עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

Printable View

08-03-2010, 23:24:45
Boogle

עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

כן כן זו לא טעות.
בשבת האחרונה חיברתי את הבקר של הדאון שלי לתכנת לו ברקס וקיבלתי הודעה שקיים עדכון קושחה 3.2 . הוא הגיע עם אזהרה חמורה למדידת זרמים והספקים לאחר העדכון כי הבקר מוציא מהמנוע יותר כח באופן משמעותי.

בהיותי ספקן , אמרתי כן כן... ועדכנתי. בהפעלה של המנוע חשתי בהתנהגות עצבנית משהו והחלטתי למדוד.
אם כן בקר THUNDERBIRD18 עם מנוע HIMAX2812-850 ופרופ מתקפל 9X5 שמשך לפני העדכון כ95W עלה ל135W :eek:

שפשפתי את עיני והחלטתי לאמת:
סוויפט 2 עם בקר PHOENIX25 ומנוע AXI2212/20 בשילוב פרופ APC8X6 שנקצץ ל6.5אינץ' בקוטר נמדד מושך 205W לפני העדכון.
אחרי העדכון הילד מושך 265W:eek:

זו עליה של כ-30% בהספק (וכתוצאה מכך בכח).
הסוויפט נסק באנך תוך גלגולים סביב צירו (נשלטים:rolleyes:) לגבהים עצומים מבלי להניד עפעף או לגמגם כמעה.
אגב הזרם עלה מ17.5Aל22.5A.

כל הנ"ל בשימוש באותו הסט אפ , רק עדכנתי קושחה.

אז למי שיש בקרים של CC ורוצה להוציא עוד קצת מיץ מהסטאפ שלו- מוזמן לעדכן גרסה.
בהצלחה:)
08-03-2010, 23:54:51
מר מתוק

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

צודק.
העיניין דוסקס רבות ב-RC GROUPS בפורום של CASTLE.
09-03-2010, 02:09:48
גיא חנוך

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

השוקפליירים שלי מוסרים תודה :)
09-03-2010, 07:41:28
gmagnezi

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

בוגל
יש לי בקר 85A HV שנקנה במאי האחרון מטאואר איך אני יכול לדעת מהי הגרסה המותקנת?
(אגב - אין לי Castle Link)

גבי
09-03-2010, 12:16:59
גיא חנוך

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

אני קצת גבולי עם הזרם ב ACRO 50 שלי , זה המחיר שמשלמים ברגע שרוצים טיסן קל ולוקחים את הציוד המינימלי .. :(

נראה לי שאני אתחיל לשחק קצת עם מידות שונות של פרופים ..
09-03-2010, 19:14:05
igalr

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

סיפרו לנו סיפורים על רכיבי FET בטכנולוגית חלל
סיפרו לנו סיפורים על QA קפדני שלא מאפשר לשום אלקטרון לחמוק מעיניהם הבוחנות של אנשי הQA

פתאום מתברר שכל סיפור הביצועים הוא תוכנה.......
09-03-2010, 21:43:44
Boogle

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

גבי אם אתה מגיע לאזור השרון צור קשר בה"פ העניין לוקח דקה ועוד חצי שעה פטפוטים על כוס קפה :)
09-03-2010, 21:47:57
Boogle

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

ציטוט:

נכתב במקור על ידי igalr

סיפרו לנו סיפורים על רכיבי FET בטכנולוגית חלל
סיפרו לנו סיפורים על QA קפדני שלא מאפשר לשום אלקטרון לחמוק מעיניהם הבוחנות של אנשי הQA

פתאום מתברר שכל סיפור הביצועים הוא תוכנה.......

לא סיפרו לך על מטוסים נופלים על באג 2000?:eek:

פשוט אחרי שעשו מיליון על מכירת כבל התכנות מצאו אלגוריתמאי שיסדר את התוכנה.
מה שמדהים שרק לפני כשלושה שבועות עוד ישבתי על גרסה 2.11 בטא ופתאום שוחררה
גרסה 3.2:confused:

מצד אחד יש להם עכשיו יתרון על גבי הסיניים, השאלה כמה זמן יקח לסינים לשכפל את התוכנה?
09-03-2010, 22:06:07
דניאל דקל

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

ניצול שרשור

הבקרים של TURNIGY עולים פחות מחצי מאשר CC

מה ה- CATCH פה?
09-03-2010, 22:39:30
Boogle

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

אני אנסה מחר לבדוק סל"ד, משהו לא מסתדר לי בנושא תאוריית הקונספירציה או בעברית תאוריית הKV :confused:
הרי סיכמנו שהפרופ ימשוך זרם כפונקציה של העומס שלו, העומס שלו זה הפרופ המסתובב בסל"ד קבוע (?) הרי המתח קבוע והKV קבוע. האם הפער בין סל"ד מנוע ללא עומס ועם עומס הוא 30% בסל"ד? ברור שלא, אז מה קורה פה?
אז איך אני מייצר עוד 30% הספק????
09-03-2010, 23:05:42
leetal

