תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
לא מכיר אותך, אבל אם אתה משווה את הציוד והיכולת שלך ל CY - כל הכבוד..
זה נשמע כמו סרוו בלי מספיק כח
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
1. בשביל סתם לטוס מהר לא צריך יותר מידי יכולת.
וכאשר אתה טס מהר לא צריך יכולת לסובב תזנב.
2. אני משתמש במנוע 600W. המסוק מהיר מאד.
3. הכח שהסרוו צריך להפעיל כדי לשנות את זוית הלהבים הוא קטן מאד
ולא תלוי בשום אופן בנתוני הטיסה. הזנב (והראש) מתוכננים כך שהמומנט
הדרוש לשינוי הזוית יהיה קטן בכל מקרה.
4.
אם זה מעניין אותך הנה ניתוח פיזיקלי יותר מדוייק:
הלהבים תפוסים בנקודה הנמצאת בשיווי משקל מבחינת המומנטים הפועלים על הלהב סביב ציר
סיבוב הפסיעה.
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
לא הורדתי את מייצב הכיוון.
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
הייתי דבר ראשון מנסה להוריד מייצב כיוון.
אם זה לא עוזר הייתי גם מנסה להוריד חופה
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
ואם זה לא עוזר,
תוריד את הצלב אימונים :confused:
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
מוטי
נו באמת..תהיה רציני..
הרי שנינו יודעים שאם תפרק את הבום המסוק יטוס פלס ואפילו יבצע דריפטים חריפים במהירות גבוהה
אז למה סתם לזרוק שטויות?
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
אלדד,
לפרק תמייצב האנכי זו לא אופצייה. הוא חלק מתכנון המסוק וגם שומר על רוטור הזנב בנחיתה.
1 קבצים מצורפים
תגובה להודעה: הבנתי שזה לא אפשרי.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Yoav Lahav
התשובה היא שמה שאני מנסה לעשות לא אפשרי.
למה?
נניח הנחה סבירה שמהירות הרוטור הראשי היא 3000 סל"ד.
מכאן שמהירות רוטור הזנב היא 18000 סל"ד (פי 6) שהם 1884 רדיאן לשניה.
ומהירות קוית של הלהב ברדיוס אפקטיבי(*) של 5 ס"מ היא מכאן 94 מטר לשניה.
בזוית תקיפה של 30 מעלות ונצילות (**) של 0.7 (מספרים ריאליים) המהירות שיהיה רוטור הזנב מסוגל
זוית התקפה של 30 מעלות ?? עד כמה שזכור לי, זוית הגדולה מ 18-20 מעלות בערך, זה כבר הזדקרות זה נכון גם למסוק וגם לג'מבו.. נראה לי אתה צריך לחשב הכל מחדש :rolleyes:
לתת היא 136 קמש. תוסיפו לזה מומנט הרוטור הראשי שגם עליו צריך להתגבר והתנגדות אויר של כל מכלול הזנב - הזנב לא יכול להחזיק בשום אופן. אני מעריך ש 60-70 קמש זה הגבול.
למי שמתעניין:
* רדיוס אפקטיוי: זוית התקיפה של הלהב במסוק קבוע לכל אורך הלהב אבל המהירות עולה ככל שמתרחקים מהציר. כלומר שכח הדחיפה עולה כפונקציה של הרדיוס. הרדיוס האפקטיוי הוא הרדיוס בו מהירות האויר הנדחף במקביל לציר המדחף היא ממוצע המהירויות לאורך כל הרדיוס.
** נצילות: היחס בין ההספק המושקע בציר המדחף להספק המועבר בפועל לכלי הטיס
כתוצאה מהתנועה באויר. ההפסדים נובעים ממערבולות, סחרור האויר חוץ מדחיפתו.
ההסברים הנ"ל פשטניים מאד ולא ממש מדויקים אך במסגרת זו זה יספיק.
גרף עילוי של פרופיל כנף טיפוסי.
http://www.efly.co.il/forums/attachm...1&d=1297095624
תגובה להודעה: הבנתי שזה לא אפשרי.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Yoav Lahav
התשובה היא שמה שאני מנסה לעשות לא אפשרי.
למה?
נניח הנחה סבירה שמהירות הרוטור הראשי היא 3000 סל"ד.
מכאן שמהירות רוטור הזנב היא 18000 סל"ד (פי 6) שהם 1884 רדיאן לשניה.
ומהירות קוית של הלהב ברדיוס אפקטיבי(*) של 5 ס"מ היא מכאן 94 מטר לשניה.
בזוית תקיפה של 30 מעלות ונצילות (**) של 0.7 (מספרים ריאליים) המהירות שיהיה רוטור הזנב מסוגל
לתת היא 136 קמש. תוסיפו לזה מומנט הרוטור הראשי שגם עליו צריך להתגבר והתנגדות אויר של כל מכלול הזנב - הזנב לא יכול להחזיק בשום אופן. אני מעריך ש 60-70 קמש זה הגבול.
למי שמתעניין:
* רדיוס אפקטיוי: זוית התקיפה של הלהב במסוק קבוע לכל אורך הלהב אבל המהירות עולה ככל שמתרחקים מהציר. כלומר שכח הדחיפה עולה כפונקציה של הרדיוס. הרדיוס האפקטיוי הוא הרדיוס בו מהירות האויר הנדחף במקביל לציר המדחף היא ממוצע המהירויות לאורך כל הרדיוס.
