים וטס נפלא אין שום סיבה לשנות אותו!!
ארז תשמור על משקל נמוך בבניה של הגוף בעיקר בזנב ללא תוספות וחיזוקים מיותרים שיגררו תוספת משקל מיותרת בחרטום

חן




התגובה שלך היא קנטרנית ומיותרת ובאה מאגו ולא ממקום מקצועי. אינך מבדיל בין ביקורת מקצועית לבין אמירה אישית
יש רק דרך אחת להעלות את הרמה, וזה להתייחס לדברים מנקודת ראות של כל מה שניתן לשפר ולהרבות במתן ביקורת מקצועית, אחרת כולם יישארו בהסטוריה.
ואגב, בדיוק בגלל אנשים כמוך לאחרונה איני שם כאן שירשורי בנייה (ויש לי הרבה כאלה) כי אינך יכול להבדיל בין עבודה מקצועית לעבודה סטנדרטית לגמרי, וכמוך עוד רבים וטובים.
מחמאות ריקות מתוכן אמיתי לא מעניינות אותי, וכל השירשור הזה הוא מחמאות על עבודה יפה , אבל סטנדרטית לגמרי ונטולת השראה ומקצוענות. דרגה אחת פחות מזה וזה הופך לכישלון.
תשבוחות אני נותן איפה שיש ואיפה שצריך, גם במקרה הזה שים לב ששיבחתי את כישוריו, אבל מבלי להיכנס לחנפ-נות מיותרת היכן שאני חושב שהוא שגה
ואם אתה חושב אחרת, זו זכותך, בדיוק כמו שזכותי להביע את דעתי המקצועית (ואת זה אתה מנסה לשלול ממני באמירה שזו שחצנות וכו')
ועדיין , חן, הנסיון שלי במיוחד בדאונים הוא פי מאות משלך, האמירה שלי מתבססת על הנסיון הזה, אתה מתבסס על טיסן אחד כזה שהיה לך וללא כל קנה מידה לאפשרויות טובות יותר עם הטיסן הנ"ל
הולך ופוחת הדור...

[chen green]

התגובה שלך היא קנטרנית ומיותרת ובאה מאגו ולא ממקום מקצועי. אינך מבדיל בין ביקורת מקצועית לבין אמירה אישית
יש רק דרך אחת להעלות את הרמה, וזה להתייחס לדברים מנקודת ראות של כל מה שניתן לשפר ולהרבות במתן ביקורת מקצועית, אחרת כולם יישארו בהסטוריה.
ואגב, בדיוק בגלל אנשים כמוך לאחרונה איני שם כאן שירשורי בנייה (ויש לי הרבה כאלה) כי אינך יכול להבדיל בין עבודה מקצועית לעבודה סטנדרטית לגמרי, וכמוך עוד רבים וטובים.
מחמאות ריקות מתוכן אמיתי לא מעניינות אותי, וכל השירשור הזה הוא מחמאות על עבודה יפה , אבל סטנדרטית לגמרי ונטולת השראה ומקצוענות. דרגה אחת פחות מזה וזה הופך לכישלון.
תשבוחות אני נותן איפה שיש ואיפה שצריך, גם במקרה הזה שים לב ששיבחתי את כישוריו, אבל מבלי להיכנס לחנפ-נות מיותרת היכן שאני חושב שהוא שגה
ואם אתה חושב אחרת, זו זכותך, בדיוק כמו שזכותי להביע את דעתי המקצועית (ואת זה אתה מנסה לשלול ממני באמירה שזו שחצנות וכו')
ועדיין , חן, הנסיון שלי במיוחד בדאונים הוא פי מאות משלך, האמירה שלי מתבססת על הנסיון הזה, אתה מתבסס על טיסן אחד כזה שהיה לך וללא כל קנה מידה לאפשרויות טובות יותר עם הטיסן הנ"ל
הולך ופוחת הדור...

