בעיות הספק מהמנוע [ארכיון]

אבנר פיליפ

15-05-2009, 14:36:07

leetal

15-05-2009, 14:57:39

זה מה שנקרא צרות טובות.אם הטיסן טס טוב אז למה לך יותר הספק?
יותר הספק זה: יותר זרם,פחות זמן טיסה,יותר בזבוז אנרגיה על המנוע ומאמץ על הסוללה(מה שיגרום לקיצור חיי הסוללה).
המטרה היא להגיע לכמה שיותר דחף/מהירות בכמה שפחות הספק-לכן מנועים נחשבים לטובים רק אם הם מייצרים יותר סל"ד בפחות הספק (גם פרופ נחשב לטוב מאותם הסיבות).
ראה את הפאנג'ט של מרקנופלר ב2500W הוא קיבל הרבה פחות מהירות מסטאפ שונה (ויעיל)ב-1800W .

אבנר פיליפ

15-05-2009, 15:17:44

לצערי הטיסן ממש לא "סוחב" !

אם אני לא מצליח לקבל את כל או רוב ההספק אני צריך לקנות מנוע חדש :mad:

giluriel

15-05-2009, 16:01:49

לאחר התקנת המנוע בדקתי את ההספק וההספק המתקבל (עם פרופלור המומלץ ע"י היצרן) הוא בערך חצי מההספק המוצהר על המנוע. :mad:

אשמח לקבל המלצות מה לבדוק כדי לקבל את כל ההספק.

המנוע הוא http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2164&Product_Name=TURNIGY_Plush_30amp_Speed_Controller
והבקר 30A של אותה חברה.
פרופלור 11X4.5
הספק 110W ובערך 10A. (לפי נתוני המנוע צריך להגיע ל- 240W)

אבנר

הי אבנר,

הקישור שנתת הוא לבקר ולא למנוע אז אנסה לעזור "בעיניים עצומות"
(אם תעביר קישור חדש נוכל לנסות ולאמת את הסברות)

ראשית, לא פעם אצל הסיני מומלצים פרופלורים שהם גדולים מידיי למנוע.
יש סיכוי טוב שאם תרד לאיזור ה- 8 אינטש תגלה שהביצועים טובים הרבה יותר.

אופציה נוספת היא הגדרת ה- timing בבקר (למרות שלדעתי בהגדרה שגויה אני לא בטוח שהיית מצליח להישאר באוויר .. אבל אולי זה בערך המצב)

עוד אופציה אחת - (היא לא תייצר כזה הבדל אבל אני נפלתי שם אז .. בחינם .. חח) בדוק שהפרופ שלך לא מורכב בטעות הפוך.

כמו שאמרתי בהתחלה, עם עוד קצת פרטים יהיה יותר קל:
מה משקל הטיסן (כולל הכל .. ) ?
איזה מנוע בדיוק ?

גיל

עמיחי

15-05-2009, 16:12:44

הי אבנר,

הקישור שנתת הוא לבקר ולא למנוע אז אנסה לעזור "בעיניים עצומות"
(אם תעביר קישור חדש נוכל לנסות ולאמת את הסברות)

ראשית, לא פעם אצל הסיני מומלצים פרופלורים שהם גדולים מידיי למנוע.
יש סיכוי טוב שאם תרד לאיזור ה- 8 אינטש תגלה שהביצועים טובים הרבה יותר.

אופציה נוספת היא הגדרת ה- timing בבקר (למרות שלדעתי בהגדרה שגויה אני לא בטוח שהיית מצליח להישאר באוויר .. אבל אולי זה בערך המצב)

עוד אופציה אחת - (היא לא תייצר כזה הבדל אבל אני נפלתי שם אז .. בחינם .. חח) בדוק שהפרופ שלך לא מורכב בטעות הפוך.

כמו שאמרתי בהתחלה, עם עוד קצת פרטים יהיה יותר קל:
מה משקל הטיסן (כולל הכל .. ) ?
איזה מנוע בדיוק ?

גיל

הקטנת קוטר הפרופ מ11 ל 8 תקטין משמעותית את ההספק והדחף ויתקבל טיסן עוד יותר עצל.
אבנר:
כשאתה כותב "לא סוחב" למה אתה מתכוון? האם הטיסן בקושי מצליח להמריא או שהוא ממריא בקלות אבל נשאר איטי מאוד? באיזה טיסן מדובר?
פרופ 11/4.5 מתאים לטיסני 3D שכמעט עומדים במקום. אני הייתי מנסה 10x7 או אפילו 11x7אבל תוך בקרה על הזרם.
לסיום- תן קישורים למנוע ולטיסן שלך כדי שנהיה חכמים יותר
עמיחי

giluriel

15-05-2009, 16:24:05

הקטנת קוטר הפרופ מ11 ל 8 תקטין משמעותית את ההספק והדחף ויתקבל טיסן עוד יותר עצל.

