המלצה לדאון צוקים [ארכיון]

avio

07-05-2017, 23:54:34

שלום לחברי הפורום,

הטסתי בתקופה האחרונה את ה sky climber של nine eagles, צברתי קצת ניסיון ואז החלטתי לנסות אותו בצוק (סטלה מאריס בחיפה) וגיליתי
עולם חדש :)

הדבר עורר כמובן תיאבון לדאון זריז יותר שמתאים יותר לצוקים, ה climber הרגיש לי קצת איטי בצוק. אני חושב על דאון
ממונע (נראה לי בטוח יותר) עם מוטות כנף של 1.5.

חשבתי על הדגמים הבאים :

פניקס, 1600, ראיתי ביקורות טובות כאן בפורום, אם כי אני חושש שהוא לא חריף מספיק
https://hobbyking.com/en_us/phoenix-1600-epo-composite-r-c-glider-kit.html

Wraith-1200, לא ממונע, אבל נראה זריז
https://hobbyking.com/en_us/wraith-1200-composite-v-tail-slope-soarer-1200mm-arf.html

חשבתי גם על :

MULTIPLEX BLIZZARD
st models blaze (הבנתי שזה חיקוי של ה blizzard)
great planes kunai ( נראה לי קצת מתקדם, אני גם חושש שמהיכולת שלו לשרוד נחיתות "קשות").

מה דעתכם?

תודה,
אבי.

wind556

08-05-2017, 11:27:00

נתחיל מהסוף: מולטיפלקס בליזארד זה סוג של הוטליינר שטס די מהר ולא מתאים כלל למתחילים, ובנוסף למרות תכונותיו האוירודינמיות המשובחות המבנה המכאני שלו כמו כל מוצרי מולטיפלקס לא מלהיב (בלשון המעטה)
הטיסן השני ברשימה שלך, תוותר עליו, לא נאריך בהסברים
הפניקס 160 מושלם למטרה שלך בתחום המחירים האלו, ובלבד שתשדרג אותו, ואז תקבל טיסן פצצה (לגבי שידרוגים אתה יכול להתקשר ותקבל הסברים).
ושורה אחרונה, הדאון הנוכחי שלך לטעמי הוא אחד ההצלחות הגדולות בתחום הדאונים המוקצפים וגם אותו ניתן וכדאי לשדרג, אבל אינו דאון צוקים (אולי לרוח חלשה )

gadily

09-05-2017, 20:12:58

לפני הרבה שנים גם אני הטסתי דאון צוקים (לא ממונע) בסטלה מאריס.(גם בדניה) הגעתי לשיא שהיה של שעה ורבע באוויר.
אחת המסקנות שלי היתה שאתה צריך מעצורי אוויר במיוחד ברוח מערבית אחרת מאד קשה לנחות.
כמו כן סטלה מאריס אינה נדיבה במשטחי נחיתה נטולי אבנים וסלעים....
ברשותי גם את הדאון שיש לך ( SKY CLIMBER). אשמח להצטרף אליך לטיסת צוקים!
גדי

gadily

09-05-2017, 20:16:31

Observer

09-05-2017, 20:38:33

https://hobbyking.com/en_us/asw28-v2-electric-sailplane-epo-plastic-2540mm-pnf.html

הדאון הזה קיבל חוות דעת טובות. אמנם אינו כולל מעצורי אוויר אבל באופיו יכול להתאים לטיסת מדרון.

