המראה אנכית.

[sagife]

חברים,

מי מרים את הכפפה?

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=358&MessageId=129711741

[MDreamer]

אני חושב שכמה חבר'ה עשו את זה אצלנו בתחום ה FPV כיד לייצב איזי סטאר. אמנם לא בשימוש EXTREME כזה אבל אותה פואנטה.
די מגניב.
אני חושב שלבחור עם ה FUNJET של ה 300KM זה יכול להועיל. זה מוריד "תיקונים" וויברציות בטיסה ומקבלים טיסה מהירה יותר. עשו את זה גם ב HOTLINERS.

[MDreamer]

יו!
פתאום קלטתי את אחת התגובות לשרשור המקורי מתפוז..
מטורף!
http://img2.timg.co.il/forums/1_129759341.jpg

[nadavbarak]

מעניין מאוד.
עושה לי חשק.אחרי התחרות, אולי.
לא שמים לב בתמונה, אבל האם הבחור משתמש בשני פרופים המסתובבים בכיוונים מנוגדים?
לא ברור לי כיצד משפיעים על היגוי מטוס בריחוף אופקי.

[Tomer2]

יש ביציאה מהמניפה 4 כנפונים שבעזרתם ניתן לכוון את סילון האויר
ניתן בריחוף לנוע קדימה אחורה לצדדים וכמובן להסתובב

אני מניח שהבחור יצטרך לחבר גם כמה ג'ירוס כדי להתגבר על בעיית היציבות
מאחל לו זמן הטסה גבוה יותר ממה שהצליח בטיסני הנייר :)

[s.mario]

וואו...נראה מדהים!
נשמח לשמוע פרטים..

[geft]

המון זמן אני עוקב אחרי נושא הVTOL ואני יכול להגיד לכם ש http://www.rcpowers.com/
לקחו את הפרוייקט ברצינות!! וכל שבוע הם מפרסמים סרטון חדש על ההתקדמות!!!!

מומלץ.....

כמו כן ישנו גם צעצוע חמוד מאוד שהתחילו למכור!!
http://www.google.co.il/imgres?imgurl=http://www.ohgizmo.com/wp-content/uploads/2008/04/rc_jump_jet_plane.jpg&imgrefurl=http://www.ohgizmo.com/2008/04/28/rc-jump-jet-plane-for-vertical-take-offs-and-crashes/&h=511&w=500&sz=84&tbnid=qUsx7RlXEO-QHM::&tbnh=131&tbnw=128&prev=/images%3Fq%3Djump%2Bjet&usg=__ueb8mrp7yx9NfrURlci_f08-2fU=&ei=sagSSuSMD4mY_AbSzYilDw&sa=X&oi=image_result&resnum=2&ct=image

בEBAY אפשר לקנות אותו ב50$

[Shay]

לבחור קוראים רביב והוא לא משתמש בג'ירו הוא משתמש באוקסילימטר(או משו כזה)

[Shahar_Hz]

לבחור קוראים רביב והוא לא משתמש בג'ירו הוא משתמש באוקסילימטר(או משו כזה)
אקסלומטר accelometer- מדיד תאוצה.

[saportas]

High Alpha:)

[sagife]

High Alpha:)

אשר,
כמו שאני מכיר אותך,אם נחכה מספיק, אתה עוד תפתיע-גם בתחום הזה...

