שאלת זויות (או נטיות בשביל דרימר) מנוע [ארכיון]

b1yossi

23-08-2008, 19:22:29

כולם (אפילו אני) מכירים שיש להתקין מנוע לטיסן בזוית מסויימת ע"מ לבטל השפעות שונות של פעולת המנוע\מדחף.

לרוב יצרני הטיסנים גם מספקים את הזויות הנחוצות.

אבל איך בדיוק עושים זאת ?
אני לא רוצה לשמוע תאוריות - אני רוצה שלב שלב איך מקבעים מנוע - רצוי לדאונים כגון easy glider וכ"ו שקצת יותר קשה לממש.

sagife

23-08-2008, 23:00:40

שאלת הבהרה (כדי לענות בכיוון)-
אתה שואל כיצד לתת פיזית את ההטיה, או איך לבדוק שההטיה שנתת אכן מתאימה?

b1yossi

23-08-2008, 23:09:36

אני שואל, איך אני מודד, מה הן נקודות הייחוס, ובפועל איך אתם עושים זאת :

סרגלים, גיאודיטים, לפי העין.
למה מתייחסים : לגוף, לכנפיים, לכנפיים ולמייצבי גובה\כיוון, להכל ?

יורדן הוויצנאי

24-08-2008, 03:05:39

אין צורך למדוד יותר מדי...
שים שייבות בין הצלע למנוע וצור זוית שנראית לך בעין.
כעת העלה את הטיסן לאויר ובדוק האם יש מספיק\יותר מדי\לא מספיק זוית למנוע.
יש הרבה מאמרים איך לכייל טיסן חלקם בעברית
לדעתי תוכל למצוא אותם באתר flyhi .
כעת, אם עדיין חשוב לך לכמת את הענייין, ניתן לבדוק זאת ע"י מדי זוית מתאימים.
בהצלחה.

b1yossi

24-08-2008, 06:31:29

צודק
זה קל ליישום בטיסן בו המנוע "חיצוני" - הרבה יותר קשה לבצע בדאון בו המנוע בתוך הגוף....

בנוסף אם הפיירוול מותקן בזוית לא טובה מהתחלה, לא בטח שאפשר יהיה "לייצר" את הזוית אח"כ, המנוע עלול לפגוע בגוף.

ZvikaF

24-08-2008, 07:20:05

כמו שיורדן אמר ההשפעות של המנוע תלויות במבנה של הטיסן ואין "משוואה" שתיתן את הכיוונים המדוייקים.

בעקרון ההשפעות של המנוע נובעות מהגדלת העילוי עקב הגדלת המהירות, והשפעת המומנט של המנוע+מערבולת האויר שיוצר הפרופלור שצריך לנטרלם ע"י הטיות במישור העילוי והסיבסוב.

b1yossi

31-08-2008, 20:21:48

לא סתם שאלתי את השאלה הזו כנראה שידעתי מה צפוי.....

בשבת האחרונה עשיתי טסט פלייט ל- EZ אחרי תיקון שלקח יותר מדי זמן, וכלל החלפת כמה רכיבים : מנוע, בקר, סוללות חדשות, פושרודים ועוד שיבצורים קטנים.

זריקה ראשונה כשהמנוע בפול (צריך לציין שבבדיקה שלי קודם לכן המנוע נותן 960גרם דחף סטטי - ה- EZ כולו שוקל קצת פחות מ- 1000גרם.... http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon12.gif), והדאון מתחיל בטיפוס רצחני ו....לופ, ועוד לופ, ועוד לופ - לא משנה כמה דאון אני נותן הוא בשלו (היו גם כמה רולים בדרך...), רק כאשר אני סוגר מנוע הוא מתייצב ומתחיל להשמע להוראות, גם כאן גיליתי שהוא ממהר להזדקר (בלי התגרות מצידי אני נשבע...) אבל זה דורש רק קצת כיוון למרכז הכובד.

