פרויקט כפול - הסבת טיסן כבלים לרדיו + הסבה מניטרו לחשמל

שלום לחברי הקהילה,
אני חדש בפורום, חוזר לפעילות בתחביב אחרי 30 שנה (זו לא טעות דפוס...). אשמח לעצות בפרויקט המיוחד שלי.
קצת רקע:
אי שם (עד לפני 30 שנה...) הטסתי דאונים חופשיים, טיסני כבלים (אוירובטיקה, קרבות) וקצת RC (טריינרים).
היום אני חוזר ישירות לעולם ה-RC והכיוון שלי להמשך הדרך הוא 3D ואולי גם ג'יינטים (ואי"ה גם סקיילים...).
בינתיים אני מאמן את האצבעות על הסטיקים עם טריינר קלקר חביב (ה- PZL Wilga), אך כבר עובד על הטיסנים הבאים שלי.

הפרויקט המדובר כולל הסבת טיסן כבלים מדגם Stiletto (מי מהותיקים עוד זוכר?...) שנמצא אצלי בבוידם עוד מאז.
זהו טיסן אוירובטי שבנוי במקצועיות (נ.ב. גם הדרכתי בזמנו בקלוב), חזק להפליא, נבנה על פי התוכניות המקוריות של לס מקדונלד (3 פעמים אלוף העולם עם הטיסן הזה, אי שם בשנות ה70), וכולל מספר שיפורים מבניים וקוסמטיים.
קובץ מצורף 113737קובץ מצורף 113738קובץ מצורף 113739

הרעיון המקורי היה לבצע רק הסבה מכבלים לרדיו ולהשאר עם מנוע ניטרו, אך כבר אחרי הטיסה הראשונה עם הטריינר החשמלי שלי התלהבתי מהתכונות המחשמלות... בעיקר ה- Plug & Fun...

החלק הראשון של הפרויקט מתייחס להסבה מכבלים לרדיו, לצורך כך יידרשו לפחות השינויים הבאים:
1. ניתוח לב פתוח לפירוק מערכת השליטה הקיימת והכנה לאלקטרוניקה, כולל דלת גישה חיבור הפושרודים באופן שונה (כמו למשל הפיכת הדשים למאזנות)
2. קיצור הכנף הארוכה (זו היתה טכניקה להגברת הכח הצנטריפוגלי בטיסני כבלים), ליצירת הסימטריה הדרושה ל-RC.
3. החלפת מייצב הכיוון הסטאטי ליחידת הגה כיוון הכוללת גלגל זנב הניתן לניהוג.

ועכשיו לחלק המורכב יותר.. החישמול.
אחרי שחרשתי כאן בפורום ובמקורות אחרים ברשת, די התפקסתי על הסט-אפ הבא וכאן ברצוני להתייעץ עם המומחים, האם אני בכיוון או Way off?

המנוע המקורי של הטיסן - Super Tigre 40 - שוקל כ-500 גר', מוציא 1.2 כ"ס ב- 15,500 סל"ד.
הפרופים המקוריים שהומלצו למנוע זה - בין 9X5 ל- 11X5. עקב המבנה הנמוך והקרבי של הטיסן הוא הוטס עם 11X7 מקוצר ל-10"
משקל הטיסן (יבש) - כ-1.5 ק"ג (3.3 ליברות).
שטח הכנף - כ-40 דצ"מ.

החישובים שלי לגבי מע' החשמל (בשאיפה לביצועי 3D) העלו שאדרש להספק רצוי (לפי 250W לליברה) - של 825W.
המנוע שנראה לי מתאים הוא זה: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ner_Motor.html
בקר: https://www.hobbyking.com/hobbyking/...ontroller.html
סוללה: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html

המשקל של 3 הנ"ל גבוה קצת ממשקל המנוע המקורי, ויחד עם זאת יהיו גם שינויים נוספים במשקל הטיסן למעלה ולמטה (הוצאת הכבלים מהכנף, קיצור הכנף, הוספת האלקטרוניקה) הערכתי היא שלא תהיה חריגה משמעותית ממשקל הטיסן המקורי.