יש לקח את חוות דעת הסוקרים בערבון מוגבל זאת אם תנאי הטיסה לא ידועים. רק לאחר למידה מדוקדקת של מעטפת הטיסה של הכלי ובאיזה תנאים הוא טס לרבות עוצמת הליפט, משקל טיסה, עומס כנף, מהירות טיסה, מבנה הצוק וכו' ניתן לדעת אם יתאים לתנאים שלנו בארץ. מי שלא יעשה שיעורי בית - יתאכזב.

gadily

09-05-2017, 21:06:28

מעבר לחוות הדעת יש הרבה סרטוני טיסה של הדאון הזה ביוטיוב כולל צילומים מתוך הדאון. אפשר להתרשם מתכונות הטיסה באופן בלתי אמצעי

guyst

09-05-2017, 22:36:46

https://www.banggood.com/Volantex-ASW28-ASW-28-V2-2540mm-Wingspan-EPO-RC-Sailplane-Glider-PNP-p-1072803.html?p=B02318149761201303Y9

עוד ביקורות טובות על הASW28

pomerus

10-05-2017, 07:46:17

עבורי הטסת צוקים היא סגנון ההטסה הכייפי ביותר

כמה מחשבות על הנושאים שעלו בשרשור:
הצוקים שאני מכיר לאורך החוף רובם קשים לנחיתה - צרים, אבנים, אין באמת גישה נוחה לנחיתה. יוצא דופן זה הצוק בבת ים שם יש גישה יחסית נוחה לנחיתה על כורכר. זה אומר שיהיה קשה (ולפעמים כואב) להנחית כלים עם מוטת כנף גדולה, או עם כנפיים בלזה עם ציפוי. ועלול להיות חבל לנסות להטיס דאונים יקרים מחומרים מרוכבים.
יש גם צוקים ששם משטח הנחיתה הוא חולי (תל ברוך) ואז יש בעיה אחרת - של חול שנכנס למנוע והורס אותו.
בצפון יש את צוק יבניאל לרוחות מזרחיות עם שדה גדול שמאפשר נחיתות הרבה יותר קלות. זה פשוט מאד רחוק מהמרכז :)

לגבי הנקודה שהוזכרה על מעצורי אוויר - אפשר לממש מעצורי אוויר בעזרת שלט רב ערוצי והפיכת המאזנות ל"מאזנות+מדפים" flaperons, ואז תכנות של מיקס יחד עם הגה גובה ליצירת מעצור לפני הנחיתה

הייתי רוצה להציע עוד שני כיוונים אפשריים להטסה בצוק:
כנפיים - מבחר עצום של כנפיים, רובן מוקצפות, שאפשר להטיס בצוק והן הרבה יותר חסינות לפגיעות. הן מאפשרות מעטפת טיסה רחבה מאד ותמרונים כיפיים ביותר.
יש כמובן את ה"מלך" של הכנפיים לצוק הוויזל https://www.dream-flight.com/products/weasel-trek, שמאפשר טיסה יחסית מהירה וטווח תמרונים רחב, האלולה של אותה חברה שהיא הרבה יותר רגועה ויכולה לטוס ברוחות חלשות מאד עם ליפט קטנטן. אצל הסיני יש מגוון כנפיים, ביניהן שווה להזכיר את הרידג' ריידר (https://hobbyking.com/en_us/hobbykingtm-ridge-ryder-slope-wing-epo-913mm-pnf.html?___store=en_us) שנותנת תמורה טובה למחיר ומגיעה מוכנה לטיסה עם אלקטרוניקה סבירה. הנה
https://www.youtube.com/watch?v=mgidytkIdBU שלי יחד עם חבר מטיסים בצוק מנדרין. יש עוד המון סוגי כנפיים אצל הסיני וכמובן בהמון אתרים אחרים.
ברמות המקצועיות, יש כנפיים מושקעות מאד, שגם דורשות בנייה לא טרוויאלית, למשל של NCFM (http://www.northcountyflyingmachines.com/)

