המלצות וטיפים יתקבלו בברכה - האם לבנות QuadCopter או Tricopter

מאז שראיתי את הקוואד של פרוט :

http://www.youtube.com/watch?v=jc-DX...e_gdata_player

התמכרתי לרעיון, אפשר להטיס לאט ובכיף ובאזורים קטנים, העסק מיוצב על ידי ג'ירואים וזה ממש מהנה - מעולה למי שמתחיל ב - FPV לדעתי.

מאחר והמוצר של פרוט עדיין תחת הגדרת צעצוע החלטתי לבנות לעצמי משהו יותר רציני

השאלה האם לבנות טריקופטר או קוואד ?

נראה לי שקוואד עדיף למקרה שיהיה כשל במנוע אחד, אני מתאר לעצמי שהג'ירואים יצליחו לייצב את העסק עד לנחיתה.

בכל מקרה הנה הדרישות שלי מהפלצת החדשה וגם הצרות שלי :

1. תכנון המאפשר יכולת נשיאה של 1.5 עד 2.5 ק"ג
בתוכם הכלי, 350 גרם של ציוד וידאו וכ - 600 גרם של סוללות כ - 6600 מילי ב3 תאים או 4500 מילי ב4 תאים.

2. ממה להכין את הזרועות הראשיות שתופסות את המנועים ?
נתקלתי בקרבונים, עץ ואלומיניום, הייתי שמח לגלות או לשמוע על איזה פלסטיק חזק ו-או מחוזק.

3. המלצות למנועים טובים+, התומכים ב3 וב4 תאים.
בקישורים שראיתי לגבי 2 דגמים של טריקופטרים השתמשו במנועי פעמון מסכנים של כ - 100 וואט וכ - 900KV עם צריכה של כ - 10 אמפר למנוע, נשמע ונראה יעיל לכלים של עד 1200 גרם במשקל כולל וזמן טיסה של כ - 15 דקות, ברור לי שצריכה נמוכה היא טובה ליותר זמן טיסה אז חבל לשים מנוע רצחני שישתה את הסוללות, אבל אשמח לקבל המלצה למנועים קצת יותר חזקים יותר ויעילים , חשבתי אולי על זה :
http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idProduct=7074

4. ג'רואים אני הולך להשתמש בבסיסיים של ESKY או 401 של הסיני.

5. בניית חיפויים מ - EPP במרכז בצורת כדור שיספגו מכה כתוצאה מנפילה עקב כשל ושיגנו על ציוד האלקטרוניקה.
על הזרועות כלום ובקצוות חיפויים למנוע ובהיקף הפרופ בדומה לסרטון ששמתי למעלה על המוצר של Parrot.

6. פרופים יהיו כנראה 11X4.8 או 12X5 תלוי במשקל הסופי.

7. בגדול מעבר למיגון EPP או קלקר רגיל, אני מתכנן להוסיף מצנח חירום שיעזור בטיסות בגובה לא נמוך...

8. מצלמות אשים כמו בדגם של פרוט, אחת במרכז כלפי מטה ואחת לכיוון הקדמי של הטיסה


רעיונות, טיפים והמלצות יתקבלו בברכה.

אשמח לשמוע גם על אכזבות והצלחות ממי שבנה.

אני מתכוון להזמין את כל הציוד לקראת סוף השבוע לאחר שאקרא על זה עוד קצת ואקבל קצת טיפים

אלכס.

האמת אין לי ניסיון בזה, אבל התחום מעניין אותי.

ממה שניראה לי הטריקופטר עושה את העבודה ממש טוב, סוחב משקלים שרשמת בצורה טובה.
לא זקוק למערכת מתוחכמת יותר מידי חוץ מג'ירואים ושלט שתומך בCCPM.

תתפלא אבל ממה שנראה יש הרבה מחשבה מאחורי הרחפת עם האייפון, הייצוב שלה הוא משהו שאפשר לקנות בו, ויהיה קשה להכין משהו כזה בבית, אבל אפשר לעשות משהו דומה:

http://www.rcexplorer.se/projects/tr...tricopter.html

אתה אומר שעדיף קוואד בגלל שאם יהיה קשל באחד המנועים הוא ימשיך לטוס, זה נכון, אבל ראיתי כלכך הרבה סרטונים של אנשים שבעיקר משחקים בזה, מדליק אותם הרעיון שגם אם מנוע אחד נכשל הוא יכול להמשיך לטוס, אבל בפועל עוד לא ראיתי טריקופטר שטס כמו שצריך שבאמצע הטיסה נכבה לו המנוע.
אם תבנה הכל כמו שצריך כמו למשל ששלושת המנועים יהיו זהים, כמו כן הבקרי מהירות והפרופים, להשים לב כמה מתח אתה נותן להם וכו, לא אמור להיות בעיה אל תשכח שהמשקל שהכלי סוחב נחלק לשלושה מנועים.

