הדרכה/ שרות בתשלום או לא?
הנה מאמר שכתבנו שיכול לעניין את כולם לאור הרבה התרחשויות לאחרונה.
http://www.efly.co.il/forums/showthr...0886#post70886
תגובה להודעה: הדרכה/ שרות בתשלום או לא?
עמית היקר
מאמר מצויין!
היה כאן מישהו בפורום שאיים שהוא עוזב את הפורום לאחר שלטענתו עודד ריסק לו את המסוק..
הוא היה צריך לקרוא את המאמר שלך קודם ואולי היה מגיע למסקנות אחרות.
אני מסכים איתך שמי שרוצה ביטחון מוחלט ו- 100% אחריות - צריך לשלם!
בהצלחה ביוזמה המבורכת שלכם
דודי
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
ראשית, כהקדמה לשאלותי, דעתי היא כי הדרכה בתשלום היא לגיטימית לחלוטין. בעבר היו ויכוחים על הנושא וחשוב לי לציין שאני בצד שטוען כי הדבר לגיטימי והגיוני. בדיוק כפי שיש מורים פרטיים לכל מקצוע אחר בתשלום ויש כאלו שעושים את זה רק למען העזרה מתוך כוונות טובות, וכמו שם יש טובים וגרועים בכל אחד מהצדדים.
שאלתי, שנובעת מדיונים רבים שהיו לאחרונה בפורום לאור ריסוקים של כאלו שעזרו בחברות, לנושא סעיף 6 שרשמת. במידה וקורה אחד מהמקרים:
1. אתם בעצמכם מטיסים מסוק/מטוס של תלמיד ומרסקים אותו
2. תוך כדי שהינכם מחוברים בכבל חניך/מדריך אינכם מצליחים להציל מסוק/מטוס של חניך (שפעל לפי הנחיותכם) והוא מתרסק
3. חניך מטיס כלי שלכם (אם אני לא טועה גם זה אפשרי) ומרסק אותו
4. החניך תוך כדי שהודרך על ידיכם בתשלום פגע חס וחלילה בצד שלישי וחשוף לתביעה בסכומים גבוהים בהרבה מאשר מחיר טיסן/מסוק
האם האחריות שלכם תקפה ואתם מכסים את כל הנזקים הנ"ל (לאור העובדה שהוא משלם על השיעורים)?
אם נקביל את זה לשיעורי נהיגה הרי התלמיד מכוסה בכל אחד מהמקרים הנ"ל. האם כך גם הדבר אצלכם?
תגובה להודעה: הדרכה/ שרות בתשלום או לא?
כל הכבוד, אני חושב שבאמצעות המאמר התבהרו החלקים האפורים
והלא ברורים, אם כי בהודעה שנרשמה בפורום מוכרים קונים נשאלו מספר שאלות,
האמת שאני כתלמיד של עמית, התקדמתי בצורה מהירה ואיכותית (ולצערי נפסקה מסיבות כלכליות שלי)
הייתי רוצה דווקא לראות את תגובת בית הספר.
אני חושב שהשאלות ענייניות וחשובות מאד.
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
vinay
ראשית, כהקדמה לשאלותי, דעתי היא כי הדרכה בתשלום היא לגיטימית לחלוטין. בעבר היו ויכוחים על הנושא וחשוב לי לציין שאני בצד שטוען כי הדבר לגיטימי והגיוני. בדיוק כפי שיש מורים פרטיים לכל מקצוע אחר בתשלום ויש כאלו שעושים את זה רק למען העזרה מתוך כוונות טובות, וכמו שם יש טובים וגרועים בכל אחד מהצדדים.
שאלתי, שנובעת מדיונים רבים שהיו לאחרונה בפורום לאור ריסוקים של כאלו שעזרו בחברות, לנושא סעיף 6 שרשמת. במידה וקורה אחד מהמקרים:
1. אתם בעצמכם מטיסים מסוק/מטוס של תלמיד ומרסקים אותו
2. תוך כדי שהינכם מחוברים בכבל חניך/מדריך אינכם מצליחים להציל מסוק/מטוס של חניך (שפעל לפי הנחיותכם) והוא מתרסק
3. חניך מטיס כלי שלכם (אם אני לא טועה גם זה אפשרי) ומרסק אותו
4. החניך תוך כדי שהודרך על ידיכם בתשלום פגע חס וחלילה בצד שלישי וחשוף לתביעה בסכומים גבוהים בהרבה מאשר מחיר טיסן/מסוק
האם האחריות שלכם תקפה ואתם מכסים את כל הנזקים הנ"ל (לאור העובדה שהוא משלם על השיעורים)?