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Boogle

אני אנסה מחר לבדוק סל"ד, משהו לא מסתדר לי בנושא תאוריית הקונספירציה או בעברית תאוריית הKV :confused:
הרי סיכמנו שהפרופ ימשוך זרם כפונקציה של העומס שלו, העומס שלו זה הפרופ המסתובב בסל"ד קבוע (?) הרי המתח קבוע והKV קבוע. האם הפער בין סל"ד מנוע ללא עומס ועם עומס הוא 30% בסל"ד? ברור שלא, אז מה קורה פה?
אז איך אני מייצר עוד 30% הספק????

בסוף עוד יתברר שהמערכת צורכת יותר הספק אבל לא נוצר עוד סל"ד...
10-03-2010, 23:23:19
Boogle

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

ציטוט:

נכתב במקור על ידי leetal

בסוף עוד יתברר שהמערכת צורכת יותר הספק אבל לא נוצר עוד סל"ד...

זה וודאית לא נכון.
בשני כלים שלי יש שינוי (עליה) בדחף באופן משמעותי ומורגש.
11-03-2010, 05:05:13
DarZeelon

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

מה שבטוח, אנרגיה לא נוצרת יש מאין...

עדכון הקושחה; במידה והוא באמת אפקטיבי, חייב 'להוציא את המיץ' מהמצבר, הרבה יותר מהר...

אחרת, בגירסה הקודמת, הבקר היה צריך להיות כל כך ירוּד ביעילותו, ש-30% מהאנרגיה הייתה אובדת בחימום פיסי שלו... הטיסן כולו היה מותך, אילו זה היה קורה...

'המצאת מרידור' כיכבה בשנת 1982 והופרכה כבר אז...
11-03-2010, 07:27:36
Shay

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

לפי מה שהבנתי מהפורום השכן בתוכנה הישנה כל פעם הייה מגנש שדחה את הסליל ואילו בחדשה יש מגנט שדוחה ומגנט שמושך לכן נוצר יותר הספק אך הזרם עולה באופן משמעותי
11-03-2010, 19:35:11
Boogle

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Shay

לפי מה שהבנתי מהפורום השכן בתוכנה הישנה כל פעם הייה מגנש שדחה את הסליל ואילו בחדשה יש מגנט שדוחה ומגנט שמושך לכן נוצר יותר הספק אך הזרם עולה באופן משמעותי

רק תיקון, אמנם טרנספורמצית גלילאו יכולה לתפוס פה, אבל הסלילים לא זזים והמגנטים כן. ומי שמפעיל כוחות הם הסלילים על המגנטים ולכן, האופטימום הוא שסליל אחד דוחה את המגנט בעוד שכנו מושך אותו וכל הזמן צריך למתג.

זו התורה על רגל אחת של מנועי LIM)Linear Induction Motors) וכן של הרכבת המהירה ביפן.

מה שאני חושב שהם מצאו שיטה לדגום את מצב המגנטים ולתת את הפולסים חכם יותר בשיטת הPUSH PULL. יש לי תחושה שהאלגוריתם המקורי הסתמך רק על PULL של הסלילים כלפי המגנטים דבר שיכול ליצור האטה של המגנט אם הסליל שאותו המגנט עזב יתחיל קצת למשוך את המגנט אחורה תוך כדי משיכת המגנט הבא אחריו קדימה.
11-03-2010, 22:36:38
DarZeelon

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Shay

לפי מה שהבנתי מהפורום השכן, בתוכנה הישנה כל פעם הייה מגנט שדחה את הסליל ואילו בחדשה יש מגנט שדוחה ומגנט שמושך. לכן נוצר יותר הספק אך הזרם עולה באופן משמעותי.

שי,

יש צורך להבין איך ובאלו מופעים מופעלות שלוש הפאזות.
בנוסף יש להפנים את העובדה שהרבה יותר מסליל אחד וגם הרבה יותר משניים, פעילים בכל עת ועת...

התרשימים הדינמיים של כמה יצרני מנועי בראשלס, כמו 'הקר' למשל, פשטניים עד כדי הטעיה!

רוב מנועי ה-Brushless outrunner, הם בעלי אחת משתי קומבינציות של מגנטים ו-'שיניים' מלופפות. תשע שיניים עם 12 מגנטים, או 12 שיניים עם 14 מגנטים.

מספר השיניים המלופפות מתחלק תמיד בשלוש וכל שן שלישית שייכת לאותה קבוצה של פאזה אחת. כך שאם נסמן את הפאזות במספרים 1, 2, ו-3, במנוע עם 12 שיניים, הן יהיו מסודרות 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3 ,1, 2, 3.
כל המספרים הזהים מלופפים בטור (וכל הליפופים באותו כיוון).