עכשיו חברים יקרים, אני רוצה לשמוע עצות פרקטיות איך אני מתקן את העסק - זכרו שהמנוע כלוא בתוך גוף הדאון(אאוטראנר), אין לי יותר מדי משחק, שייבות מאוד קשה להכניס, וגם אם אצליח אני מוגבל מאוד בזוית שאני יכול לתת במצב זה -אם דרושה זוית חריפה אצטרך לכרסם בגוף וזה דורש תכנון מוקדם ולדעת כמה אני צריך לכרסם.

eran_k

31-08-2008, 20:37:14

זה יכול להיות גם שילוב של מרכז כובד קצת אחורי מדי לפי איך שאתה מתאר שגם בלי מנוע הוא מזדקר בקלות.
ב ezg שלי חפרתי די הרבה בגוף כדי שהמנוע יוכל גם להסתובב בחופשיות וגם להיות מוטה מספיק מטה ןפשוט הדבקתי את התושבת ככה שתיתן לי זוית - המנוע הורכב מאחורי בתושבת על התושבת שהודבקה ב"פתח" של הגוף. מנסיון צריך קצת יותר ממה שנראה לך הגיוני, בד"כ אומרים 2 מעלות ימינה ולמטה אבל בחשמליים שמסובבים פרופים גדולים יותר ועם יותר מומנט באופן יחסי צריך לתת יותר מ 2 למטה.
תוספת: בדקתי עכשיו בשני טיסנים שלי וזה בסביבות 10 מעלות כלפי מטה.

ZvikaF

31-08-2008, 21:34:12

המנוע המקורי מוטה כלפי מטה בסביבות 5 מעלות וזה נראה לי מספיק, אני מצטרף לערן בנושא מרכז הכובד האחורי - קודם תבדוק לפני שינויים במנוע (זוית ההשפלה המקורית של המנוע צריכה להספיק, כי התיקון שהדחף נותן בא לבטל את המומנט שנוצר עקב מהירות גדולה יותר - שזה פרמטר שלא תלוי במנוע אלא באוירודינמיקה)

b1yossi

31-08-2008, 21:41:40

המנוע המקורי מוטה כלפי מטה בסביבות 5 מעלות וזה נראה לי מספיק, אני מצטרף לערן בנושא מרכז הכובד האחורי - קודם תבדוק לפני שינויים במנוע (זוית ההשפלה המקורית של המנוע צריכה להספיק, כי התיקון שהדחף נותן בא לבטל את המומנט שנוצר עקב מהירות גדולה יותר - שזה פרמטר שלא תלוי במנוע אלא באוירודינמיקה)

המנוע הנוכחי לא מותקן בזוית המקורית, גם כי הריסוק האחרון עיצב מחדש את החרטום http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon9.gif, וגם כי הייתי צריך לגלף קצת כדי שהמנוע החדש יכנס - ז"א אני ממש לא יודע מה היה קודם.

את מרכז הכובד קבעתי לפי המנואל של ה- EZ - בול בנקודה, זה לא בעיה להזיזו קדימה, קצת למשוך את הסוללה לכיוון חרטום.

עכשיו לשאלה המקורית : לפי איזה קו אני קובע את זוית המנוע? לשים סרגל לכל אורך הגוף מלמטה ?
קו ממוצע לאורך הגוף מהצד ?
אני שואל כי גוף ה- EZ אינו בעל קוים ישרים אז למה, מאיפה ולאן אני מתייחס ?

eran_k

31-08-2008, 22:20:08

יש את ה thrust line שזה ההמשך תאורטי של ציר המנוע לאורך גוף הטיסן, אני מניח שהזוית צריכה להיות ביחס לקו הזה כשהוא אופקי.