עמיחי,
ראינו בבדיקות שבטח לא פעם שמנוע עם פרופ גדול מידיי פשוט "נחנק"
הוא לא מצליח לסובב את הפרופ כמו שצריך, מתחמם מאוד (כד כדי מנועים ובקרים שנשרפו)
ואין הספק.

לא הייתי פוסל את האפשרות הזאת. מנסיוני חבילות ה- Combo של הסיני מגיעות עם פרופלורים לא תואמים (והן עדיין שוות את המחיר ***). לא אתפלא אם גם כאן יש חוסר התאמה.

אבל שנינו תמימי דעים: צריך עוד פרטים כדי להבין את זה :-)

אבנר פיליפ

15-05-2009, 16:49:34

זה המנוע המדובר.
http://http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7707&Product_Name=TGY_AerodriveXp_SK_Series_28-30_750Kv_/_245W
הטיסן הוא טיסן סקייל EDGE 540 ששוקל כ- 900 גר' (כולל סוללה קצת כבדה).
והכוונה "בלא סוחב" זה שהמטוס שאמור לבצע 3D אבל הוא בקושי ממריא.

(בדקתי גם עם פרופלור קטן יותר 10X3.4 וההספק רק ירד).

DarZeelon

15-05-2009, 17:30:03

אבנר,

שים מדחף גדול יותר.

נסה 12x6 ומצבר 4S ובדוק אז מה מוציא המנוע.

לידיעתך, מנוע פיצקעלה כזה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4700) מסובב 11x4.7 GWS ולוקח 19A, מעבר למגבלות הבקר (18A) ומעבר למגבלת המנוע(!), על 3S 800 מא"ש.

giluriel

15-05-2009, 17:44:15

זה המנוע המדובר.
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7707&Product_Name=TGY_AerodriveXp_SK_Series_28-30_750Kv_/_245W
הטיסן הוא טיסן סקייל EDGE 540 ששוקל כ- 900 גר' (כולל סוללה קצת כבדה).
והכוונה "בלא סוחב" זה שהמטוס שאמור לבצע 3D אבל הוא בקושי ממריא.

(בדקתי גם עם פרופלור קטן יותר 10X3.4 וההספק רק ירד).

תיקנתי את הלינק לטובת הבאים בתור ..
לא החלטי אבל אני חושב שאתה פשוט עם מנוע חלש מידיי..
מה- Reviews שיש בהמשך הדף אנשים נמצאים באיזור שלך. מי שהגיע ל- 180 - 200 קרע את המנוע ועשה את זה עם סוללת 4 תאים. ז"א מגרדים את הקצה שלו.

בכל זאת,
נסה להזין נתונים בקישור הבא וספר לנו מה יוצא שם.
http://flbeagle.rchomepage.com/software/webocalc_1.05/html/webocalc_metric.html
אולי גם יתברר לך שעדיף פרופ אחר :-)
אשמח לשמוע עדכון

גיל

עמיחי

15-05-2009, 20:19:16

עמיחי,
ראינו בבדיקות שבטח לא פעם שמנוע עם פרופ גדול מידיי פשוט "נחנק"
הוא לא מצליח לסובב את הפרופ כמו שצריך, מתחמם מאוד (כד כדי מנועים ובקרים שנשרפו)
ואין הספק.

לא הייתי פוסל את האפשרות הזאת. מנסיוני חבילות ה- Combo של הסיני מגיעות עם פרופלורים לא תואמים (והן עדיין שוות את המחיר ***). לא אתפלא אם גם כאן יש חוסר התאמה.

אבל שנינו תמימי דעים: צריך עוד פרטים כדי להבין את זה :-)

לא כל כך מסתדר לי אינטואיטיבית אבל אם בדקתם וראיתם אז זה מה יש.
מה שלא ברור לי זה איך קורה בו זמנית שאין הספק ומנוע ובקר נשרפים? מה ששורף אותם זה הספק מעבר ליכולת שלהם.
האם כשאתה כותב הספק אתה מתכוון להספק חשמלי מדוד או לתחושה סוביקטיבית שלך מהכח של המנוע?
עמיחי

giluriel

16-05-2009, 13:40:00

לא כל כך מסתדר לי אינטואיטיבית אבל אם בדקתם וראיתם אז זה מה יש.
מה שלא ברור לי זה איך קורה בו זמנית שאין הספק ומנוע ובקר נשרפים? מה ששורף אותם זה הספק מעבר ליכולת שלהם.
האם כשאתה כותב הספק אתה מתכוון להספק חשמלי מדוד או לתחושה סוביקטיבית שלך מהכח של המנוע?
עמיחי

או קיי עמיחי,
יש מצב שאתה מעמיד על טעותי אבל אשמח לחשוב על זה יחד איתך:
בוא ניקח מנוע ש"עושה את העבודה" עם פרופ 6x4,
כשהרכבנו עליו פרופ של 10x4 (בשביל ההקצנה) אפשר היה לשמוע שקשה לו להסתובב (סל"ד נמוך, מין הסתם בגלל שהיתה יותר התנגדות של האוויר כנגד המנוע)
במצב הזה הטיסן פשוט לא סחב.