עודד
אני לא יודע לאיזה דור הולך ופוחת אתה חושב שאני שייך אבל זה לא ממש חשוב.
אני בונה טיסנים כבר למעלה מ 35 שנה ותאמין לי שאני יודע שאפשר לשפר כמעט כל טיסן או תכנון.
אני לא רואה כל יתרון או מקצוענות בלשנות דאון מוצלח ביותר כאשר אין שינוי בדרישות ממנו (להציע להחליף את הגוף לבום קארבון זה בעצם להציע לבנות דאון אחר.
אין לי ספק שאתה מקצוען בכל מה שקשור לבניה ותכנון של טיסנים אבל... לא כל דבר צריך לשנות ולא כל אחד שמשתף פה בניה צריך לספוג "ביקורת בונה" מהסגנון של חבל שלא שאלת קודם היתה קונה את זה בחצי.
אני מתנצל אם נפגעת מהתגובה שלי זו לא היתה הכוונה.

חן

[wind556]

עודד
אני לא יודע לאיזה דור הולך ופוחת אתה חושב שאני שייך אבל זה לא ממש חשוב.
אני בונה טיסנים כבר למעלה מ 35 שנה ותאמין לי שאני יודע שאפשר לשפר כמעט כל טיסן או תכנון.
אני לא רואה כל יתרון או מקצוענות בלשנות דאון מוצלח ביותר כאשר אין שינוי בדרישות ממנו (להציע להחליף את הגוף לבום קארבון זה בעצם להציע לבנות דאון אחר.
אין לי ספק שאתה מקצוען בכל מה שקשור לבניה ותכנון של טיסנים אבל... לא כל דבר צריך לשנות ולא כל אחד שמשתף פה בניה צריך לספוג "ביקורת בונה" מהסגנון של חבל שלא שאלת קודם היתה קונה את זה בחצי.
אני מתנצל אם נפגעת מהתגובה שלי זו לא היתה הכוונה.

חן




ראה את הנושא כסגור, שום דבר אישי
דעתך שונה מדעתי, וזאת זכותך.
עבורי הטיסנאות זה משהו מאד משמעותי, ובשבילי כל מה שניתן לשיפור ולא שופר לפחות במידה סבירה זה כישלון.
זכותך המלאה לראות את הדברים אחרת
וחוץ מזה אני מעריך מאד את תגובתך הנ"ל שהייתה עניינית והוגנת

[wind556]

אתה בונה B-O-T ולא משתף אותנו בתענוג ? למה ככה ?

אני הייתי הולך על מנוע מסדרת GliderDrive של הוביקינג ,בדגש על KV נמוך לתאוצות נמוכות על סוללת שלושה תאים,כמו זה למשל :

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__32818__Turnigy_GliderDrive_SK3_Competition_Serie s_3858_4_6_840kv.html

עם כנפי בלזה עדינות וגוף שברירי,אתה לא רוצה לפתוח מנוע בפראות ולקמט את הטיסן בנסיקה.
הייתי שוקל שני שידרוגים - ציפוי הגוף במיקרוגלס והוספת מאזנות,למרות שרבים פה יחלקו עלי בנחיצות המאזנות.


המנוע שהצעת הוא מנוע נפלא, אבל הוא יקרע את הטיסן הזה לגזרים.
כדי להשתמש בו חובה לחזק את הטיסן מאד, לא חיזוקים מינוריים
ללא השידרוגים (כן מאזנות לדעתי זה חובה וגם הקטנת הדיהדראל) אפשר ללכת על מנוע SK3 2836 1040 KV עם פרופ 11/6. זה מנוע משובח ביותר, יותר טוב מכאלה שעולים כפול ממנו וים של כוח

[feffer]

סליחה שאני מתפרץ לדיון, אבל חשבתי לפני זמן לא רב לקנות את הטיסן ברסת ARF, עם גוף פיברגלס. היו כמה דיווחים בחו"ל על כנפיים שמחאו כפיים, לא הבנתי אם זה קרה עם וינץ' בלבד, או גם עם היי סטרט רגיל. מישהו הטיס כאן כבר כזה ויכול לחוות דיעה כללית?

[E r e z]

לא ניסיתי בעצמי אבל שים לב שה ARF בנוי אחרת ככל הנראה מגרסת הבניה העצמית.

