הפיכת מכונית לגו ל RC

[yopser]

היי,

יש לי רכב לגו טכני (https://shop.lego.com/en-US/Formula-Off-Roader-42037), סוג של אופ-רוד
מידות - LxBxH = 36x26x21
משקל - חצי קילו בערך

אני רוצה להפוך אותו לRC אבל לא עם החלקים האלקטרונים של לגו (שהם יקרים יחסים ובעלי ביצועים לא מספקים ממש)

פירקתי מכונית RC צעצוע, שמגיעים עם שלט, לוח בקרה שנמצא ברכב עצמו ושולט ב2 מנועי DC, אחד לסרבו ואחד לגלגלים האחוריים וכמובן מחובר לסוללות,
הסוללות זה סוג של 4 סוללות אצבע נטענות לדעתי.


ניסיתי להלביש את המערכת הזו על הרכב לגו אבל הבעיה היא שהמנוע עצמו לא מספיק חזק מבחינת הטורק לדעתי,
במכונית הרגילה הייתה מערכת גירים פשוטה יחסית אבל שלא הצלחתי לשחזר עם לגו בגלל מקום וחלקים.


מפה לשם ראיתי שיש מנועי DC שמגיעים עם סוג של גיר עליהם אך לא בטוח לגבי איזה אני צריך.
אני כן יודע שאני צריך לנסות להתאים את המונע למתאם הלגו הזה:
2MM (https://www.pololu.com/product/1001)
3MM
(https://www.robotshop.com/ca/en/lego-compatible-shaft-axle-connector-pair-3mm.html)


מקווה להגיע למשהו שמסוגל להסתדר בשטח מישורי או משופע קל, הרירי וקצת בוצי אולי אבל עדיין שיתן גם מהירות 20-30 או קצת יותר
(ברכב הלגו יש מגנון דיפרנציל לאחוריים אם זה משנה)

1. יכולים לעזור במציאת מנוע סרבו ומנוע ראשי מתאים?
2. מציאת סוללה מתאימה שלא תיהיה כבדה מידי אבל כן תספק נסיעה רציפה של 20 דק (ריאלי?)
3. אני אנסה להישאר את השלט שלי והמקלט שלו המוכן, יש התאמת מתחים שצריך לעשות או שזה אמור לעבוד?

עלויות- אני משאר ממה שראיתי שמנועים 150, ועוד סוללה ב100?
יכול להוציא עד 300 במידת הצורך או לפחות להבין יותר מה המחירים.

תודה מראש :)

תמונות:
148292
148293
148294

[רן ענבר]

אני מצטער...אתה קצת לא בכיוון.
אתה לוקח מכונית לגו צעצוע, אונס אותה להכיל מנועים של רכב צעצוע אחר ורוצה שזה יעבוד בתקציב של 300 ש"ח ועוד ייסע בשטח בוצי שמצריך הרבה כוח באופן יחסי.

אני לא אומר שזה לא אפשרי אלא שריבוי הפרמטרים שהצבת, בעייתי.

בוא נתחיל מסודר:
תמצא קישור לחוברת הרכבה של הרכב לגו שיש לך.
מבנה הרכב יעזור לנו להבין איך הרכב בנוי ולעזור לך חקנות מה שאתה צריך.
מבחינת מתאם הלגו... 3 מ"מ זה קוטר יותר נפוץ במכוניות על שלט.
2 מ"מ יהיה קטן מידי...
אבל חייבים להבין שהרכבת מתאם כזה על ציר המנוע ללא בורג הידוק כל שהוא תגרום למתאם להחליק...הרי אתה רוצה שהרכב ייסע כ 20 קמ"ש...

הפרויעקט הזה יצריך לא מעט אילתור הן בתחום ה rc והן בתחום הלגו

באופן כללי אני כבר אומר לך שזה לא פרוייקט כדאי מבחינת עלות וביצועים צפויים

תענה לי ונתקדם
רן ענבר

[yopser]

היי רן בוקר טוב ותודה על התגובה,

ההוראות לדגם הזה (https://www.lego.com/biassets/bi/6112296.pdf)

יכול להיות שאני מגזים מבחינת הביצועים כי אני עוד לא מכיר את היכולות וכרגע בשלב של לנסות להניע את זה.