:)

[רביבוס]

אכן לבחור בתמונה קוראים רביב :)

מערכת ה-VTOL הזו תוכננה מסקראצ', אני עובד עליה כבר תקופה של לפחות שנה +
המערכת מבוססת על מנוע בנזין יחיד המספק די דחף סטאטי כדי להרים את כל הטיסן בצורה אנכית.
הרעיון הוא שיש שני מצבים:
1. ריחוף, בו הייצוב נעשה בעזרת כנפונים הממוקמים בזרם האויר של הפרופ.
כמו שנאמר, המערכת היתה מבוססת בהתחלה על שלושה ג'יירוים (פיצ', רול, יאו) אך כרגע אני מפתח מערכת ייצוב משלי המבוססת על אקסלרומטרים (מדידי תאוצה) המחוברים לבקר.
הבקר יפעל לפי תוכנה שתמיר את סיגנלי האקסלרומטרים ל-PWM, כמו כן הבקר יקבל אינפוטים מהמקלט\מטיס על מנת לאפשר שליטה מסויימת.
2. טיסה אופקית - במצב זה השראוד ובתוכו המנוע מסתובבים ב-90 מעלות ובכך ומטים את ווקטור הדחף לצורה אופקית המאפשרת טיסה רגילה בה הטיסן מוחזק באויר ע"י העילוי מהכנפיים.

כמו שכתבתי , המערכת עדיין נסיונית מאוד, כשאסיים את הפיתוח והבדיקות אפרסם את הממצאים בשרשור מסודר.

[דניאל דקל]

רביב בהחלט מעניין

אבל לא ברור לי כיצד אתה מתכוןן להשתמש במדי תאוצה בכדי למדוד קצבים זויתיים בצירי גוף

אגב, האם אתה מכיר את ה MULE של URBAN AERONAUTICS?

יתכן ותוכל לשאוב משם רעיונות...

[murtk]

וואי
בדיוק בשבת חשבתי על V22
זה מטוס של הצבא האמריקאי שממריא אנכית
http://en.wikipedia.org/wiki/V-22_Osprey
וחשבתי לעצמי איך יכול להיות שאף אחד עוד לא התחיל פרויקט כזה -רק בטיסן
ועכשיו בא השירשור הזה :-)

[igalr]

בנו לא מעט V22
http://www.google.com/search?hl=en&rlz=1C1CHMG_iwIL291&q=Osprey+rc&btnG=Search

[רביבוס]

דניאל -
אני לא מתכוון למדוד קצבים זויתיים אלא זוית ביחס לאופק (ביחס לכוח המשיכה).
מכיר את המיול של אורבן, הם מבססים את המערכת שלהם על קונספט שונה לגמרי.

[Boogle]

רביב, כרגיל אני אהיה פסימי, בוצע ניסיון בעבר (20 שנה) לשימוש באקסלרומטרים בטיסן בוכנה לצורך מדידות זויות קצבים ועוד, פונקציה האוטוקורלציה של המדידות הראתה תוצאה אחת = רעש לבן.
למה? רעידות המבנה בתוספת רעידות המנוע (אז OS77 עם מניפה!) הכניסו תאוצות ששיבשו לחלוטין את המדידים והביאו אותם לבוטומינג.
בחירת מיקום המדידים היא קריטית להמנע מהרעש, אך היות והטיסן אינו גוף קשיח, הקושי הוא רב.
אמנם אני מקווה בשבילך שטכנולוגיית הדגימה והאקסלרומטרים השתפרה אך , מה לעשות, מבנה המטוס (והמנוע) לא השתנה כלל.

קבל חח על הרעיון והיוזמה , עולם התעופה התקדם רבות בזכות חלוצים כמוך :)

[רביבוס]

בנצי -
ראשית, תודה על המחמאות.

בעניין האקסלרומטרים, אני מסכים איתך שישנה בעייה אמיתית הנובעת מהויברציות של הפלטפורמה,
יחד עם זאת, הבעיה הזו היתה קיימת גם כאשר היו מורכבים שלושת הג'יירוים שהוציאו פיקודים שקריים כפונקציה של סל"ד המנוע.
בשימוש באקסלרומטרים המבוססים MEMS, ניתן להתגבר על הבעיה הזו ע"י שיכוך נאות של הויברציות ושימוש בפילטרים אלקטרוניים על מנת לסנן חלק מהרעשים - באקסלרומטרים החדשים ניתן לקבוע את רוחב פס החוג בקלות ע"י רכיבים פריפריאלים.