בגרסת הבניה העצמית יש במרכז הכנף מוט מפלדה בקוטר 1/4 אינץ' בתוך צינורות פחמן, המודבקים בין שתי קורות אורן עם חציצים עבים בניהן.

בגרסת ה ARF הכנף לא מתפרקת במרכז כי אם בדיהדראלים החיצוניים, מה שאומר לי שכנראה במרכז הכנף הסתפקו במחבר דיקט פשוט ולא פלדה, אבל זו רק הנחה, לא ראיתי ARF בלי ציפוי.
מעבר לכך, טיסני ARF ממילא נוטים להתפרק באוויר מדי פעם, לא? ;)

יש ביוטיוב סרטים של ARF על הי-סטארט וזה נראה סביר, אז אולי הבעיה רק עם וינץ' אגרסיבי?

אני אישית לא הייתי סומך על בניה (תעשייתית) של מישהו אחר (בעיקר בקבוצת המחיר הזו)...

[wind556]

סליחה שאני מתפרץ לדיון, אבל חשבתי לפני זמן לא רב לקנות את הטיסן ברסת ARF, עם גוף פיברגלס. היו כמה דיווחים בחו"ל על כנפיים שמחאו כפיים, לא הבנתי אם זה קרה עם וינץ' בלבד, או גם עם היי סטרט רגיל. מישהו הטיס כאן כבר כזה ויכול לחוות דיעה כללית?





אין שום סיבה הגיונית וסבירה לקנות דווקא את זה. זה טיסן שעבר זמנו
העולם מלא טיסנים מתקדמים ביותר, טובים ביותר, בעוד שהטיסן הזה הוא ענטיקה עם טכנולוגיות בניה כמו לפני 50 שנה
תגדיר תקציב וצרכים ואעזור לך למצוא טיסן טוב

[Boaz Barnea]

שמע ראיתי וקראתי מה הולך כאן
מהכרות שטחית עם הנ״ל הדאון הזה עתיק ודי עפיפון בטיסה שלו
אפילו עם מאזנות תקבל דאון קקמייקה שיכולת החדירה שלו עם טיפת רוח אף די אפסית וזה יתסכל אותך בימים עם טרמיקות חזקות.
ראיתי כאן שהציעו לך לזנוח אותו אך אם תבנה אותו תלה אותו מהתקרה עבור הילדים לפחות הם יהנו...
אגב יש שם בחוץ דברים טובים ומוצלחים ממנו רק תחפש

[רן ענבר]

שמעו חברים...עברתי על האשכול הזה.
אינני מבין מספיק בדאונים כדי לעזור אבל ביחסי אנוש אני טיפה מבין.
יש עצות מועילות ובונות ויש התנהגות מתנשאת.
את העצות המלומדות הייתי שמח לקבל.
התנהגות מתנשאת גם אם מבוססת על ידע פי מאה משלי עדין תעורר אצלי סלידה מסויימת
כן...עודד. אני מתכוון אליך.
זה לא משנה כמה מקצוען אתה..אתה מבריח מעצמך ומהפורום גולשים.
אני לא בא לתת לך או לאיש ציונים אבל יש לך יכולת לעזור ואתה יודע מה? אני בטוח שאתה רוצה לעזור...אבל פשוט לא פוגע (או כן פוגע...אבל בגולש לו אתה מנסה לעזור)
לפני שאתה שולח הודעה תקרא אותה.
תחשוב לעצמך אם אתה מסוגל לכתוב את זה יותר יפה...בצורה שלא תעורר אנטי וסלידה.
לפעמים עדיף למנוע מגולש ביקורת פוגענית
מאשר לקטול אותו.

ארז.
לדעתי, תשתמש במידע שאתה צריך ועוזר לך.
תתעלם מהעצות המבאסות שקיבלת
ותהנה ממה שאתה עושה.
אני נהנתי לראות את הבניה שלך.
בתקופה בה הכול זבל סיני קנוי אפילו טיסן "ענתיקה צולע" בלי מאזנות מכיל יותר נשמה וטיסנאות מ 15 ביקסלרים מקלקר בשקל תשעים.