בגדול כן אפשר להפוך את הרכבים לRC עם חלקי לגו או חלקי לגו מותאמים אחרים ומשם גם התחלתי לנסות, דוגמאות-
על הרכב שלי (https://youtu.be/6fgP2zNAWJY?t=38s)
דומה לשלי (https://youtu.be/4vaaO1WTCio?t=2m)
ורכב באגי (https://youtu.be/MSH-79DI2Lk?t=2m)
הסיבה שאני לא הולך לשם היא כי מקלטי לגו לא עובדים טוב בשמש ויש להם טווח קצר,
ותחליפי לגו עובדים עם אפליקציה שזה קצת מוריד לדעתי (אין תחליף לשלט פיזי אמיתי)

מנוע לגו 'באגי' (https://www.bricklink.com/v2/catalog/catalogitem.page?P=5292#T=S&C=11&O={%22color%22:11,%22iconly%22:0}) נחשב להכי מתאים היום עולה בערך 250 שקל ולרוב משתמשים בכמה שמחוברים ישיר לגלגלים.
בשילוב של יחידת סוללה של BUWIZZ (https://buwizz.com/) שנותנת אפשרות גם להתחברות באפליקציה, עולה בערך 500 שקל

מידע לגבי מנועי לגו אחרים ומנוע הבאגי המדובר (RC MOTOR) - http://www.brickshelf.com/gallery/Sariel/ideas/motors-chart.jpg


מעבר לעלות זו יש מקלט ושלט שיכול להגיע גם לסדר גודל של 300 שקל, בגלל זה אני מנסה להסתדר עם מה שיש (מקלט ושלט ממכונית צעצוע) ולנסות להשקיע בעיקר- מנוע טוב/חזק/יציב וסוללה לגיטימית

שיהיה אחלה יום!

[רן ענבר]

לא אמרתי שאי אפשר אמרתי שזה לא כדאי מבחינת יחס בין מחיר לביצועים
אני מבין שיש בעולם אנשים שהתחביב שלהם הוא יותר לגו ומנסים לשלב עוד דברים בלגו.
צריך להבין שקשה מאוד ליצור "הנעה ישירה" בה הגלגל יושב על המנוע
למננוע לרוב, לא יהיה מספיק כוח להתחיל את התנועה ולכן לא יהיה אפקטיבי
זו הסיבה שמשתמשים בגיר עם גלגלי שיניים כמו בחלק שקראת לו מנוע לגו באגי.

עברתי על מדריך הבניה של הרכב
אני מתקשה להבין איך ואיפה אתה מכנן לשים מנוע+בקר+מקלט+סרוו היגוי+ סוללה ע"ג השילדה מבלי לשנות את צורת הרכב.
ראיתי בסירטון ששמו מאחורי מושב הנהג מעין קופסה ואני מניח שהיא מכילה לפחות את המקלט סוללה ובקר

בכל מקרה, בוא ננסה להתקדם:
לדעתי, החלקים שמצאת במכונית צעצוע לא מתאימים ומהווים בסיס רעוע לתחילת הפרויקט
אני מבין שהלב של הפרוייקט הוא הסבת הרכב לגו לרכב על שלט
קנה לך רכב כזה:https://hobbyking.com/en_us/1-18-scale-4wd-rtr-short-course-truck.html
בעלות יחסית נמוכה הוא יספק לך את כול הרכיבים הדרושים לפרוייקט
לחילופין, רכב בקנה מידה של 1/16 בתחביב נספק לך את כל מה שדרוש...כולל סוללה
יש מגוון מוצרים עצום בפחות מ 300 ש"ח שיעשה את העבודה:https://www.amazon.com/WLtoys/pages/6154875011
הנה באגי:https://www.amazon.com/gp/product/B073PR8Y1P/ref=s9_acsd_hps_bw_c_x_6_w

מה דעתך?

רן ענבר

[yopser]

היי, תודה על התגובה והסבלנות
כמו שאמרת אני מאלה שמנסים לשלב את הלגו עם דברים אחרים :)

אני כן מתכוון לבצע שינויים בשלד או בבניה של הרכב כדי להתאים את החלקים, בסופו של דבר זה גם הכיף מהבניה.

אני מניח שהמנוע ישב יחסית באמצע מתחת לאזור הכיסא, הסוללה מאחור כמו שציינת או במקום הכיסא (תלוי בגודל שלה) והסרבו והכל בחלק הקידמי איפה/במקום המנוע המזוייף.
למנוע יחובר הפין המתאם ששלחתי בפוסט הראשון ומשם 2 אפשרויות:
1. מקל מאריך ארוך שיתחבר ישר למנגנון של הדיפרנציל. בסגנון:
|דיפרנציל|-=------=-|מנוע|
2. מערכת גירים, במידה ולא יהיה לי קו ישיר לדיפרנציל, (+ מדמה גלגל שיינים)
+=-|מנוע|
|דיפרנציל|-=+

הסרוו יותר פשוט כי יש מערכת נחמדה יחסית להיגוי בקיט של הלגו

1. לא הצלחתי להבין איזה חיבור יש למנוע ולסרוו של הרכב שהמלצת לקנות ולפרק, זה לא ממש חשוף שם,
מהניסיון שלך אתה חושב שזה סטנדרטי או שאולי יש למנוע חיבור מודבק של גלגל שיינים ואז אני אצטרך להתמודד איתו?