יורדן הוויצנאי

01-09-2008, 01:43:54

אוו וווההה, הולכת להיות לי כתיבה ארוכה...
קודם כל זה נשמע באת כמו שילוב גרוע וקיצוני של up thrust ומרכז כובד אחורי.
תחשוב רגע על מה שקרה שם......................זהו! נגמר הרגע..
לא ניכנס לניתוחי אירוע כי נראה לי שברור לכולנו מה הסיבות הגיאומטריות והפיזיקליות שגרמו לזה.
קו ה"אפס" של המטוס עובר איפשהו בין הזוית של הכנף ( קו המיתר של הכנף) והזוית של מייצב הגובה ( המיתר שלו).
וזה ה"אפס" של המנוע. משם מתחילים לשחק עם זויות לקבלת מטוס מכוייל.
הצעה משעשעת:
קח נייר ליטוש גס, הדבק אותו לתוף המנוע עם דו"צ...הפעל בפול ווליום ( בשפת חשמליסט ערס) ותן לו ללטש
את המטוס מבפנים.
הצעה משעשעת 2 :
פרק את הספינר, הבט בציר המנוע, קח ג'בקה \מפתח צינורות\ פטיש ועקם את הציר עד שיראה טוב בעין..
עכשיו עלה לטיסן מבחן ובדוק האם התקבלה זוית רצויה.....הופס עף לך הפרופ.... יופי!!!!
זה דאון! שכח מהמנוע!
לילה טוב.

b1yossi

01-09-2008, 05:58:35

אוו וווההה, הולכת להיות לי כתיבה ארוכה...
קודם כל זה נשמע באת כמו שילוב גרוע וקיצוני של up thrust ומרכז כובד אחורי.
תחשוב רגע על מה שקרה שם......................זהו! נגמר הרגע..
לא ניכנס לניתוחי אירוע כי נראה לי שברור לכולנו מה הסיבות הגיאומטריות והפיזיקליות שגרמו לזה.
קו ה"אפס" של המטוס עובר איפשהו בין הזוית של הכנף ( קו המיתר של הכנף) והזוית של מייצב הגובה ( המיתר שלו).
וזה ה"אפס" של המנוע. משם מתחילים לשחק עם זויות לקבלת מטוס מכוייל.
הצעה משעשעת:
קח נייר ליטוש גס, הדבק אותו לתוף המנוע עם דו"צ...הפעל בפול ווליום ( בשפת חשמליסט ערס) ותן לו ללטש
את המטוס מבפנים.
הצעה משעשעת 2 :
פרק את הספינר, הבט בציר המנוע, קח ג'בקה \מפתח צינורות\ פטיש ועקם את הציר עד שיראה טוב בעין..
עכשיו עלה לטיסן מבחן ובדוק האם התקבלה זוית רצויה.....הופס עף לך הפרופ.... יופי!!!!
זה דאון! שכח מהמנוע!
לילה טוב.

העלית חיוך על שפתי...http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon7.gif

אתה יודע מה ? אפילו שיכנעת אותי, כבר הלכתי בעצתך עם ג'בקה ופלאייר אימתני לממש את הייעוד, ואז נזכרתי בפרט שולי שלא נתן לי מנוח - הלכתי ובדקתי ויודע מה גיליתי ?

מה זה תגיד לי, מה ???

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=1801&stc=1&d=1220241442

Boogle

01-09-2008, 11:59:36

העלית חיוך על שפתי...http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon7.gif

אתה יודע מה ? אפילו שיכנעת אותי, כבר הלכתי בעצתך עם ג'בקה ופלאייר אימתני לממש את הייעוד, ואז נזכרתי בפרט שולי שלא נתן לי מנוח - הלכתי ובדקתי ויודע מה גיליתי ?

מה זה תגיד לי, מה ???

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=1801&stc=1&d=1220241442

אוי אוי זה הצל של האקליפטוס של חסידים ז"ל :(

leetal

01-09-2008, 12:50:20

הפיתרון הכי פשוט הוא ליפנות לישראל אופק

ZvikaF

01-09-2008, 16:49:36

יוסי, הזויות האורכיות בטיסן מתייחסות לקו הגוף שזהו הקו שמחבר בין החרטום לזנב (מרכז למרכז).
ישנם מספר זויות הכוונה: זוית כנף, זוית זנב (מייצב גובה) וזוית מנוע, בעקרון רוצים שבמהירות שיוט זוית ההתקפה של הגוף תהיה0 ( כדי להקטין גרר פרזיטי) ולכן זוית ההתקפה של הכנף מתואמת לספק את העילוי הנדרש ומייצב הגובה עם ההגה באפס אמור לספק את המומנט הדרוש כדי לטוס יציב - וכמובן זוית המנוע תורמת את חלקה.

זוית ההתקנה האורכית של המנוע באה לפצות על שינויי המומנט (מרים אף) שנגרמים עקב הגדלת מהירות הטיסה

תסתכל בסכמה הבאה שיש בה הסבר פשטני לכוחות האורכיים שפועלים (מלבד המנוע..)
http://en.wikipedia.org/wiki/Longitudinal_static_stability

b1yossi

01-09-2008, 17:07:04

יוסי, הזויות האורכיות בטיסן מתייחסות לקו הגוף שזהו הקו שמחבר בין החרטום לזנב (מרכז למרכז).
ישנם מספר זויות הכוונה: זוית כנף, זוית זנב (מייצב גובה) וזוית מנוע, בעקרון רוצים שבמהירות שיוט זוית ההתקפה של הגוף תהיה0 ( כדי להקטין גרר פרזיטי) ולכן זוית ההתקפה של הכנף מתואמת לספק את העילוי הנדרש ומייצב הגובה עם ההגה באפס אמור לספק את המומנט הדרוש כדי לטוס יציב - וכמובן זוית המנוע תורמת את חלקה.

זוית ההתקנה האורכית של המנוע באה לפצות על שינויי המומנט (מרים אף) שנגרמים עקב הגדלת מהירות הטיסה

תסתכל בסכמה הבאה שיש בה הסבר פשטני לכוחות האורכיים שפועלים (מלבד המנוע..)
http://en.wikipedia.org/wiki/longitudinal_static_stability

תשובה נהדרת !!!

זה מה שביקשתי תודה צביקה.
עכשיו אתייחס לזוית המנוע שציינת קודם ואני מקווה שיבוא שלום על ישראל.

ZvikaF

01-09-2008, 17:23:44

עכשיו אתייחס לזוית המנוע שציינת קודם ואני מקווה שיבוא שלום על ישראל.

זה מה שהתכוונת לנטיות ? :p

b1yossi

01-09-2008, 17:35:38

זה מה שהתכוונת לנטיות ? :p
אופס... כמה השתדלתי לא לתת לדרימר אופציה להנחתה....http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon11.gif
יאללה תחגוג לא תהיה לך הזדמנות שניה http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon7.gif

MDreamer

01-09-2008, 21:36:17

צביקה, אתה בסדר :)

b1yossi

06-09-2008, 17:03:41

נפתרה התעלומה !

היום במסגרת מפגש אמצע הדרך, נבדק גם ה- ez, טיסה אחת בסט אפ הכמעט מקורי, ו- erank פסק, צריך להזיז את מרכז הכובד קדימה.

קצת משקולות, בחרטום והפלא ופלא - תענוג של דאון, מצדיק את שמו גם איזי וגם גליידר.

עדיין צריך להגדיל את זוית הנטיה של המנוע כלפי מטה - כשחזרתי הביתה בדקתי וכרגע היא עומדת על 5 מעלות (תודה צביקה על ההסבר), כנראה שהזוית צ"ל איפושהוא בין 5-10מעלות.

ZvikaF

06-09-2008, 20:54:19

יש פתרון נוסף להרמת אף בפתיחת מצערת - מיקסר בין המנוע להגה הגובה, פתרון עקום אבל מספק, כמובן שזה מחייב משדר עם יכולת למיקסר שכזה...

b1yossi

06-09-2008, 21:12:26

יש פתרון נוסף להרמת אף בפתיחת מצערת - מיקסר בין המנוע להגה הגובה, פתרון עקום אבל מספק, כמובן שזה מחייב משדר עם יכולת למיקסר שכזה...

עזובת'ך ממיקסים - אני שייך ל- old school, קודם כל צריך שהכל יהיה מכוון לפי הספר ורק אח"כ משחקים עם ה- fine tuning, אחרת כשיש בעיה אתה לא יודע מהיכן להתחיל.