חזק ואמץ

רן ענבר

[gadily]

רן,
התגובה שלך מכילה מסר חד וברור. התחברתי לחלוטין לרוח הדברים.
גדי

[שדדרומי]

המנוע באמת גדול על הדאון , אבל עדיין הייתי צריך להוסיף משקל אף בכדי לאזן , בכל מקרה ירדתי לפרופ 12X6 ואין בעיה לטפס בקצב מעולה .

[wind556]

שמעו חברים...עברתי על האשכול הזה.
אינני מבין מספיק בדאונים כדי לעזור אבל ביחסי אנוש אני טיפה מבין.
יש עצות מועילות ובונות ויש התנהגות מתנשאת.
את העצות המלומדות הייתי שמח לקבל.
התנהגות מתנשאת גם אם מבוססת על ידע פי מאה משלי עדין תעורר אצלי סלידה מסויימת
כן...עודד. אני מתכוון אליך.
זה לא משנה כמה מקצוען אתה..אתה מבריח מעצמך ומהפורום גולשים.
אני לא בא לתת לך או לאיש ציונים אבל יש לך יכולת לעזור ואתה יודע מה? אני בטוח שאתה רוצה לעזור...אבל פשוט לא פוגע (או כן פוגע...אבל בגולש לו אתה מנסה לעזור)
לפני שאתה שולח הודעה תקרא אותה.
תחשוב לעצמך אם אתה מסוגל לכתוב את זה יותר יפה...בצורה שלא תעורר אנטי וסלידה.
לפעמים עדיף למנוע מגולש ביקורת פוגענית
מאשר לקטול אותו.

ארז.
לדעתי, תשתמש במידע שאתה צריך ועוזר לך.
תתעלם מהעצות המבאסות שקיבלת
ותהנה ממה שאתה עושה.
אני נהנתי לראות את הבניה שלך.
בתקופה בה הכול זבל סיני קנוי אפילו טיסן "ענתיקה צולע" בלי מאזנות מכיל יותר נשמה וטיסנאות מ 15 ביקסלרים מקלקר בשקל תשעים.

חזק ואמץ

רן ענבר





רן, עליך ללמוד היטב מה פירוש המושג התנשאות לפני שאתה מנפנף בו
התנשאות באה מהמקום שבו יש כוונה להקטין את זה שמולך ולא מתוך כוונה להציג בפניו את שגיאותיו עם פתרונות לתיקונן
תקרא היטב את מה שכתבתי, שיבחתי את מה שיש לשבח, והערתי על מה שלדעתי המקצועית יש להעיר
אנחנו לא בגן ילדים כאן ולא צריך לשכור עו"ד כדי לאמר למישהו שהוא טעה או שגה. הניסוח שלי הוא חד, מדוייק וענייני, להבדיל משלך שהוא בנימה אישית ולוקה בחסר ענקי: אתה מתייחס לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.
משום מה במקום הזה הרווי אגו בכמויות גדולות זה חוזר על עצמו בכל פעם מחדש: חוסר היכולת לקבל ביקורת מקצועית ולהפוך את זה לפגיעה אישית.
לאמר לאדם שעבודתו יפה ונקיה זה ההיפך מלקטול אותו, לטפוח לו על השכם ולהימנע מלהעיר על שגיאותיו שמא הוא ייפגע זה לעשות לו עוול.
אתה הוא זה שחוטא בכתיבתך, מאומה מקצועי לא תרמת לדיון הזה אלא רק תובנות אישיות שנובעות מאגו.

ולבעל הטיסן אומר שוב: כישוריך שבאו לידי ביטוי בטיסן הנ"ל הם בדיוק אלו שבגללם הערתי את הערותי, כי אתה מסוגל ליותר! והעמדתי לרשותך את האפשרות להעזר בי כדי לדעת איך הכי נכון לבצע את זה ואת זה איש כאן לא מסוגל להפנים ולהבין

[רן ענבר]

עודד.
אין לי כוונה להתאמת איתך.
אני קורא מהצד את התגובות שלך ופעם אחר פעם זה הרושם שעולה לי.
עם רושם והרגשה אי אפשר להתווכח.
הבעיה העיקרית היא שההרגשה הזו אינה רק שלי.