2. יכול להיות שהמנוע שנמצא שם הוא מנוע DC רגיל ומסביב יש מערכת גירים שמגבירה את הכוח (בדומה לרכב שפירקתי כבר)?
כי אם זה המצב זה אומר שאני אצטרך ליצור את אותה מערכת אצלי וזה פחות טוב.

3. ראיתי שיש מנועים שעליהם כבר מולבש גיר כזה ואז כן אפשר לחבר את המנוע ישירות למערכת הגלגלים בלי לדאוג לחוסר כוח?
למשל - https://hobbyking.com/en_us/brushed-motor-15mm-6v-20000kv-w-50-1-ratio-gearbox.html

4. וממה שהבנתי רכישה של החלקים בנפרד יהיו לי יותר יקרים מקניה ופירוק של רכב מוכן?

* כרגע אני כן רוצה לנסות להריץ את הפרויקט הזה ולא לרכוש פשוט רכב כי חלק מהתחביב זה הבניה וההרכבה והאפשרות לפרק ולבנות דברים חדשים על בסיס הלגו.

תודה.

[רן ענבר]

מערכת של מכונית על שלט היא פשוטה יחסית
סוללה מתחברת לבקר
לבקר יש שני תפקידים
1. לווסת את המהירות
2. לספק מתח מתאים למקלט ולסרוו.
הבקר מחובר למקלט והמקלט לסרוו.
זהו.
חיבור של המנוע לגלגלי השיניים שליד הדיפרנציאל יהיה בעייתי עקב יחס העברה גבוה מידי.
צריך להוריד עוד את מהירות סיבוב המנוע.מערכת שלקוחה ממכונית על שלט כבר מאוזנת בין הרכיבים והם מתאימים לעבודה אחד עם השני.
דווקא לעשות מערכת גלגלי שיניים מלגו לא נראה לי מסובך.

החיבור של הסרוו הוא זרוע שדוחפת מושכת את מוטות ההיגוי.
לא יהיה בעיה ליצור מתאם לזה.
המנוע מגיע עם פיניון שזה גלגל שיניים קטן.
לרוב, ניתן להסיר את הפיניון ואז ציר המנוע חשוף.
גם פה יחסית לא מסובך לאלתר חיבור מתאים לגלגל שיניים של הלגו.

המנוע שבקישור שלך נורא קטן אך גם עם הגיר הוא עדיין מהיר מאוד.
המנוע הזה מגיע מתחום הרובוטיקה ואני לא חושב שיתאים להנעת מכונית במהירות שאתה רוצה.

להבנתי, אנחנו מגיעים משני עולמות.
אתה מהלגו ואני מהמכוניות
לכל אחד מאיתנו קל עם משהו אחר.
לי קל עם לקנות רכב ולהסב אותו
לך קל להתמודד ולראות איך הכול מסתדר בתוך הלגו.

זה הפער שצריך לגשר עליו.

רן ענבר

[yopser]

המשכתי לקרוא ולבדוק עוד מוצרים דומים, הבנתי שיש מכס/מעמ וכאלה על הזמנות של מעל 50$?
חושב אם זה כדאי לטובת פירוק או אולי להזמין חלקים ואז החבילות יהיו קטנות מבחינת מחיר ומשקל.

"חיבור של המנוע לגלגלי השיניים שליד הדיפרנציאל יהיה בעייתי עקב יחס העברה גבוה מידי.
צריך להוריד עוד את מהירות סיבוב המנוע.מערכת שלקוחה ממכונית על שלט כבר מאוזנת בין הרכיבים והם מתאימים לעבודה אחד עם השני."

הבנתי שצריך לחבר את למערכת גירים כדי להוריד את הכוח לפני החיבור לדיפרנציאל, השאלה אם זה בכל מנוע או שפשוט בחרתי במנוע לא מתאים?

שאתה אומר שמכונית מגיעה עם מערכת מאוזנת, זה אומר שיש את המנוע הרגיל בלי גיר עליו ואז יש גירים מסביב שמורידים את הכוח ומתחברים לגלגלים?
כי בראש שלי אני מקווה למצוא מנוע עם גיר עליו מותאם ואז אני רק צריך לשחק עם העברת הכוח של המנוע לגלגלים ברכב. אני פחות רוצה להתעסק עם בנית מערכת גירים להורדת כוח כי זה פשוט יהפוך את הבילד למסובך יותר.