אם נקביל את זה לשיעורי נהיגה הרי התלמיד מכוסה בכל אחד מהמקרים הנ"ל. האם כך גם הדבר אצלכם?
אשיב סעיף סעיף ברשותך:
1. אם אנחנו מטיסים מסוק של מישהו אחר שלא כוייל על ידינו והאדם ביקש כי "נסדר לו משהו" ומשהו מתנתק מהמסוק באויר - מה שלא אמור לקרות המסוקים היום עומדים בעומסים בסיסיים ביותר ובדיקה של מסוק היא גם תחת עומס - אז זה מחוץ לתחום האחריות שלנו אך אם היה מצב בו המסוק עבר סט אפ ותחזוקה כללית אצלינו וקרתה תקלה שהיא אינה תקלת רדיו, סוללה וכ"ו הנזק הוא באחריותינו.
2. לא קרה לנו מצב כזה מעולם למעט תקלות טכניות של המסוק שאינם באחריותינו.
3. שרות הכל עלינו כולל גם אחריות מלאה לריסוק בגלל זה השרות לא זול.
4. כל חניכי בית הספר מחוייבים בביטוח מטיס לפי חוק הטייס היינו - ביטוח קלוב תעופה או מיליס זאת ללא קשר לביטוח האישי שלנו כלפי המטיסים - מכוסה בכפוף לביטוח האישי של החניך ושלנו.
האחריות היא אחריות מיקצועית כלפי העבודה אותה אנו מבצעים, אם משהו בשעור נעשה בזדון כדי לבדוק אותנו כמובן לא יכוסה, כל עוד החניך נשמע להוראות אותם אנו נותנים אין בעיות, לעיתים אספר כי ישנם אנשים שנמצאו שלא מתאימים שאנחנו נלמד אותם או שהם ילמדו מאיתנו כי הם פשוט החליטו לעשות מה שהם רוצים בהליך הלימוד ואז הליך ההתקשרות נפסק.
שאלות נוספות אנחנו כאן.
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
עמית תקן אותי אם אני טועה ... מה שאתה אומר למעשה
אם אדם הרכיב את המסוק ובגלל זה או בגלל תקלת רדיו
ישנה תקלה והוא מתרסק זה תחת אחריותו ?
או במילים אחרות על-מנת לקבל אחריות כמעט מלאה ממכם ...
אתם צריכים להרכיב לו את המסוק ולבחור לו מערכת רדיו ???
תודה על ההתיחסות
בתודה מראש
שגיא אדיר
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
ממש ממש לא.
כדי לקבל ממני אחריות אני צריך לבצע לך את הסט אפ, לעבור על חיווט, לבדוק נקודות תורפה במסוק כך אולכ לתת לך אחריות על המסוק כשאני מטיס - לגיטימי לא?
יש לנו עשרות מיקרים מיוחדים שאחד אוכל לספר לך כאן.
אדם ניגש אלי בשטח וביקש את הבקשה הנפוצה ביותר בתחום - מישהו כיוון לי X ואני רוצה לראות את המסוק שלי טס הפוך כי לא כיוונו לי.
עזוב את הקטע המיקצועי של חוסר הבנה בכיול המסוק.
אני מסביר לאותו אדם כי ההטסה היא אינה בתשלום וכי כל מה שקורה כאן הוא לא על אחריותי שכן לא עברתי על המסוק ולא ביצעתי שום עבודת כיול.
הוא נתן הסכמה.
אני פותח את הגרפים, מסדר גרף מנוע, מביא בגרף הפיטצ' שנראה סביר.
ממראי עולה לגובה 10 מטרים לערך, מבצע פליפ - הכל יפה הבחור שמח עד הגג, מנסה לחזור מהפליפ לאותו כיוון ופתאום - הופ מתנתקת לה להב באויר והמסוק נופל כמו אבן.
מגיעים אל המסוק אני עורך בדיקה ונראה כי הגריפ עצמו לא נמצע על המסוק, מפרק את הגריפ השני ורואה כי אין לוקטיט.
שואל את הבחור "שמת לוקטיט?" הוא עונה לי בתשובה הנפוצה האחרת "מה זה לוקטיט?"....