לא צריך עורך דין.
צריך להיות נחמד.
גם אמת מקצועית כואבת אפשר לומר בצורה נעימה.
אני מודה לך על שהזמנת את ארז וגולשים אחרים להעזר בך.
אם אצטרך עזרה בעצמי כניראה שאוותר...

רן ענבר

[ZvikaF]

שני האגורות שלי :
עודד, נראה שצפה כאן ההבחנה בין פיקח לחכם... :o
יש דרך להעביר את ההערות בצורה שלא תייצר נוגדנים אצל הקורא...
לא פעם ראשונה שאני נתקל בצורת התגובה הזו, הדברים אומנם נכונים אבל צורת ההתבטאות...
בעדינות... אגדיר אותה בעייתית...
לפי איכות הבנייה, אני מניח שבונה הטיסן לא קוטל קנים ומבין שמדובר בטיסן מיושן...
קצת פירגון לא יזיק.. והרבה פרגון יהיה אפילו מבורך :)
ניתן להעיר בצורה פחות נחרצת ומקוממת :(
שוב ... ארז... שאפו על הביצוע ... :)

[saportas]

היי ארז ,אתה מבין ..? זה מה שקורה שמטיסים מפסיקים לבנות :D:D או להעלות שרשורים :)

[umbo]

הדבר הטוב ביותר הוא לענות לשאלות ששאל פותח השרשור. אין שום סיבה לתת עצות שאף אחד לא שאל עליהן.
עד כמה שאני יודע ארז הוא טיסנאי מאוד ותיק שיודע לבנות ובונה יותר יפה ונכון מרוב רובם של הטיסנאים בפורום הזה (טוב, אולי חוץ משנים שלושה ארבעה...... וכו')
הוא רוצה לבנות את הטיסן המסוים הזה ושאל בענין צורת התקנת מנוע חשמלי (כי אין לו נסיון בטיסנאות חשמלית ) ומעלה תמונות של הכנף הגמורה, אז מה בדיוק הטעם להציע לבנות מאזנות או טיסן בכלל אחר ? זה מה שהוא רוצה, העדיפויות הן שלו ולא של חברי הפורום !!!
בענין הטיסן עצמו, לי יש טיסן במוטת שני מטר ששוקל 1100 גרם עם מנוע outrunner בקוטר 28 מ"מ, פרופ' 10X6 וסוללה של שלושה תאים. הוא מטפס כמעט אנכית ! אין שום בעיה להרכיב מנוע חזק ופרופ' גדול יותר שיהיה כבד יותר ויאזן (אולי :)) את הטיסן (כמובן עדיף תמיד להוסיף את המשקל ולהשקיע במבנה חזק יותר) כי מנוע חשמלי פועל כמעט ללא רעידות ובענין המהירות הסופית בטיפוס - פשוט אפשר להגביל את המצערת ולא לנצל את ההספק הזמין, זו ממש בעיה שולית.
לטעמי גם עדיף ללא ספק מנוע בחרטום (אם הוא יכול להכנס שם) מאשר על מגדל מעל הכנף, כי ההתקנה של המערכת החשמלית ומיקום הסוללה נעשה מסובך ומסורבל.
בכל אופן בהצלחה....:)

[adibenbasat]

MERCEDES 300 SL 1954: אחת מהמכוניות הנפלאות שיצרו, כבר לא ילדה אבל לא הייתי משנה בה כלום..

[guyst]

ארז, צר לי שהשירשור נהפך לדיון סוער ולא הכי נעים, אבל הוא יכול לשמש ללימוד של כולנו ושיפור בעתיד.
מצאתי כללי פורום ברשת שאם כל אחד מאיתנו יקדיש דקה לקרוא אותם, אפשר להפנים זאת וליישם:
פרסום בפורומים וכללי התנהגות בפורומים