כיוון נוסף לצוק הוא extreme aerobatics, או VTPR (http://www.slopeaerobatics.com/tag/vtpr/) . הטיסנים כאן הם שילוב של דאונים קלים מאד, עם מוטת כנף גדולה, ומשטחי היגוי ענקיים שמזכירים פרופורציות של טיסני 3D. התוצאה היא ביצועים מדהימים, שממש לא יאמן שאפשר להגיע אליהם בהטסת צוק, ושאת חלקם קשה עד בלתי אפשרי לעשות שלא בצוק. בלינק ששלחתי יש המון סרטונים שמדגימים את זה. הנה טיסן לדוגמה מהמחלקה הזו, ה"ווגבונד (https://www.t9hobbysport.com/hacker-vagabond-1500mm-epp-vtpr-ultrabatic-hc1220)"

בשורה התחתונה - יש המון דברים שאפשר להטיס בצוק, וזה עניין של העדפה וטעם אישי. אני מאמין שמי שינסה הטסת צוקים יגלה עולם חדש וכייפי של הטסה

avio

10-05-2017, 13:45:55

הי גדי,

אשמח, שלחתי הודעה בפרטי.

avio

10-05-2017, 13:47:12

חשבתי עליו גם, אבל לדעתי יהיה מאתגר להנחית אותו בסטלה מאריס.

avio

10-05-2017, 13:54:56

לא יצא לי לנחסות את הצוק בבת ים, אעשה זאת בהזדמנות. אני רוצה גם לנסות את יבניאל. ה ridge rider נראה ממש טוב, ראיתי גם לא מעט ביקורות
טובות. בהחלט מעומד ראוי לטיסן הבא ב wish list שלי :)

אני מטיס את ה climber עם flysky i6, המיקסים עובדים ממש טוב, אם כי הוא קצת מאתגר בגלל מרחק הגלישה הגדול שלו.

4X-AVI

10-05-2017, 15:12:09

הריג' ריידר יצא מרשימת האפשרויות - אינו זמין עוד בהוביקינג.
נראה טיסן מצויין להשתוללות במצוק . חבל שלא הזמנתי בזמן.
אפשרות נוספת היא הכנפיים של ווינדריידר :

http://www.windrider.com.hk/product.asp?id=165

4X-AVI

10-05-2017, 15:15:11

http://www.islandmodels.ie/sport-gliders/quark-2m-detail

להזמין קיט,או לבנות לבד.

pomerus

11-05-2017, 09:17:48

הridge ryder נמצא במלאי במחסן בארה"ב, כרגע במחיר מוזל ($45). אפשר לשלוח אותו לארץ דרך אחת החברות הישראליות שעושות משלוחים מארה"ב ונותנות שם כתובת מקומית.
ממליץ מאד לשקול גם את הוויזל של dream flight. יש לי גם אותו וזה פשוט טיסן נהדר לצוק. במובנים מסויימים עולה על הרידג', בעיקר מבחינת זריזות ודיוק. אני נהנה מאד להטיס את שניהם.

לwindrider יש כנפיים טובות לצוק http://windrider.com.hk/product.asp?id=165

זו כמובן הטסה שונה מאד מדאון. אפשר להשתולל יותר, אפילו לעשות "קרבות" (למרות שאז עדיף כנפיים מEPP ולא EPO). אפשר גם לטוס רגוע, לעלות גבוה, לעשות מעברים חלקים, לטוס רחוק מעל הים. הכל מניסיון :)

לגבי אווירובטיקה בצוק, אני התכוונתי יותר לכיוון הזה

https://www.youtube.com/watch?v=_oBuqhEg0xU

zivco

13-05-2017, 08:02:15

זה בניגוד לאמנת ה SLOPE אבל אני חושב שכדאי לחפש דאון ממונע שמתאים לצוקים
בעיקר בגלל שאין הרבה מקומות באמת נוחים להטסה מההיכרות שלי.
חשמלי יאפשר לך להמריא מבסיס של מצוק, לתפוס קצת גובהה ולכבות את המנוע
להטיס במקומות מאתגרים יותר וגם רחמנא לצלן להציל את הדאון אם איבדת את הליפט כי התרחקת מידי
לי יש גרסה חשמלית של ה zupair zulu שהוא אחלה