והם מתרסקים שונה מטיסנים, מקסימום נשבר איזה מקל קרבון או משהו, במקסימום אתה יכול להרוס איזה מנוע או משהו.... במיוחד אם תשים לו הגנה כמו שאמרת.

המנוע שבחרת זה לפלצת, אל תשכח שאתה משלש את הכוח.
אני ממליץ על:
http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idProduct=6410

המנוע הזה סוחב לי את האיזיסטאר ששוקל 860 גרם בקלות, יש המון המון כוח, והוא אחד המנועים הכי יעילים שראיתי יחסית למנועים של הסיני.

הם ממליצים על 8X4 אבל לדעתי אתה יכול לעלות עם פרופ בגודל 10X4.8.
כי אתה תטוס באמפר מאוד נמוך וזה יתחלק לשלושת המנועים.

כוח לא יהיה חסר לך ואתה תקבל הרבה יעלות.

דרך אגב במדריך הם משתמשים בעקרון במנוע מאוד דומה למה שאני שלחתי אבל פחות איכותי, הוא גם יותר זול.

לגבי איזה חומר להשתמש, האופטימלי זה מוט קרבון או פיברגלס ריבועי חלול, בעקרון עם דיקט תעופתי שהוא ריבועי וחזק יעשה את העבודה.

קח את ה401 של הסיני, פשוט אחלה של ג'ירו.

שים לב שיש גם טריקופטר שטס עם פריים של 90 מעלות, ראיתי את זה איפה שהוא לא זוכר איפה

מצנח חירום? אם משהו נכשל הדבר הזה נופל לקרקע כמו סלע, עוד לא נתקלתי במצנח אבל ניראה אותך באמת מצליח להשתמש בו במקרה חירום, צריך ידיים זריזות, ניראה לי מיותר לסחוב מצנח כל הזמן, אלא אם כן אתה מתכנן להגיע לגבהים ממש גדולים.

בהצלחה ואל תשכח להראות תמונות של הבניה!

הכנס לפורום הזה:

http://www.rcgroups.com/multi-rotor-helis-659/

ותתחיל לקרוא.

לפחות בנושאים של QUAD שאני מכיר די טוב יש מספר פרוייקטי Open Source וגם כאלו שלא, מספר חבר'ה שמוכרים את ה-Frames והמון רעיונות איך לבנות לבד.

דרור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי rapghsi

ה
אתה אומר שעדיף קוואד בגלל שאם יהיה קשל באחד המנועים הוא ימשיך לטוס, זה נכון,

---

לא נכון. ל-QUAD אין שום יתירות והוא מתרסק כמו גדול אם הולך מנוע או בקר או למעשה כל דבר.

אם אתה רוצה יתירות לך על OCTO. יקר יותר אבל תלוי מה אתה מטיס עליו.

דרור

אלכס,לפני שאתה מחליט הכנס לקישור הבא יש לך שם את כל מה שאתה רוצה לדעת על ה"רחפנים"למינהם, צריך סבלנות ואורך רוח ואם אין לך, מנהל הבנק שלך יחפש אותך:D
דרך אגב, הכלי היחידי שמסוגל לטוס עם אובדן מנוע הוא האוקטוקופטר(כמו שלי)
אם אתה צריך סיוע התקשר אלי.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1097355

מוטי 0528306742

ב RCeXplorer נתקלתי , ממש עזר גם בזה שהוא לא רע http://fpvpilot.com/FPVTricopter.aspx

המנוע הבא לא במלאי

http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idProduct=6410

ונראה לי שה KV שלו קצת גבוה ?? 1200KV הבנתי שצריך משהו בסדר גודל של 800-900 KV.

טריקופטר שמצליח להישאר למעלה רק עם 2 מנועים ? נראה לי התכוונת לקוואד שמאבד מנוע אחד מתוך 4...

לגבי המצנח, העסק עולה עם ציוד של בשווי של כמה מאות דולרים, שווה לנסות לפחות לדעתי להתקין איזה מתקן חירום...

כמובן שאראה תמונות, זה הולך להיות פרוייקט לתפארת.

יש לזה המון אפליקציות, אפשר לשים גם תאורת לילה ומצלמה רגישה לאור ולטוס בכיף בלילה.

כמובן שאני הולך לקרוא המון...