לפני שאתם מתחילים להשתתף באופן פעיל בפורומים, קראו מספר דיונים בפורום. קריאת הדיונים תעזור לכם להבין מהם הנושאים הפופולריים בפורום, במה אנשים באמת מתעניינים, ומהי המומחיות החסרה בפורום (ואולי אפילו לכם יש אותה וכך תבלטו לטובה בפורום).
הבינו את הטון בפורום. האם מדובר בפורום רשמי או בפורום נינוח יותר. הבנת הטון תעזור לכם להגיע לטון הנדרש בהודעות שאתם מפרסמים.
כאשר אתם מפרסמים הודעות בפורומים שמרו על שפה גבוהה ונאותה, אך עם זאת לא מתנשאת.היו מנומסים וצנועים.
אל תתערבו בויכוחים. לא הגעתם לפורום על מנת לאסוף אוייבים, אתם רוצים להראות לחברי הפורום כי אתם מביני עניין. במידה ואחד מחברי הפורום מתקיף אתכם ענו לו בעניין ובנימוס והימנעו מלהיגרר לוויכוח סוער.
ענו על שאלות. במידה ונשאלות שאלות שמתאימים לתחום המומחיות שלכם ואתם מרגישים שאתם יכולים לענות עליהן כהלכה אל תתביישו לעשות כך. אם תספקו תשובות לחברי הפורום תפתחו את המוניטין שלכם כמבינים בתחום.





ידיים טובות, אבל חוסר נסיון מוחלט
זה טיסן מיושן ביותר ששייך להסטוריה ושם מקומו במתכונת הנוכחית
כדי להביא אותו למאה הנוכחית היה צריך להחליף את קורת העץ במרכז בקורת קרבון, זה המינימום
וכמובן לייצר מאזנות לפחות, ואולי גם מדפים

עבודה בהחלט מדוייקת ונקיה, אבל מקצוענות אין שם כלל, אני רואה בזה פיספוס ועבודה חלקית עד מיותרת. למישהו שלא מסוגל לבצע את זה קל לסלוח, למישהו שבונה כל כך יפה ולא ביצע את הנדרש, קצת קשה לי להתלהב מזה


עודד ידידי, אני מניח שבדרכך רצית לתת ביקורת בונה אבל אם תקרא שוב את הכתוב, זה לא "מתבטא" כתגובה מנומסת ולא מתנשאת. אסור לשכוח שהמילה הכתובה חסרה בממדי טונציית הקול, תנועות הגוף (חיוך וכדומה) ושיחה מקדימה, דברים שיכולים לתת צבע אחר לחלוטין למשפטים כאלה.

ארז נראה בהחלט מקצוען, ואפילו עודד שיבחת אותו על השירשור הבא - http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=81515.

לסיכום, חברים, זה התחביב שלנו, ההנאה שלנו, אני שמח לראות כל שירשור חדש ושיתוף ידע וגם ביקורות בונות, אבל אם נעשה זאת בכבוד הדדי, ההנאה תהייה כפולה!

[E r e z]

דיון ער הוא מועיל ומהנה, רק חבל שבמקרה הזה הוא ברובו ממש מהסיבות הלא נכונות...

אני כמובן אעשה שימוש במידע המועיל שנכתב פה ושם, בין אם כהמלצה ישירה ובין אם כמידע להמשך בדיקה והשוואה שלי, ועל כך אני שוב מודה לכל מי שטרחו והתייחסו עניינית לנושא.

ברצוני לציין בהזדמנות זו מספר דברים בעיקר לטובת מי ששאל שאלות אחרות על הדאון המסויים הזה, וגם לטובת מי שרצה אולי לשאול או להגיב, אבל נרתע לאחר שראה את תרבות (?) הדיון (?) המתפתחת.
ובכן, חשוב לזכור שמדובר בתחביב. מטרתו לייצר הנאה וסיפוק מעיסוק בשעות הפנאי. לכן, חשוב מאד שכל אחד יקפיד ויבחר לו את תחום וסוג העיסוק שמבחינתו באמת מציע לו את מה שהוא מחפש, ובהקשר זה גם את סוג הטיסן או את סוג הדאון, איבזורו, ואופן הטסתו. חובה, להתעלם מכל רעש מיותר שאינו רלוונטי למטרת הנאתנו. אגב, גם מותר לטעות או לשנות דיעה. לא חובה, אבל מותר.
לצערי, אין זו הפעם הראשונה שנתקלתי בתחביב זה, בניסיונות להכתיב (לי, ולאחרים) את האג'נדה הטיסנאית, ואולי זו גם לא הפעם האחרונה, אבל זה לא צריך או יותר נכון, אסור שזה יפריע.