ומסתבר כי אין לוקטייט בכל המסוק - אז מי אשם פה?
על זה אני לא לוקח אחריות וגם לא אקח עם כל הכבוד.
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
תודה רבה על התשובה וההבהרה !
שיהיה המשך שבוע טוב ומוצלח !
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
עמית ...
יש אנשים שמרכיבים מסוקים ולא שמים לוקטייט ??
אתה בטוח ? ;) :confused: :(
גיל
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
liran501501
;)גיל לא יפה;);)
:D ***ח
לא נפגעת ממני, נכון ? (אתה שם לוקטייט ??)
גיל ;)
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
תתפלא אבל יש לא מעט ולאחרונה גם ראיתי בחור דיי מוכר שלא נוהג לשים לוקטייט.
אחר כך באים אלינו בטענות שדברים מתפרקים באויר - בעיה.
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
עמיתפורת
ממש ממש לא.
כדי לקבל ממני אחריות אני צריך לבצע לך את הסט אפ, לעבור על חיווט, לבדוק נקודות תורפה במסוק כך אולכ לתת לך אחריות על המסוק כשאני מטיס - לגיטימי לא?
יש לנו עשרות מיקרים מיוחדים שאחד אוכל לספר לך כאן.
אדם ניגש אלי בשטח וביקש את הבקשה הנפוצה ביותר בתחום - מישהו כיוון לי X ואני רוצה לראות את המסוק שלי טס הפוך כי לא כיוונו לי.
עזוב את הקטע המיקצועי של חוסר הבנה בכיול המסוק.
אני מסביר לאותו אדם כי ההטסה היא אינה בתשלום וכי כל מה שקורה כאן הוא לא על אחריותי שכן לא עברתי על המסוק ולא ביצעתי שום עבודת כיול.
הוא נתן הסכמה.
אני פותח את הגרפים, מסדר גרף מנוע, מביא בגרף הפיטצ' שנראה סביר.
ממראי עולה לגובה 10 מטרים לערך, מבצע פליפ - הכל יפה הבחור שמח עד הגג, מנסה לחזור מהפליפ לאותו כיוון ופתאום - הופ מתנתקת לה להב באויר והמסוק נופל כמו אבן.
מגיעים אל המסוק אני עורך בדיקה ונראה כי הגריפ עצמו לא נמצע על המסוק, מפרק את הגריפ השני ורואה כי אין לוקטיט.
שואל את הבחור "שמת לוקטיט?" הוא עונה לי בתשובה הנפוצה האחרת "מה זה לוקטיט?"....
ומסתבר כי אין לוקטייט בכל המסוק - אז מי אשם פה?
על זה אני לא לוקח אחריות וגם לא אקח עם כל הכבוד.
זה מקרה ברור. לא שילמו ואין אחריות.
לגבי 2 למעלה - אתה אומר שלא קרה, אבל אם קורה מקרה כזה? זה תחת אחריות?
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
היה והמסוק עבר אצלינו סט אפ הוטס והכל בסדר וניזוק כתוצאה מטעות שלנו אנחנו לוקחים אחריות.
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
giluriel
עמית ...
יש אנשים שמרכיבים מסוקים ולא שמים לוקטייט ??
אתה בטוח ? ;) :confused: :(
גיל
רק זה???? שמעתי שהם גם עושים את זה בלי קונדומים רחמנא לצלן...
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
וזאת כנראה הסיבה שהם מעבירים את הטעות הזאת הלאה. :D
כשאתה בונה מסוק אתה לומד ממי שלימד אותך והוא ממי שההוא לימד אותו וממי שההוא לימד את ההיא עם ההוא ולא שם לוקטייט.... :p
וככה נולדים מסוקים חסרי לוקטייט.
דורון ריבניק.
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
עמיתפורת
ממש ממש לא.
כדי לקבל ממני אחריות אני צריך לבצע לך את הסט אפ, לעבור על חיווט, לבדוק נקודות תורפה במסוק כך אולכ לתת לך אחריות על המסוק כשאני מטיס - לגיטימי לא?
יש לנו עשרות מיקרים מיוחדים שאחד אוכל לספר לך כאן.
אדם ניגש אלי בשטח וביקש את הבקשה הנפוצה ביותר בתחום - מישהו כיוון לי X ואני רוצה לראות את המסוק שלי טס הפוך כי לא כיוונו לי.
עזוב את הקטע המיקצועי של חוסר הבנה בכיול המסוק.