אני מניח שאאלץ להתמודד עם הבעיות האלו כשיבוא זמנן ובהחלט נותן את הדעת לפתרונות המתאימים.


בינתיים, וידאו קצר של בדיקת יחס הכוח למשקל של הפלטפורמה :

http://www.youtube.com/watch?v=i_OAO7Ceb0I&feature=channel_page

[s.mario]

שמע בנאדם...פשוט מדהים!!!נשמח להתעדכן בהמשך.

[yoavik]

רביבוס היקר.. רק מסובבים את הראש .. ואתה כבר שוקד על פרויקט חדש!!
כל הכבוד!!.. חבל שאתה לא גר בערבה.. אני ואמיר כבר היינו מוצאים מה לעשות איתך :)
אבל.. על איזו תמונה בדיוק דיברת? ומה הקשר בין האיש המוזר עם השפם\זקן
ולרביבוס שאני מכיר??

[רביבוס]

רביבוס היקר.. רק מסובבים את הראש .. ואתה כבר שוקד על פרויקט חדש!!
כל הכבוד!!.. חבל שאתה לא גר בערבה.. אני ואמיר כבר היינו מוצאים מה לעשות איתך :)
אבל.. על איזו תמונה בדיוק דיברת? ומה הקשר בין האיש המוזר עם השפם\זקן
ולרביבוס שאני מכיר??


אם הייתי גר בערבה, הטיסן הזה היה עם מנוע 250 סמ"ק ומוטת כנף כפולה :)

בעניין התמונה - היה זקן, עכשיו כבר לא... המוזר נשאר אותו מוזר ;)

[igalr]

בנצי -
ראשית, תודה על המחמאות.

בעניין האקסלרומטרים, אני מסכים איתך שישנה בעייה אמיתית הנובעת מהויברציות של הפלטפורמה,
יחד עם זאת, הבעיה הזו היתה קיימת גם כאשר היו מורכבים שלושת הג'יירוים שהוציאו פיקודים שקריים כפונקציה של סל"ד המנוע.
בשימוש באקסלרומטרים המבוססים MEMS, ניתן להתגבר על הבעיה הזו ע"י שיכוך נאות של הויברציות ושימוש בפילטרים אלקטרוניים על מנת לסנן חלק מהרעשים - באקסלרומטרים החדשים ניתן לקבוע את רוחב פס החוג בקלות ע"י רכיבים פריפריאלים.

אני מניח שאאלץ להתמודד עם הבעיות האלו כשיבוא זמנן ובהחלט נותן את הדעת לפתרונות המתאימים.


בינתיים, וידאו קצר של בדיקת יחס הכוח למשקל של הפלטפורמה :

http://www.youtube.com/watch?v=i_OAO7Ceb0I&feature=channel_page

בוידאו אחר רואים את מנגנון ההטיה בשני מצבים VTOL וטיסה אופקית
תוסיף עוד מצב ל STOL - SHORT TAKE OFF
מצב של הטיה חלקית והמראה וטיסה על הכנפיים .
כך שאם הבקרה ל VTOL לא תתפקד כמצופה המראה קצר קצרה בהחלט תיהיה אפשרית.

[Boogle]