LOTAN

15-05-2017, 07:00:40

הטסת צוקים זו אחת הקטגוריות האהובות עלי בעולם הטיסנים. בימים של רוחות חזקות אנחנו ממש אוהבים ללכת להשתולל עם הדאונים בצוק.
אני מטיס כבר הרבה שנים את הפוניקס 2000 (כנף 2 מ') גם בצוק וגם טרמיקות וממליץ עליו בגדול. השיא שלי איתו בצוק הוא מעל שעה באוויר ללא מנוע, בסוף נחתתי כי כבר לא היה לי כוח להטיס.
יש אותו גם לכמה חברים שלי (עשינו הזמנה ביחד של כמה דאונים) וכולנו מרוצים ממנו ונהנים ממנו לא מעט שנים. מה גם שהוא דאון מאוד עמיד גם בנחיתות קשות במיוחד.
בקיצור אם מענין אותך, אתה יכול להכניס אותו גם לרישמה שלך. הוא מגיע מוכן לטיסה (PNP) והמחיר שלו סביר בהחלט בשביל מה שהוא נותן כולל המשלוח. מה שכן, אני ממליץ לשדרג למנוע יותר חזק. זה מה שעשיתי ואני מרוצה מאוד.
צריפתי תמונות של הדאון שלי מהצוק:
145308145309

4X-AVI

15-05-2017, 07:55:40

מסכים עם לוטן...הפניקס דאון מעולה ותמורה מצויינת לכסף.
לי כבר היו שניים והשיא שלי היה מעל שעה , עד שהצוואר כואב...
ממליץ בחום - לא תתאכזב ממנו !

wind556

16-05-2017, 08:49:40

הפניקס 1600 מתנהג וטס יותר טוב מה2000.
הטסתי את שניהם המון והיום ההמלצה החד משמעית שלי היא 1600. מה עוד שניתן לשדרג אותו נכון יותר מאשר את ה2000

4X-AVI

16-05-2017, 11:33:24

הפניקס 1600 מתנהג וטס יותר טוב מה2000.
הטסתי את שניהם המון והיום ההמלצה החד משמעית שלי היא 1600. מה עוד שניתן לשדרג אותו נכון יותר מאשר את ה2000

אני עדיין מחכה לשרשור שדרוג לפניקס,כמו שהבטחת...

offer

16-05-2017, 12:52:21

מה ההבדלים מבחינת ההטסה בין שני הדאונים?

wind556

17-05-2017, 07:29:13

אני עדיין מחכה לשרשור שדרוג לפניקס,כמו שהבטחת...

לא הבטחתי שירשור שידרוג ואין לי כוונה לעשות את זה. הצילום, להעלות לכאן, לסדר את התמונות וכו' זה יותר עבודה מכל השידרוג עצמו ואין לזה ביקוש כאן. אם אתה רוצה תרים טלפון ותקבל הנחיות, ואתה גם מוזמן לבקר עם הטיסן שלך ותקבל הסברים מלאים

4X-AVI

17-05-2017, 11:37:23

חשבתי שניפגש במצוק...

solly

24-05-2017, 20:37:33

תודה לכולם. לוטן תודה על ההמלצה על הפוניקס2000. יש לי אחד חדש באריזה ותהיתי באם הוא מתאים לצוקים. מכוון במיוחד לצוקים כך שלא אשדרג מנוע (אין צורך).
סולי

Shabtai

24-05-2017, 23:40:50

אני גם מחפש דאון צוקים ומצאתי את זה שגם נראה מצוין מהסרטון Speedo Pro MK2
בסוף הסרטון הוא מתרסק בנחיתה והכנפים פשוט קופצות החוצה במקום להישבר:

https://www.youtube.com/watch?v=q7OBPcoXIlw&t=12s

http://thebuildrc.com/2ch-rc-ep-arf-1-2m-speedo-pro-m-ii-aerobatic-soar-thermal-glider-sailplane.html