כרגע אני חושב הכי הרבה על ממה יהיו עשויות הזרועות והמגש הראשי שם יש הכי הרבה עבודה ואני יכול כבר להתחיל לעבוד על זה לפני שיגיע הציוד האלקטרוני.

חיי חומר חזק, קצת גמיש וזמין...

מוטי תודה, בשמחה, יש קצת תמונות של האוקטו שלך ? או סרטון ?

ההיגיון מאחורי הבנייה הוא במקום להשקיע 330$ על הצעצוע של Parrot הוא לקנות ציוד באותה עלות או אפילו פחות ולהיות עם משהו קצת יותר רציני

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי alexk

מוטי תודה, בשמחה, יש קצת תמונות של האוקטו שלך ? או סרטון ?

---

בבקשה

בדיקת שמירת גובה וחזור הבייתה
http://www.youtube.com/rcvortex#p/u/0/192Apvq0JiQ
http://www.vimeo.com/11761891
http://www.vimeo.com/8476762

שים לב למחיר! ב-$300 לא תוכל לעשות כמעט כלום וחבל להתחיל. אם אתה הולך לכיוון המקצועי ומתכוון להרים מצלמה יקרה, קח את האוקטו של מוטי או משהו מקביל ותתכונן לשלם ובגדול.

אם אתה רוצה משהו זול יחסית כדי להתנסות הייתי ממליץ על קפטיין קוק:

http://www.kkmulticopter.com/

מדובר בפרוייקט קוד פתוח שעשה רושם (מקריאה) טוב מאד יחסית למחיר הזול. ראה גם בפורום:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1143569

אתה כמובן מוזמן להסתכל גם בפרוייקט שלי: http://caspiquad.googlecode.com

הנה מצאתי איזה מנוע חמוד עם דחף של כ - 900 גרם ו 700KV:

http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idproduct=6246

http://hobbycity.com/hobbycity/store/catalog/dt700.gif

את הטריקופטר ב RCexplorer הם מרימים עם מנוע של AXN Floater עם 800KV ודחף של 600 גרם למנוע...

עכשיו לגבי העלות, לא שאני מנסה לחסוך אבל החישוב שלי מראה :

ג'ירו כ15$, מנוע כ-10$, בקר כ-10$ פרופ כ1$ ביחד כ36$ כפול 4 , נניח אחד ספייר כפול 5 = 180$

מסגרת + חומרים בהערכה גסה בין 100 ל - 200 ש"ח.

כל שאר הציוד וידאו, FPV, מקלט ושאר ירקות כבר קיים...

פספסתי משהו ?

בכל מקרה עוד לא החלטתי כלום, אני עוד בודק ומתייעץ

מדליק האתר של קפטיין קוק, תודה !

לגבי המנוע, היו לי כאלו (למעשי אחים שלו עם 750KV). עובדים יפה אבל איכות ייצור גרועה. היום יש לי משהו אחר מהסיני, קצת יותר איכותי, KDL20-22 נדמה לי.

אם אתה הולך על QUAD אז שכח מהג'יירו וקנה כרטיס flight controller נורמלי. גם פרופים תצטרך זוגות סימטריים שקשה יותר להשיג (כלומר צריך להזמין בארה"ב ולשלם יותר).

טוב לגבי קפטן קוק, יש לו התקן חמוד שהוא בנה לקוואד, מפרופיל אלומיניום 8X12 מ"מ, אפילו מתפרק בנוחות אבל בעלות של 68 יורו לאחר משלוח, אני יכול לבנות דבר כזה בעצמי.

http://www.kkmulticopter.com/hwdphot...2w0ubo0spg.jpg

חסר לי רק מידע לגבי איפה ניתן לקנות לוחות פיבר גלאס בעובי 1 מ"מ או 2 מי שהוא יודע ?

האם מישהו יודע או שמע על דרך לבנות קוואד ללא קונטרולר מיוחד אלא רק עם ג'ירואים ?

טריקופטר הבנתי שאין בעיה לבנות עם שלט שתומך במסוק CCPM 120 מעלות, רק מה שלא אהבתי זה שאת המנוע של הזנב צריך להלביש את כולו על ציר מסתובב

ראיתי עכשיו שיש בשלט שלי אופציה של מסוק עם סוואשפלייט של 90 מעלות ו4 כיוונים האם זה יעשה את העבודה או שאני תקוע בתור התחלה רק עם טריקופטר ?