הסדר הוא שפאזה אחת בפלוס, השניה במינוס והשלישית ב-0. ההחלפה משאירה את הראשונה בפלוס, מעבירה את שניה ל-0 ואת השלישית למינוס. ההחלפה הבאה מורידה את הראשונה ל-0, מעבירה את השניה לפלוס ומשאירה את השלישית במינוס. ההחלפה שאחריה מעבירה את הראשונה למינוס, משאירה את השניה בפלוס ומעבירה את השלישית ל-0. ההחלפה הבאה משאירה את הראשונה במינוס, מעבירה את השניה ל-0 ומעבירה את השלישית לפלוס. ההחלפה האחרונה למחזור מעבירה את הראשונה ל-0, מעבירה את השניה למינוס ומשאירה את השלישית בפלוס.

אחרי כן חוזרת כל הפִּסְקָה מההתחלה.

שימו לב; כל פאזה מבלה 2 פרקי זמן בפלוס, פרק זמן יחיד ב-0, שני פרקי זמן במינוס ואז שוב פרק זמן יחיד באפס.
בין המופעים של שלוש הפאזות, יש הפרש של שני פרקי זמן.

במנוע 'כוכב' עם 12 שיניים, בכל עת, הסלילים של 8 שיניים פעילים. ארבעה מהם בקוטביות N והארבעה האחרים בקוטביות S... לא רק שניים, כמו ב-Demo, של יצרני מנועים.

במנוע 'דלתא', כל הסלילים פעילים, כל הזמן, בעוצמות שונות...

כל שן שהסליל שמלופף סביבה מעביר זרם, מתנהגת כאלקטרו-מגנט לכל דבר ועניין.
כתוצאה מכך היא נמשכת, או נדחית ע"י הקטבים המגנטיים שמסודרים סביבה.

לא ניתן לקבוע בבקר כמה מגנטים\שיניים מלופפות ימשכו, או ידחו זה את זה...
הדרך היחידה בה תיקון קושחה יביא להגדלת כוח, היא אם משהו היה פגום בתפקוד הקושחה לפני העדכון...
12-03-2010, 00:11:53
leetal

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

ציטוט:

נכתב במקור על ידי DarZeelon

שי,

יש צורך להבין איך ובאלו מופעים מופעלות שלוש הפאזות.
בנוסף יש להפנים את העובדה שהרבה יותר מסליל אחד וגם הרבה יותר משניים, פעילים בכל עת ועת...

התרשימים הדינמיים של כמה יצרני מנועי בראשלס, כמו 'הקר' למשל, פשטניים עד כדי הטעיה!

רוב מנועי ה-Brushless outrunner, הם בעלי אחת משתי קומבינציות של מגנטים ו-'שיניים' מלופפות. תשע שיניים עם 12 מגנטים, או 12 שיניים עם 14 מגנטים.

מספר השיניים המלופפות מתחלק תמיד בשלוש וכל שן שלישית שייכת לאותה קבוצה של פאזה אחת. כך שאם נסמן את הפאזות במספרים 1, 2, ו-3, במנוע עם 12 שיניים, הן יהיו מסודרות 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3 ,1, 2, 3.
כל המספרים הזהים מלופפים בטור (וכל הליפופים באותו כיוון).

הסדר הוא שפאזה אחת בפלוס, השניה במינוס והשלישית ב-0. ההחלפה משאירה את הראשונה בפלוס, מעבירה את שניה ל-0 ואת השלישית למינוס. ההחלפה הבאה מורידה את הראשונה ל-0, מעבירה את השניה לפלוס ומשאירה את השלישית במינוס. ההחלפה שאחריה מעבירה את הראשונה למינוס, משאירה את השניה בפלוס ומעבירה את השלישית ל-0. ההחלפה הבאה משאירה את הראשונה במינוס, מעבירה את השניה ל-0 ומעבירה את השלישית לפלוס. ההחלפה האחרונה למחזור מעבירה את הראשונה ל-0, מעבירה את השניה למינוס ומשאירה את השלישית בפלוס.

אחרי כן חוזרת כל הפִּסְקָה מההתחלה.

שימו לב; כל פאזה מבלה 2 פרקי זמן בפלוס, פרק זמן יחיד ב-0, שני פרקי זמן במינוס ואז שוב פרק זמן יחיד באפס.
בין המופעים של שלוש הפאזות, יש הפרש של פרק זמן יחיד.

במנוע 'כוכב' עם 12 שיניים, בכל עת, הסלילים של 8 שיניים פעילים. ארבעה מהם בקוטביות N והארבעה האחרים בקוטביות S... לא רק שניים, כמו ב-Demo, של יצרני מנועים.