** נצילות: היחס בין ההספק המושקע בציר המדחף להספק המועבר בפועל לכלי הטיס
כתוצאה מהתנועה באויר. ההפסדים נובעים ממערבולות, סחרור האויר חוץ מדחיפתו.
ההסברים הנ"ל פשטניים מאד ולא ממש מדויקים אך במסגרת זו זה יספיק.
אז למה שאלת???? :confused:
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
היי מוטי.
הגרף הנ"ל רלוונטי עבור כנף לא עבור מדחף שם המצב מסובך בהרבה.
הכנף נעה כולה במהירות אחידה ואילו המהירות במדחף משתנה לפי הרדיוס.
בנוסף על כך המדחף במקרה המדובר נמצא בתנועה במהירות גבוהה
במקביל לציר הסיבוב ואילו בכנף מהירות תנועה כזו היא בדרך כלל קטנה מאד.
כמובן שבמקרה של כנף אין ציר והאנלוג הוא האנך.
הגרף לא רלוונטי.
אם אתה טס לאילת מתישהו במטוס עם מדחף תציץ במדחף בהמראה ובטיסה ותראה
לאיזה זויות הוא מגיע.
20 מעלות זה לא.
יואב.
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
שאלתי כי בהתחלה לא היה לי מושג וחשבתי שאולי משהו בציוד שלי לא תקין.
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Yoav Lahav
היי מוטי.
הגרף הנ"ל רלוונטי עבור כנף לא עבור מדחף שם המצב מסובך בהרבה.
הכנף נעה כולה במהירות אחידה ואילו המהירות במדחף משתנה לפי הרדיוס.
בנוסף על כך המדחף במקרה המדובר נמצא בתנועה במהירות גבוהה
במקביל לציר הסיבוב ואילו בכנף מהירות תנועה כזו היא בדרך כלל קטנה מאד.
כמובן שבמקרה של כנף אין ציר והאנלוג הוא האנך.
הגרף לא רלוונטי.
אם אתה טס לאילת מתישהו במטוס עם מדחף תציץ במדחף בהמראה ובטיסה ותראה
לאיזה זויות הוא מגיע.
20 מעלות זה לא.
יואב.
לא מדוייק, המדחף כפי שאתה טוען נע במהירות המטוס המקבילה לציר הסיבוב שלו כאילו ל"תוך" הרוח ש"רואה" כל המטוס והכנף ובעודו מסתובב סביב צירו.
המצב במסוק ברוטור הזנב וברוטור הראשי כלל לא דומה לזה של מדחף ובטיסה ישרה ואופקית למשל במסוק המהירויות לאורך ציר הסיבוב הן של הרוטור הראשי והן של האחורי קטנה מאד וכמעט 0.
המצב מתחיל להיות דומה למדחף ברוטור הראשי רק בעת ניסיקה אנכית מהירה מאד או צלילה אנכית מהירה מאד כלומר מכות קולקטיב למעלה או למטה
וברוטור הזנב אם תנוע עם המסוק ימינה או שמאלה כשהאף מופנה תמיד לאותו כיוון אז הזנב "יראה"
מהירות מקבילה לציר הסיבוב שלו או אם תבצע פירואטים מהירים מאד אז גם תקבל מצב דומה לזה של מדחף וגם אז הסדר גודל של המהירויות זו של סיבוב הלהבים וזו שכל הרוטור האחורי נע ל"תוך" הוא שונה לגמרי.
לעניות דעתי, הגרף הזה מאד רלוונטי, לא סתם הפיצ' המקסימלי שאפשר לקבל בראשי לא אמור לעבור את ה 18-20 מעלות כי אז תקבל הזדקרות להבים, זה דברים שקורים.
וגם באחורי אין מצב שזה מגיע ל 30 מעלות, הזוית של ריחוף היא בסדר גודל של 9 מעלות ועוד 9 מעלות זה די והותר.
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
היי מוטי.
שים לב לשאלה המקורית שלי.
אני מתאר מצב בו אני בטיסה **הצידה**
במהירות גבוהה.
בדיוק במצב זה רוטור הזנב נע מהר ומקביל לציר שלו.
זוהי לא הטיסה אותה אתה מתאר.
ועוד משהו: בטווח תנועה מלא של המחליק ברוטור האחורי הזויות הן יותר מ -+20 מעלות.
נכון בריחוף הזוית היא קטנה ובכל מקרה מי ששולט בה באופן ישיר זה הGYRO.
אתה רק מבקש ממנו מה לבצע והוא משחק עם הזוית לפי תוצאות חוג הבקרה.
אם לא הבנתי אותך אשמח אם תסביר לי.
יואב.
תגובה להודעה: סיבוב זנב במהירות גבוהה.
אני אשמח לראות מדידה של מהירות הטיסה שלך בנוסף למדידה של מהירות הראש שאתה טוען שאתה מגיע אליה..לדעתי אתה טועה לפחות במהירות הראש.
לגבי הזנב, ההסבר שלך באופן כללי דווקא יכול להתאים למרות שהמספרים לא נשמעים מדוייקים מדי.