עכשיו כמו שאתה אומר - יכול להיות שהמנוע מבקש / מושך יותר זרם ממה שהוא מסוגל לקבל או שהוא "קורע" את הבקר, אבל ההספק שהוא מייצר נמוך יותר.

נכון או שאני מפספס משהו ?

גיל

danyra

16-05-2009, 15:58:08

Nice motor indeed, good performance for it's size. 13x4 apc and 1800 mAh 3S Zippy didn't get neither the motor, battery or 25A TP ESC even warm in static test.
Unfortunately my DIY warbird was slightly overweighted (1.35 kg) for that combination. I will try again with 12x8 and 13x8 props. Next step will be 4S battery with 40-60A ESC. I believe the motor can take it.

זה מה שנכתב באחת התגובות.
שים לב בנתונים : - Kv: 750rpm/v
ניקח סלד "בריא" נגיד 10000.
750 / 10000 = 13.3 -> סוללה s 15 * 750 = 11250 -> 4s
בכל מקרה אם הזרם נמוך מדי למה קודם כל לא להגדיל פרופ ?

בהצלחה

leetal

16-05-2009, 16:31:43

מנוע של 60 גרם על טיסן ששוקל 900 גרם לא יתאים לעשות 3D לעולם(לא משנה איזה פרופ או סוללה תרכיב),אתה צריך סטאפ שמסוגל לספק לפחות 1.5 ק"ג דחף ,וממנוע קטן כזה בקושי תוכל לחלץ דחף של 1 ק"ג.
אם אתה מסוגל להוריד מהטיסן 300 גרם אז הסטאפ הזה יהיה גבולי ל-3D .

giluriel

16-05-2009, 17:15:06

הטיסן הוא טיסן סקייל EDGE 540 ששוקל כ- 900 גר' (כולל סוללה קצת כבדה).

חזרתי להציץ ......
ציינת שהסוללה "מעט כבדה".
כמה זה מעט ?
איזו סוללה ?

לפי הדיעה שמסתמנת כאן היחס בין המנוע למשקל לא מוצלח.
למה לא לנסות לעלות לאויר עם סוללה קטנה יותר ? (אותו C והרבה פחות זרם. אמנם יהיה לך פחות זמן טיסה אבל התוצאה של הבדיקה יכולה להיות חד משמעית)

אם אתה מאיזור המרכז ומעוניין לעשות בדיקה כזו, תן סימן וניראה אם יש לי סוללה שיכולה לסייע בבדיקה

אשמח לעזור,
גיל

אבנר פיליפ

24-05-2009, 21:45:08

החלפתי היום את המדחף ל- 12X6 של APC אך ההספק והזרם נשארו כמו עם מדחף של 11X4.7 של SF
(110W 9.3A).

האם יש רעיונות נוספים לפני שאני נאלץ להזמין מנוע אחר ?

avi g

24-05-2009, 23:37:40

אבנר שלום אין צורך להחליף את המנוע הוא פשוט מתאים יותר לסאפ עם יותר מתח ,כך שכדי להגיע ל245w עם 3 תאים תצטרך פרופ 14.6/6 אבל במיקרה זה כ40% מההספק הופך לחום והמנוע ישרף כניראה,עם 4 תאים הפרופ המומלץ הוא10.3/6 להספק מירבי אבל גם עם10/6 ההספק יעמד על230w כ16A דחף סטטי משתפר ורק 23% הופכים לחום ,סלד 8700 ניראה לי שיש סיכוי שהמנוע יעמוד בזה,

דניאל דקל

25-05-2009, 07:58:53

חבל שהוביסיטי לא מפרסמים נתונים נוספים על המנועים החשמליים שלהם מלבד KV

היה ניתן בקלות לעזור לבחור ע"י שימוש בתוכנות לחישוב ביצועים של מנועים חשמליים כגון P-CALC MOTOCALC וכו'

כך היה ניתן גם לבחור פרופ אופטימאלי

http://brantuas.com/ezcalc/dma1.asp

igalr

25-05-2009, 08:43:00

יש לי את המנוע הזה עם הפרופ הזה :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4352

על טיסן כזה :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5455
עם 3 תאים

מפתח מהירות וסוחב מצויין ואם אני זוכר נכון ההספק הוא בסביבות 200W.
אני מאמין שגם את האדג' לא תהיה לו בעיה להרים ולהזיז בשמיים בצורה יפה
אני קניתי את המנוע עבור אדג של פליטון שאמור לשקול בסביבות 700 גרם.
אם אתה בצפון באיזור שומרת שלח הודעה ואביא איתי פרופ כזה נוסף כדי לנסות .
אני מאמין שהטיסן יטוס יפה אם כי ריחופים כנרה לא תקבל .