במנוע 'דלתא', כל הסלילים פעילים, כל הזמן, בעוצמות שונות...

כל שן שהסליל שמלופף סביבה מעביר זרם, מתנהגת כאלקטרו-מגנט לכל דבר ועניין.
כתוצאה מכך היא נמשכת, או נדחית ע"י הקטבים המגנטיים שמסודרים סביבה.

לא ניתן לקבוע בבקר כמה מגנטים\שיניים מלופפות ימשכו, או ידחו זה את זה...
הדרך היחידה בה תיקון קושחה יביא להגדלת כוח, הוא אם משהו היה פגום בתפקודו לפני העדכון...

היום יום טוב, מענין וממצא,
כל הכבוד דר
12-03-2010, 08:47:57
DarZeelon

1 קבצים מצורפים

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

תודה רבה, דוד.

יצרתי קובץ אקסל, המתאר את מצב הפאזות, המתואר מילולית בהודעתי הקודמת.

שי,

העניין אותו יש להדגיש הוא שלא ניתן לגרום למגנט למשוך אליו, או לדחות ממנו סליל...
אפשר לקטב כל סליל (שן של הסטטור, למעשה), כך שימשוך אליו, או ידחה ממנו מגנט...

למגנטים קוטביות קבועה ולסלילים קוטביות הנקבעת ע"י כיוון הזרם העובר דרכם.

שימו לב שאין כאן שום מִקריוּת, בבחירת מצבה של כל אחת מהפאזות.
חיפשתי באינטרנט 'סקיצה' כזו ובהיעדרה, יצרתי אותה לבדי.
13-03-2010, 20:14:48
gmagnezi

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Boogle

גבי אם אתה מגיע לאזור השרון צור קשר בה"פ העניין לוקח דקה ועוד חצי שעה פטפוטים על כוס קפה :)

בוגל תודה על ההצעה
איתן השאיל לי את המתאם שלו
עדין לא עדכנתי תוכנה כי לא היה לנו כבל USB בשטח וגם לא רציתי לקחת סיכון שלא אוכל להטיס עקב עליית ההספק (טיסן אחד סביב ה 2300 וואט והשני 1150)
אני מניח שלאחר העדכון אאלץ לשנות סטאפ (הקטנת מתח סוללה או הורדת גודל פרופ
אעדכן אתכם בפרטים מיד כשאבצע את העדכון

את ההזמנה לקפה אשמור ברשותך להזדמנות אחרת

גבי
14-03-2010, 08:11:26
DarZeelon

1 קבצים מצורפים

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

הנה תרשים של 'עקומת' הפאזות.
14-03-2010, 08:27:02
asafsee

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

אני הורדתי לגרסה 3.0 והכל יופי טופי....
14-03-2010, 09:03:22
igalr

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

ציטוט:

נכתב במקור על ידי DarZeelon

הנה תרשים של 'עקומת' הפאזות.

App Notes and Source Code for Brushless DC Motor Control :

http://www.microchip.com/stellent/id...param=en026745

כולל גרפים מתמטיקה קודים וסכמות.
14-03-2010, 19:46:51
gmagnezi

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

עדכנתי ב-2 הטיסנים
לא היה שינוי מהותי
ביאק 120E נמדדו 72 אמפר ו 2680 וואט לפני השינוי (10 תאים 4000 מילי)
לאחר השינוי ההספק ירד ל 2500 אולם השתמשתי באותה סוללה אז יתכן שהמתח ירד קמעה ואין קשר לעדכון
ביאק 40E נמדדו 1230 וואט לפני העדכון ו 1180 אחריו (4 תאים 4000 מילי)
גם כאן לא טענתי לאחר הניסוי הראשון ולכן לא נראה שהירידה בהספק קשורה לעדכון

גבי
14-03-2010, 19:50:53
MDreamer

תגובה להודעה: עדכון קושחה 3.2 לבקרי Castle Creations מייצר עליה של 30% בהספק לפרופ

ציטוט:

נכתב במקור על ידי gmagnezi

עדכנתי ב-2 הטיסנים
לא היה שינוי מהותי
ביאק 120E נמדדו 72 אמפר ו 2680 וואט לפני השינוי (10 תאים 4000 מילי)
לאחר השינוי ההספק ירד ל 2500 אולם השתמשתי באותה סוללה אז יתכן שהמתח ירד קמעה ואין קשר לעדכון
ביאק 40E נמדדו 1230 וואט לפני העדכון ו 1180 אחריו (4 תאים 4000 מילי)
גם כאן לא טענתי לאחר הניסוי הראשון ולכן לא נראה שהירידה בהספק קשורה לעדכון

גבי

גבי אין לי את הבקרים הללו אבל בדר¨כ אחרי עדכונים כל ההגדרות מתאפסות- נסה להגדיר מחדש TIMING