בנוגע ל-'ציפור הזמן', אני מתקדם בבניה, ואפרסם כאן מידע ותמונות בסיום, לטובת מי שהמידע יכול להועיל לו בעתיד (ואולי נרתע כעת מלשאול), וכדי לסיים את הדיון בנושא שלשמו הוא למעשה נפתח.

[PHANTA]

ארז, נראה מצויין הדאון - אמשיך להתעדכן פה בתהליך העבודה :)

תוכל להסביר בבקשה למה בחרת בדאון הספציפי הנ"ל? מאחרים אני מבין שהוא מיושן מאוד... (נוסטלגיה?)

[E r e z]

אכן הוא מתכנון די וותיק (1979 כמדומני) אבל מבחינתי זה רק יתרון שמתווסף אל הרשימה. אם המטרה שלך היא להתחרות אז אולי זה לא הדאון שיש לבחור, אבל אם יש שיקולים ומניעים אחרים אזי לא נכון יהיה לפסול אותו רק בגלל שאינו 'עכשווי'.

אני מעדיף באופן כללי טיסנים מתכנון ישן יותר. זה ענין של העדפה אישית. כך מתקבל טיסן שונה ממה ש-'כולם' מטיסים, וזה יותר מעניין אותי לבנות. לעיתים זה אף יותר פשוט לבניה. נכון שיש היום טכניקות וחומרים מתקדמים אבל כשמדובר בתחביב, זה כבר מפסיק לעניין אותי. אני מעדיף תמיד, טיסנים שאפשר לבנות לבד מחומרים פשוטים עם כלים פשוטים. זה התחביב מבחינתי, והדאון הזה הוא בדיוק כזה.

הגודל של הדאון גם 'נכון' עבורי, עם מוטה של 3 מטר. לעומתו, דאונים עם מוטה של 2 מטר חסרים בעיני את האלגנטיות במראה ובטיסה, ואילו דאונים עם מוטה של 4 מטר הם כרגע קצת גדולים עלי. הדאון הזה יושב טוב 'באמצע'.

התכנון של הדאון יפה מאד לדעתי. קווים מאד 'קלאסיים' שמזכירים דאונים ישנים משנות ה-30 וה-40 של המאה הקודמת, ענין של טעם.

ביצועים – ממה שיש לקרוא במרשתת, ויש ה מ ו ן מידע עליו, זה דאון מוצלח ביותר ובעל ביצועים מצוינים בטווח משקלים די רחב.
אתה יכול לקבל לזה חיזוק גם מעצם העובדה שעם כל הוותק שלו, הוא מוצע היום גם במהדורת קיט עץ וגם במהדורת ARF וכידוע, יצרן לא משקיע ביצור מוצרים כאלה אם אין להם שוק או יש להם שם לא מוצלח. היצרן הספציפי הזה כבר הכניס והוציא מההיצע שלו לא מעט טיסנים בעשר השנים האחרונות אבל הדאון הזה עדין שם.

אגב, כבר מתרוצצות אצלי מחשבות לגבי הפרויקט הבא, וזה כנראה יהיה גרסה חשמלית למשהו הרבה יותר ישן מאשר שנת 1979...(אז שלא יגידו שלא הזהרתי...:cool:)

[ZvikaF]

טיזר מעולה ארז.... אנחנו לא רק מחכים.. אלא גם מצפים :):cool:

[E r e z]

יש קצת התקדמות...המשך יבוא :cool:

[avigr2]

בניה יפה מאוד, גם הציפוי עשוי טוב .. כל הכבוד
מחכים לטסט:)

[רן ענבר]

אני לא מחלק ציונים...רק נהנה מהתוצאה.
תענוג אמיתי...טיסנאות עם נשמה.

חזק ואמץ.

רן ענבר

[adibenbasat]

אכן נראה נהדר:cool: