מוצר חדש הכלי (טירקס) הבא מבית ALIGN.... [ארכיון]

lior_bar_ami

19-06-2009, 05:53:42

יש לנו 250, 450, 500, 600, ו 700 אם חשבתם שזה מספיק ל ALIGN - תחשבו שוב!!

ALIGN שחררה שירטוטים ראשוניים של המסוק הבא שלה, מונע בנזין!
עדיין לא ברור לאיזה גודל להבים המסוק מיועד וכרגע לפי השירשורים בחו"ל זה יהיה או מסוק עם להבי 700mm (מקביל ל 0.90 שקיים היום) או עם להבי 800mm, ז"א או מנוע 26CC או 35CC.
ניתן לראות בשירטוט ה CAD הראשוני את התושבת המיוחדת שתוכננה לשיכוך וויברציות ממנוע הבנזין.
בשירטוט מצויין על המיכל דלק TREX700 אך כמו שצויין, אין עדיין תצורה סופית וזה כנראה לא רלוונטי בדיוק כמו הסיומת של ה NITRO שמצויינת שם...
אם יטוס כמו שאר הכלים של ALIGN - מדובר בחלופה מעניינת למסוקי הניטרו....
STAY TUNED - STILL TO COME....

http://www.runryder.com/fastphoto/70527/700gas.jpg

ori_lavee

19-06-2009, 07:30:26

לכלי הזה יש סיכוי לא רע להחזיר אותי לעולם הדלק מעולם החשמליים.
פחות לכלוך, הרבה פחות כסף על הדלק (גרושים), אני מניח שגם פחות עוצמה וכוח ...לרמה שלי זה כנראה יספיק :)

אורי

sagi

19-06-2009, 08:11:39

אורי אח יקר !
אין מסוק שיספיק לרמה שלך !
לא משנה כמה איכותי המסוק יהיה או כמה ירוד אתה תדע להוציא את המיטב ממנו !
לראות את ההטסה שלך ואת של ליאור ושאר החברים היה פשוט מחזה מדהים !
מבחינתי אתם במקום ה-1 להטסת 3D !!!
ליאור ... אני לא הייתי רוצה להיות במקום המסוק שלך !!!
ניצלת את כל היכולות שלו ומעבר לזה !!!
שיהיה לכם אחלה יום נפלא אחים יקרים !!!

SHAHAR AB

19-06-2009, 08:19:02

נראה פיתרון טוב לניטרו באמת מחיר של דלק גרושים (מניסיון במכוניות שלט)

ori_lavee

19-06-2009, 11:07:26

gal15260

20-06-2009, 14:10:26

אני לא מצליח לראות את התמונה
ליאור יש לך אולי קישור ??

גל

lior_bar_ami

20-06-2009, 17:34:11

עוד ניסיון...

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=10737&stc=1&d=1245512011

gal15260

20-06-2009, 17:53:05

תודדה ליאור...
נראה מעניין מאודד...

doodi111

12-08-2009, 01:06:32

ליאור
ידוע משהו על המגבלות של מסוק כזה?
מעבר ליתרונות של עלויות דלק זולות, אמורות להיות החסרונות הנלוות...

lior_bar_ami

12-08-2009, 01:16:45

היי דודי,
מניסיון עם מסוקי הבנזין הקיימים היום בשוק, מדובר במנועים כבדים יחסית למנועי הניטרו עם הספקים נחותים מהם - כפועל יוצא מדובר בד"כ במסוקים חלשים יותר ממסוקי הניטרו אליהם התרגלנו.
איני סבור שהדבר ישתנה דראסטית, גם אם זו ALIGN שמייצרת את הכלי, אך עם זאת אני מניח שכלי מודרני, חדש טכנולוגית, שמתוכנן בצורה נכונה יכול לטוס לא רע!
אני מניח שכלי כזה יהיה מאוד אטרקטיבי לפלטפורמות של FPV מסוקים לדוגמא, או כל דורש לזמן טיסה גבוה בעלות נמוכה יותר בשוטף, במחיר ביצועים מופחתים מהניטרו המסורתי.

שלומי לוי

12-08-2009, 18:02:08

אני לא מבין מה כול כך מסובך ליצר מנוע בנזין עם הספק דומה לשל נייטרו.תעלה לו את הסל"ד ל20.000 ותגדיל אותו קצת.ברור לי שבנזין לא דליק כמו נייטרו אבל זה אפשרי.

TooLy

12-08-2009, 21:59:41

אני לא מבין מה כול כך מסובך ליצר מנוע בנזין עם הספק דומה לשל נייטרו.תעלה לו את הסל"ד ל20.000 ותגדיל אותו קצת.ברור לי שבנזין לא דליק כמו נייטרו אבל זה אפשרי.

הם עדיין לא חזקים באותה מידה של ניטרו, על מנת להפיק ביצועים גבוהים ממנועי בנזין, מסבים אותם למתנול, בד"כ לשימושי מירוצים.

ליאור זהבי

12-08-2009, 23:19:25

אני לא מבין מה כול כך מסובך ליצר מנוע בנזין עם הספק דומה לשל נייטרו.תעלה לו את הסל"ד ל20.000 ותגדיל אותו קצת.ברור לי שבנזין לא דליק כמו נייטרו אבל זה אפשרי.

אני חושב שניתן להסיק באופן די בטוח שבכל זאת לייצר מנוע בנזין שיעבוד כמו ניטרו ב-20K סל"ד זה לא עניין של מה בכך, אחרת היינו רואים מנועים כאלו בכל פינה ?

TooLy

12-08-2009, 23:29:09

יש מנועים שקרובים לתחום הזה, לזנואה יש דגמים המשמשים לרכבים שעובדים בתחום של עד כמעט 15,000 סיבובים, אבל ישנם עוד הרבה פרמטרים בתמונה.

אופיר נחום

13-08-2009, 15:27:14

אני לא מבין מה כול כך מסובך ליצר מנוע בנזין עם הספק דומה לשל נייטרו.תעלה לו את הסל"ד ל20.000 ותגדיל אותו קצת.ברור לי שבנזין לא דליק כמו נייטרו אבל זה אפשרי.

התערובת פחות נפיצה ונותנת פחות לחץ, לכן מגדילים את הבוכנה והתוצאה היא יחס גודל/משקל רע יותר. אני חושב שיש גם בעיה של קירור - הניטרו נותן גם קירור למנוע.

lior_bar_ami

04-09-2009, 11:13:27

הקץ לספקולציות!!!

ALIGN שיחררה מס' תמונות לדגם PROTOTYPE של הטירקס החדש...
יהיה מדובר בטירקס 700 ולא 800 מוסב למנוע בנזין.

למי שרוצה להטיס מסוק גדול ולחסוך - הסיפור נשמע די מבטיח!

http://www.rcheliresource.com/wp-content/uploads/2009/09/article_2bb5eeec5c4f9cbdc0a7445371c8cd31.jpg

http://www.rcheliresource.com/wp-content/uploads/2009/09/img041252002113.jpg

ניתן לראות ש ALIGN השתמשה בסרוו מיני (DS510) לטובת המצערת, ככל הנראה עקב גיאומטריה לא תקינה שהתקבלה בשימוש במיקום סרוו הזנב.

http://www.rcheliresource.com/wp-content/uploads/2009/09/img041252002165.jpg

כפועל יוצא סרוו הזנב עבר צד וניתן לראות אותו במיקום סרוו המצערת...

http://www.rcheliresource.com/wp-content/uploads/2009/09/img041252002211.jpg

צילום תקריב על המנוע - ניתן לראות את המשככים עליהם המנוע יושב..

http://www.rcheliresource.com/wp-content/uploads/2009/09/img041252002321.jpg

מודול ההצתה של המנוע.

http://www.rcheliresource.com/wp-content/uploads/2009/09/img041252002415.jpg

מגיע בקרוב.... ;)

שלומי לוי

04-09-2009, 17:06:35

ניראה כבד טילים:cool:

Roy B.A

04-09-2009, 17:16:41

אני קצת סקפטי, עין ערך SPECTERA G של X CELL

אבל אני אשמח להיווכח שאני טועה.:)

Shay

04-09-2009, 17:42:48

spectra G? מה זה?

SamurAchzar

04-09-2009, 17:43:25

השמועה אומרת שזה מנוע DL30, שמפיק 3.7 כ"ס. זה בטוח יהיה כבד יותר, אבל לא הייתי מצפה לנפילה.

lior_bar_ami

04-09-2009, 20:03:51

סמכו על אליין - נפילה זה בטוח לא יהיה!
הצלחה מסחררת וכלי שיתחרה ב 3DX, לא בטוח.. אבל על נפילה בטח לא הייתי מהמר!

TooLy

04-09-2009, 20:16:55

סמכו על אליין - נפילה זה בטוח לא יהיה!
הצלחה מסחררת וכלי שיתחרה ב 3DX, לא בטוח.. אבל על נפילה בטח לא הייתי מהמר!

http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gifhttp://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gifhttp://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif
אין כלי שהיה נפילה אצל אליין.

AdiRVaknin

04-09-2009, 21:25:39

עד כמה שאני יודע (מטיסני בנזין) כשההצטה קרובה למקלט/אנטנות או חוטים של סרווים נוצרות הפרעות.. יש אפילו חברות שממליצות לשמור על מינימום 30 ס''מ מרחק בין ההצטה למקלט, מה שיהיה קשה להשיג על מסוק.

TooLy

04-09-2009, 21:32:12

זה לא אמור להוות בעיה עם מערכות 2.4, 72 יותר רגישים לנושא.

gal15260

04-09-2009, 21:33:32

מנוע בנזין? ואאו יהיה כבר מאוד על המסוק...

נחכה ונראה כבר מה אליין יעשו בנידון...

יש תאריך הוצאה לשוק ומחירו כבר או שלא?

ליאור זהבי

04-09-2009, 21:34:25

אני מהמר על להיט בטוח. כל מה שאליין נוגעים נהייה זהב.

שלומי לוי

04-09-2009, 22:07:22

זה נכון.

tamir_250

04-09-2009, 22:51:59

כנראה שהדלקים לתחביב לא הולכים לרדת בקרוב---> :D

TooLy

09-09-2009, 23:30:10

http://www.infinity-hobby.com/main/newsdesk_info.php?newsdesk_id=288

TooLy

14-09-2009, 12:46:55

למי שרוצה בנזין, ניתן להתקין מנוע כזה, ללא הסבה כלל.

http://www.mscomposit.com/motors/nitro_97/for-airplane/91-p5-aar-aero-ignition.html

ziki

14-09-2009, 20:42:58

רועי
התכוונת לדגם הזה:
http://www.mscomposit.com/motors/gas_100/91-p5-aar-heli-ignition.html
הדגם שציינת הוא לטיסנים וגם מותאם לסל"ד נמוך יותר.
אין ספק שאם המנוע טוב (כ 3 כ"ס לפי חישוב של 2240/735) אז הוא לא נופל בהרבה מהניטרו והחיסכון בעלויות הדלק שווה !!!
תקן אותי אם אני טועה בחישוב ההספק.

TooLy

14-09-2009, 20:58:38

צודק לחלוטין, טעות שלי בקישור.
הנקודה היחידה היא שההספק יחסית נמוך כיוון שמדובר במנוע בנזין בגודל 91, שאר ההסבות בשוק מסתמכות על מנועים גדולים יותר (וכבדים גם).
בכל אופן לא נראה שהמנועים הללו פופלריים בכלל, כמעט ואין מידע לגביהם, בכלל ווברה לא נפוץ כל כך.

ziki

14-09-2009, 21:16:43

עוד תוספת קטנה לקישור שלי
באתר מצויין שהמוצר אינו קיים יותר והשאלה האם הכוונה למלאי או לדגם?
בכל מקרה האם ראית את המנוע הנ"ל או דומה מבחינת נתונים בפעולה על מסוק 90?
כמו שציינת מסוקי 90 המונעים ע"י בנזין סוחבים בד"כ מנועים גדולים ומסורבלים יותר והיה מעניין לראות מסוק 90 עם מנוע כזה משום שמבחינת הספק וסל"ד אין שינוי משמעותי מהניטרו (חשוב לציין לגבי מטיס שאינו מבצע תימרונים אגרסיביים).

TooLy

14-09-2009, 21:33:00

המוצר אינו קיים אצלהם במלאי.
לא ראיתי את הדגם הספציפי בפעולה, ראיתי מסוקי 90 אחרים עם מנועי בנזין אחרים.
לגבי ההספק, יש לך טעות, מנועי בנזין בגדלי 91-160 מייצרים בין 2.2-3 כ"ס.
מנוע ניטרו 91 מייצר 3.4 כ"ס ועם משקל נמוך בהרבה.

ziki

14-09-2009, 21:50:08

באתר מצויין 2.24KW הספק שהם 2240W
כ"ס מוגדר כ 735W
מכאן שמדובר במנוע של 3 כ"ס למרות שגם לי הדבר נראה תמוהה מבחינת נפח המנוע הספציפי הזה לעומת מה שמקובל לשים בד"כ במסוקי 90.
איפה הטעות?

TooLy

14-09-2009, 21:59:25

אין טעות מבחינת החישוב, הכוונה הייתה שבכל זאת יחס הכוח למשקל של מנוע ניטרו 91 טוב יותר משל המנוע המדובר.

AMIR

14-09-2009, 23:20:28

רוצה סרטון!!!!

ziki

15-09-2009, 07:35:48

רועי
מבחינת הספק וסל"ד אין בעיה, לפחות על הנייר המנוע נותן ביצועים נחותים בכ 10% ממנוע ניטרו בעל נפח זהה וזה יותר מטוב ושוב למטיס שאינו מבצע 3D חריף עם המסוק.
אין לי ניסיון הטסה עם מנועי בנזין אבל מהתרשמות בשטח ממסוקי בנזין שראיתי נשמע שבעיית חוסר ההספק ממנה הם סובלים נובעת מהחשה איטית יותר ובאופן משמעותי של המנוע לעומת הניטרו דבר שגורם לתחושת חוסר הכוח ויתכן שזו הסיבה שמרכיבים מנועים גדולים יותר על מנת לפצות בהספק גם כשהסל"ד יורד מעט במהלך הטיסה.
אני מדגיש זאת דעה מהתרשמות אישית בלבד.

אמיר
גם אני הייתי שמח לסירטון, אחרי הכל אני בודק את הכדאיות של סטאפ כזה כחלק מהתלבטות לפני קנייה.
בינתיים לא מצאתי סרט שיכול להמחיש את הביצועים של המנוע הזה על מסוק 90 :(
אם תמצא אשמח לראות
ציקי

ziki

16-09-2009, 14:27:51

מצאתי סרטון מחולק לשני חלקים (המראה וטיסה)

http://www.youtube.com/watch?v=qzepzxSYnx8
http://www.youtube.com/watch?v=1n2xnnNrKog

אומנם לא עם המנוע הנ"ל אלא לדעתי עם נפח גדול יותר (תואם למה שאליין מכוונים) אבל בהחלט כלי מרשים.
אהבתי את ההתנעה !
והרעש - מכסחת דשא מעופפת :D
עושה רושם שהביצועים לא רעים בכלל יחסית לעלויות הדלק כמובן.
שווה צפייה

avitwil

17-09-2009, 03:05:23

תגביר קצת את הרמקולים ותשמע את ירידת הסל"ד המשמעותית (יחסית לניטרו) כאשר הוא מבצע 3D בסיסי
מנוע נשמע מאוד מתאמץ (ומזכיר קצת חרמש)
אני מאמין שאם היה מאמץ יותר את המסוק המנוע היה נחנק (כמו שאתה עוזב את הקלאץ ולוחץ על ברקס בו זמנית)ונכבה
אבל אהבתי את ההתנעה

avitwil

17-09-2009, 03:30:35

יש גם את האפשרות הזאת
Trex 600N impreza turbo
_CbL9vYAoG0
****** :D:D:D
חזק ביותר

ziki

17-09-2009, 11:04:06

אבי
אין ויכוח, מנוע בנזין כבד יותר (המסוק בסרט שוקל 6.5 קילו),מפתח פחות כוח יחסית לנפח ואינו מתאים כניראה למטיס 3D מקצוען.
קיימת ירידה בסל"ד אבל לא עושה רושם שגורמת למנוע להחנק.
מנועי הבנזין נחשבים לאמינים מאד ובשימוש וכראייה משתמשים במסוקי בנזין לצרכי צילום והטסות ממושכות (הרבה מעבר ל 12 דקות טיסה).

בכל זאת עם עובדות לא ניתן להתווכח
מחירי הדלקים עלו מאד בשנתיים האחרונות +- 25-30% וכפי הנראה עוד היד נטויה!
מסוק 90 ניטרו הוא שתיין לא קטן עם עלות דלק של כ 20 ש"ח ויותר לטיסה של כ 12 דקות.
לא כולנו בתחביב מטיסי 3D מקצועיים ולכן פיתרון הבנזין ודאי יתאים להמון אנשים בתחום שמחפשים מסוק גדול, מרשים עם עלויות שוטפות סבירות.
המסוקים של אליין מספקים את הסחורה מבחינת עלויות הקיט ,איכותם,זמינות חלפים,שידרוגים וכו... (אני לא חסיד של אליין אבל מבחינת עלות מול תועלת ואיכות הם במקום גבוה).
לכן שילוב של מסוקים אלו בתחום הבנזין לדעתי בעל פוטנציאל גבוה מסוק זול יחסית בשילוב עלויות שוטפות זולות מאד (יותר מ 50% במחיר הדלק משום שצריכת הדלק גם יותר נמוכה).
בחו"ל רואים אותם יותר ובארץ הם לא נפוצים לכן נצטרך להמתין ולראות אם העניין יתפוס.
ציקי

TooLy

17-09-2009, 12:57:45

המנוע בסירטון הינו מסוג Zenoah G270RC, מנוע המיועד לרוב לרכבי שלט גדולים ולסירות גדולות.
מניסיוני עם מספר מנועים כאלו, הם כבדים מאוד, באיזור 2.5 קילו בעקבות גלגל התנופה והצתה מסוג מגנטו.
אמינים מאוד אבל לא ממש מתאימים למסוק, לזנואה יש דגם אחר המיועד למסוג ששוקל פחות, מאיזושהי סיבה הוא גם לא פופולרי במיוחד.
המנוע ש-ALIGN מפתחים אמור לפתור את כל הבעיות האלו, המנוע שלהם יעבוד עם הצתה אלקטרונית, כך שהמנוע לא יסבול מכל מיני סרחי עודף, ואמור לפתח הספק גבוה יותר, לדעתי הם יהיו הראשונים שיוציאו מסוק בנזין עם יכולות אמיתיות.

ziki

17-09-2009, 18:43:28

רועי
מעניין מאד, לא ידעתי שאליין עובדים גם על המנוע עצמו, עכשיו באמת יש למה לצפות!
בעניין הכח של ה G270 ,לא מיועד למסוקים ואולי גם מסורבל מעט אבל בהחלט לא מנוע חלש.
אתה שוכח שמשקל המסוק הוא 6.5 קילו לפי הנתונים בסרט ששקולים לשני מסוקי 600 !!!
אגב בעניין המשקל נראה ש ה 700 של אליין יהיה אחד מהמסוקים המתאימים ביותר למנוע בנזין בגלל העובדה שמשקל הגוף שלו יחסית נמוך בכחצי קילו לעומת מסוקי 90 אחרים וזה מהווה יתרון.
נו... שיצא כבר ונוכל להתרשם ואם זה לא ישכנע נאלץ לבחון את כדאיות החשמלי (אופרה אחרת לגמרי).