בעסה, לא יכול לראות את הוידאו (הסינים מסננים את יוטיוב:(), כולי תקווה שהתקדמנו ב20 שנה בטכנולוגיה, אני ממליץ לך לנסות ולמפות את התדרים העצמיים של המבנה ולשים פילטרים לתדרים אלו בלבד אחרת אתה עלול ל"שפוך את התינוק עם המים".
בכל אופן, רק לרקע(שמעלה חיוך על שפתי) יש לי דה ז'אבו עכשיו כי המדידות לפני 20 שנה היו בשביל פחות או יותר אותו הדבר, ניסויים בהנעה ווקטורית על טיסני F15 ו- F16 סקייל של ביירון.
גם אנחנו ניסינו להשתמש בגיירו של מסוקים ונחלנו אכזבה קשה ביכולת המדידה שלהם ואז העלינו את רעיון האקסלרומטרים, שילמנו סכום מטורף של כ-10,000$ על כ20 מדידים ויוק. מעבר לכך מערכת הטלמטריה כללה כרטיס "מחשב" מבוסס 8052 עם (שומו שמיים) 64 קילובייט (כן כן זו לא טעות) של זיכרון שהופעלה ע"י סוללת ניקד של 700 מילי והפיתוח שלה עלה באזור ה15,000 דולר :D

[רביבוס]

בעסה, לא יכול לראות את הוידאו (הסינים מסננים את יוטיוב:(), כולי תקווה שהתקדמנו ב20 שנה בטכנולוגיה, אני ממליץ לך לנסות ולמפות את התדרים העצמיים של המבנה ולשים פילטרים לתדרים אלו בלבד אחרת אתה עלול ל"שפוך את התינוק עם המים".
בכל אופן, רק לרקע(שמעלה חיוך על שפתי) יש לי דה ז'אבו עכשיו כי המדידות לפני 20 שנה היו בשביל פחות או יותר אותו הדבר, ניסויים בהנעה ווקטורית על טיסני F15 ו- F16 סקייל של ביירון.
גם אנחנו ניסינו להשתמש בגיירו של מסוקים ונחלנו אכזבה קשה ביכולת המדידה שלהם ואז העלינו את רעיון האקסלרומטרים, שילמנו סכום מטורף של כ-10,000$ על כ20 מדידים ויוק. מעבר לכך מערכת הטלמטריה כללה כרטיס "מחשב" מבוסס 8052 עם (שומו שמיים) 64 קילובייט (כן כן זו לא טעות) של זיכרון שהופעלה ע"י סוללת ניקד של 700 מילי והפיתוח שלה עלה באזור ה15,000 דולר :D

בנצי,
סמוך עלי שאפתור את כל הבעיות, אלקטרוניות ואוירודינמיות.
זה שלפני 20 שנה נכשלתם לא אומר שהדבר בלתי אפשרי... אם כבר אז להיפך ;)
הדבר כבר בוצע בהצלחה מרובה בטיסן קטן יותר מבוסס על מנוע 0.46 ושלושה ג'יירוים פשוטים.

[MDreamer]

וואו.. פשוט מדהים.

[דניאל דקל]

היום, כאשר יש את הדבר הזה, האם יש טעם לעבוד על דברים חדשים?

אם ציוד הצילום שהם מציעים באמת טוב, הם הולכים להרוויח ובגדול

http://www.draganfly.com/?gclid=CPGTtvDH0JoCFQJgZwodVVet3A

[Shay]

זה עולה ממש ממש יקר :eek:

[רביבוס]

היום, כאשר יש את הדבר הזה, האם יש טעם לעבוד על דברים חדשים?

אם ציוד הצילום שהם מציעים באמת טוב, הם הולכים להרוויח ובגדול

http://www.draganfly.com/?gclid=CPGTtvDH0JoCFQJgZwodVVet3A

האם יש טעם בפיתוח מכוניות חדשות כשכבר יש את הישנות?
הם יש טעם במחקר אחרי דרכי ניצול של אנרגיה כאשר אנו יודעים להשתמש באנרגיה הקיימת ?

לפי הגישה שלך, ידידי היקר, כולנו היינו צריכים להגיע לשטחי ההטסה רכובים על גב חמור כשה-"רדיו" שלנו הוא מדורה קטנה וסימני עשן...

אני לא מתיימר להיות חלוץ בשום תחום, אבל כן שואף למקסם את המערכות אותם אני מפתח, למצוא פתרונות חדשים ולא קונבנציונלים, ובעיקר - לחדש.