אני מסביר לאותו אדם כי ההטסה היא אינה בתשלום וכי כל מה שקורה כאן הוא לא על אחריותי שכן לא עברתי על המסוק ולא ביצעתי שום עבודת כיול.
הוא נתן הסכמה.
אני פותח את הגרפים, מסדר גרף מנוע, מביא בגרף הפיטצ' שנראה סביר.
ממראי עולה לגובה 10 מטרים לערך, מבצע פליפ - הכל יפה הבחור שמח עד הגג, מנסה לחזור מהפליפ לאותו כיוון ופתאום - הופ מתנתקת לה להב באויר והמסוק נופל כמו אבן.
מגיעים אל המסוק אני עורך בדיקה ונראה כי הגריפ עצמו לא נמצע על המסוק, מפרק את הגריפ השני ורואה כי אין לוקטיט.
שואל את הבחור "שמת לוקטיט?" הוא עונה לי בתשובה הנפוצה האחרת "מה זה לוקטיט?"....
ומסתבר כי אין לוקטייט בכל המסוק - אז מי אשם פה?
על זה אני לא לוקח אחריות וגם לא אקח עם כל הכבוד.
:)עמית כמה שאתה צודק אחי מישהו ביקש גם מימני אבל למזלי אמרתי לו שאני לא נוגעה בכלי שאני לא מכיר מיסודו ואנ י לא לוקח סיכונים מיחותרים.דקה אחרכך המסוק היתפוצץ באביר.
תגובה להודעה: הדרכה/ שרות בתשלום או לא?
השאלה לא ברורה לי כלל. אם קיים מוצר, במקרה זה שעות עבודה של מדריך, וקיים הצורך, ברור שתיהיה לכך עלות.
האם באמת יש אנשים שמצפים לקבל מדריך צמוד שיענה לכל הדרישות ויעמוד לרשותם בכל זמן וללא עלות?
מצד שני, במשך שנים הטסתי ועזרתי למטיסים חדשים כשהכרת התודה סיפקה אותי. אני יודע שרבים אחרים נהנים לעזור ולהדריך כיום כשהכרת התודה "ממנת" את ביטול זמנם. אני בעצמי שמח להעזר בהם.
לדעתי, אין ולא צריכה ליהיות התנגשות בין הגישות.
איזי
תגובה להודעה: הדרכה/ שרות בתשלום או לא?
איזי שלום.
לאחרונה למדתי שגם אלה שטוענים כי לא לוקחים כסף והצהירו שאצלך זה נגמר בכוס קפה, איכשהו הגיע אליהם שטר של 100-150 שקל.
זה קורה כל הזמן אז אולי יש יחידי סגולה שזמנם בשטח ההטסה וזמנם הפרטי לא חשוב להם והם לא גובים תשלום אך כולם בסופו של יום מפתחים "תאבון" ולעיתים לא בצד, במיקצועיות נמוכה, קשקשנות ונזקים.
ומה קורה כשאתה עוזר למישהו, משהו קורה והוא בא אליך בטענות זה בסדר?
תגובה להודעה: הדרכה/ שרות בתשלום או לא?
שלום,
אני לא חושב שיש מקום ללינק הזה פה.
המאמר פורסם בפורום "מסחריים" וכל הכוונה לשם מפורום אחר אינה עולה בקנה אחד עם כללי הפורומים.
לא מקובל שכלפי חנות אחת הכללים יאכפו בקפדנות וכלפי נותן שירות זה או אחר היחס יהיה שונה.
שחר
תגובה להודעה: הדרכה/ שרות בתשלום או לא?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
מר מתוק
שלום,
אני לא חושב שיש מקום ללינק הזה פה.
המאמר פורסם בפורום "מסחריים" וכל הכוונה לשם מפורום אחר אינה עולה בקנה אחד עם כללי הפורומים.
לא מקובל שכלפי חנות אחת הכללים יאכפו בקפדנות וכלפי נותן שירות זה או אחר היחס יהיה שונה.
שחר
http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif
פרסומת סמויה ושרלטנות שמקומה בפורום מסחריים אם בכלל...
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
אני שמח מאוד ומברך על ההזדמנות להבהיר את הנקודות החשובות הנ"ל.
תגובה להודעה: הדרכה/שרות בתשלום או לא?
חבר'ה אני מאחל לכם המון הצלחה בעסק, שמעתי שהישראלים האלה לא משהו :)