אני כן רוצה לנסות להתקדם בכיוון הזה, אני רואה שברכב המנוע הוא370 brushed עם יחס גיר 1:8.8

תוכל אולי לתת לי המלצה למערכת כזו של מנוע עם גיר-סרוו-בקר-שלט-סוללה?
או לפחות כיוון פרמטרי כדי שאחפש לבד בחנויות שונות? (למשל מנוע עם הספק X ויחס Y, סוללה מסוג כזה וכזה שמתאימה למנוע..)
(כך אוכל גם להתחיל עם רכיב רכיב, למשל מנוע וסוללה, לחבר ולהתאים אותם לרכב ואז להמשיך לסרוו ובסוף לבקר-שלט)

שוב תודה על העזרה! מאמין שעוד יצא ממני משהו חח

[רן ענבר]

א. לדעתי, קניית רכב שלם כמו זה (https://www.amazon.com/gp/product/B073PR8Y1P/ref=s9_acsd_hps_bw_c_x_6_w) ב 68 דולר כולל משלוח זה יהיה יותר זול מקניה בחלקים
במקרה, הדוגמה הזו לא שולחת לישראל אבל אין בעיה למצוא סוחר שכן שולח
ב. מע"מ זה רק מעל 75 דולר [כולל מחיר המשלוח] וגם אז לא תמיד משלמים
בשביל עוד כמה שקלים של מע"מ לא שווה ללכת כמה פעמים לדואר.
ג. כשאני אומר מערכת מאוזנת זה אומר שכול הרכיבים שלה מותאמים לעבוד אחד עם השני
ולא יקרה מצב שבו המנוע שורף בשוגג את הבקר כי המנוע צורך יותר זרם ממה שהבקר מסוגל להעביר.
ד.אם הייתי במקומך הייתי לוקח את הדיפרנציאל והופך אותו כך שהיציאה שלו תצא לכיוון החלק האחורי של הרכב
בחלק האחורי של הרכב יש לך מקום לארגן יחס העברה מסודר
עוד כשהייתי ילד [לפני 30 שנה] היה לי לגו עם גיר שנצמד למנוע...היום יש אלמנטים טובים ויפים יותר
אפשר אפילו "סתם" להשיק גלגל שיניים קטן לגלגל שיניים גדול פעם או פעמיים
את מהלך הציר מהגלגלי שיניים ניתן להוביל קדימה או אחורה לאן שתרצה
אני מניח שזה טיפה יותר מסובך ממה שאני חושב אבל לא בילתי אפשרי

אני באמת חושב שאם נתעסק בנתונים טכניים זה יסבך אותך מאוד
אני לא חושב שתוכל לחסוך הרבה מה 65 דולר שעולות המכוניות האלו...
ניסוי פה רק ייצא יותר יקר

אגב, אני כל הזמן מתפלא כמה הרכב לגו בנוי דומה לרכב על שלט

רן ענבר

[ZvikaF]

לא הצלחתי להבין מה המטרה בכל התהליך הזה ?

[רן ענבר]

המטרה היא לקחת רכב שטח מלגו טכני ולהסב אותו לרכב על שלט
זה אפשרי בשתי אפשרויות:
1. שימוש באביזרים מסודרים של חברת לגו [יקרים מאוד]
2. שימוש באביזרים מתחום המכוניות על שלט[זול אך מצריך אילתורים]

אנחנו דנים על האילתורים
אני אומר שאפשר לעשות אילתורים בתחום הלגו [תוך שימוש באביזרי לגו שאמורים להיות קיימים בבית]
האילתורים, הם בעיקר בתחום יחס ההעברה ע"מ שיתאים למנוע המיועד ואז אפשר לקנות מכונית תחביב סינית קטנה ב 60-70 דולר ולהשתמש במנוע+בקר+סרוו+סוללה+ מטען שהגיעו איתה
הכול כלול ב 60-70 דולר.

רן ענבר

[ZvikaF]

נראה לי שאצ=תה עונה לי על האמצכעים ולא המטרה...
1 - בניה של מכונית שתהיה כדוגמת מכונית ייעודית ?
2 - ביצוע אתגר של הסבה ?
3 - הוזלת עלויות ?

רק אם המטרה היא 2 אני יכול להבין את ההשתלשלות :)

[yopser]

רן- אני אשב על זה שוב בסופש, אנסה לראות אם יש עוד רכבים בטווח הזה ואז אחזור לשאול לפני ההזמנה.

הלגו טכני היום מתקדם מאוד בפרטים שלו, אם זה גירים, דיפרנציאל ועוד.
החודש יצא דגם של בוגאטי מטורף, מציע לך להסתכל סתם בשביל הכיף.

צביקה- המטרה היא להסב רכב לגו לרכב rc עם אלקטרוניקה שהיא לא לגו.
מתחילים עם דגם רכב לגו אחד ומשם נמשיך הלאה.