אני רוצה להדגיש נושא מאד חשוב: בניגוד לכלי טייס אחרים, לכלים האלו יש אוירודינמיקה של אבן. בלי בקרת טיסה הם לא יציבים ולא ניתנים לשליטה. כמעט כל התכונות שלהם נקבעות על ידי ה-flight controller וזהו האלמנט החשוב ביותר במערכת. מנועים וכל השאר הם בחשיבות שניה.

בגדול, ניתן לחלק flight controllers ל-3 רמות:
- בסיסיים, מבוססים על 3 ג'יירואים ב-3 צירים ושולטים על קצב הסיבוב אבל לא על הזוית האבסולוטית.
- כאלו המכילים גם מדי תאוצה שמאפשרים להם לדעת איפה זה למטה, ולכן מאפשרים ייצוב עצמי במקביל לאדמה. בדרך כלל זה נקרא stable mode.
- מתוחכמים יותר המכילים ברומטר, מגנטומטר ו-GPS המאפשרים לכלי לטוס עצמאית.

ניתן להשיג פחות או יותר את הייצוב הבסיסי בטרייקופטר עם ג'יירואים מוכנים של מסוק. ראיתי גם מישהו שניסה את זה עם קוואד, לא יודע כמה מוצלח. אבל לא תשיג מעבר לזה.

לדעתי הפיתרון הנכון והטיבעי הוא בקר טיסה שמיועד לזה. הסיבה שהפניתי אותך ל-KK היא שיש שם חבר'ה שמוכרים כאלה במחירים זולים יחסית. חוץ מזה שכל התיכנון פתוח ואם אתה מבין באלקטרוניקה תוכל לבנות אחד בקלות.

אם אתה רוצה להשקיע טיפה יותר בבקרים שמאפשרים stable mode צור קשר ואשמח להמליץ.

דרור

דרור תודה על העזרה , בשלב ראשון אני רוצה לבנות מדשהו פשוט בעצמי, אם נתחבר לזה נלך לכיוון בקרים בבנייה עצמית או קנויים.

עכשיו יש לי שאלה גם אליך וגם אל מוטי.

האם גם בקוואד וגם באוקטו יש Rudder שבו המנוע מוזז על ידי סרוו ? או שהרדר גם נשלט על ידי מצערת או מיקסים רלוונטיים.
במידה וכן מאיפה אני משיג ציר חזק שעליו ישב המנוע שמחובר לזרוע ?

בטריקופטרים הם השתמשו בלינק של מסוק שתופס להב ראשי כמו בטי רקס 450 למשל...

מה שיפה בקוואד הוא שהמכניקה מאד מאד פשוטה. רק מנועים ושום דבר חוץ מזה. כל החוכמה נעשית על ידי אלקטרוניקה ותוכנה - לכן ה-flight controller כל כך חשוב.

לי זה מאד התאים, כי במכניקה לא היה לי נסיון ולעומת זאת באלקטרוניקה אני מבין ותוכנה היא מה שאני חי ממנו ;) לכן בפרוייקט שלי פיתחתי את האלקטרוניקה והתוכנה (אמנם לא מ-0 אבל בהשקעה רבה).

אשמח לקבל הסבר תאורטי לאיך מתבצעות/ מתורגמות פעולות הרדר בקוואד

בTRI COPTER הטיה של המנוע גורמת לתנועה בציר הסבסוב וביטול מומנט התנועה של פרופים.
ב QUAD המנועים מסתובבים בכיוונים מנוגדים והסלד מבוקר ע"י המערכת כך שהמומנט השקול מבוטל השפרה של שיווי משקל למשל ע"י שינוי סלד אל המנועים גורם להפרשים במומנטים כך שהם כבר לא מבטלים האחד את השני וכל נגרמת תנועה הסבסוב.

ל QUAD יש בעיה מהותית אחת .... הוא מכוער.

אלכס התחום הזה הוא מרתק ולדעתי הוא הולך להכנס בגדול הרבה יותר ממה שהוא כרגע.
בכל מקרה דבר שהייתי מוסיף במקומך הוא מצלמת סטיליס ברמה גבוהה ,אל תוותר על זה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי alexk

אשמח לקבל הסבר תאורטי לאיך מתבצעות/ מתורגמות פעולות הרדר בקוואד

---

שלחתי לך בפרטי את הטלפון שלי.

בנוסף, יש חומר רקע ברשת, אם אמצע במהלך סופ"ש אפרסם כאן.

דרור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי dror

שלחתי לך בפרטי את הטלפון שלי.

בנוסף, יש חומר רקע ברשת, אם אמצע במהלך סופ"ש אפרסם כאן.

דרור

---

דרור, אתה יכול לספר קצת יותר על הפלטפורמה שלך ?

תודה ...