בסט-אפ הזה הסל"ד הצפוי הוא 10,656 (740KV), צריכת הזרם היא כרגע הנעלם הגדול כי הבעיה העיקרית שלי (מלבד השאלה אם הסט-אפ מתאים או לא) היא בחירת הפרופ המתאים.
כאמור, לטיסן כן נסע נמוך (מורכב על הכנף האמצעית) ובמצבו הנוכחי אי אפשר יהיה להתקין פרופ גדול מ-10". התוכנית להחליף את כן הנסע לגבוה יותר שיותקן על הגוף וכך ניתן יהיה לעשות שימוש בפרופים גדולים יותר.

אשמח לעצות מועילות, הערות והארות, לגבי הפרויקט בכלל והסט-אפ בפרט.

שנה טובה לכולם!!
לואיס

נראה פרויקט מרתק!

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2

ברוכים הבאים חזרה לתחביב
כנס לכאן http://www.efly.co.il/forums/showthr...9-%E3%EC%F7-40
אומנם השרשורים והמלצות די ותיקים אבל יכולים להיות רלוונטיים בהתאמות המתבקשות
על פניו, המדחף אליו אתה מכוון קטן מידי בקוטר ובפסיעה. בשביל 3D אתה צריך מדחפים גדולים יותר. אומנם הסבתי בעבר מספר טיסני ניטרו אבל לא 3D כך שקשה לי להמליץ. לדעתי גם הטיסן לא כל כך מתאים ל 3D.
בהצלחה

גיל ברקאי, צורן

יש לך בפרוייקט הזה יותר בעייות ממה שאתה רואה כרגע
זה לא עסק להתכתבות
אם תרצה, אשב איתך ואנסה לעזור.
הדבר הראשון שמאד בולט לעיני זה הגה הגובה המאד קטן והגוף מאד קצר כך שתקבל טיסה לא יציבה ולא נעימה,עד בלתי אפשרית. בטח לא 3D ולא משנה עם איזה סט אפ
אתייחס אל כל השאר כשאראה את הטיסן במציאות

תודה גיל,
קראתי כמובן את הפוסט שלגבי הסט-אפים כחלק מהמחקר בנושא...
ברור לי שאצטרך פרופ גדול יותר, ומן הסתם יידרשו ניסוי וטעיה עם מספר פרופים ומדידות לפני ההחלטה הסופית.
אני מנסה להתפקס על טווח ספציפי - נראה לי בין 12X8 עד 14X7.
לא משוכנע שאצליח להגיע לביצועי 3D (תמיד צריך לשאוף למכסימום...), היה ולא, אקבל טיסן ספורטיבי\אירובטי.
שבת שלום,
לואיס

תודה עודד,
אתה צודק לגבי הגה הגובה, גם הוא הולך לצמוח יחד עם הגה כיוון גדול שיתאים (לשאיפה לפחות...) ל- 3D.
הכנפיים הולכות להתקצר כך שגם היחס לאורך הגוף ישתנה, על פניו נראה שהפרופורציות החדשות דווקא ימתנו אותו, בטיסות הכבלים הוא ביצע שינויי מצב טיסה על רדיוס של חצי מטר ובמצערת מלאה (מעניין בכמה G הוא עמד).
אני לא מסכים שיש המון בעיות... יש המון אתגרים...:cool: וזה כל הכייף שבפרויקט מהסוג הזה.
שבת שלום,
לואיס

ברגע שבניית חדש זה משהו שדורש פחות משיפוצים, אז מה הטעם?
זה מזכיר לי את הסיפור העממי על "מרק אבן"

אני לא אומר שזה בלתי אפשרי, אני אומר שזה טיסן שלא תוכנן לטיסה עצמאית. הוא יטוס בכל מצב אבל ללא שינויים קיצוניים הוא לא יטוס מספיק טוב. מבחינתי אתגר זה להגיע למצב שבו הוא יטוס טיסה איכותית ולא רק יטוס
ולא, אין כאן אתגרים ידידי, יש כאן רק עבודה שניפחה מתקרב או עולה על בניית משהו חדש. בניית משהו חדש זה אתגר... (ונראה שיש לך את היכולת הזאת)

ואגב, הדבר שאתה רואה בו בעייתי, הסבת הטיסן לחשמלי, זה החלק הקל והפשוט ביותר בעניין
ושוב, כשתזדקק לעזרה, תקבל

Hi Luis
If you need to calculate an
Electrical motor setups etc. try this software
it is free ,but if you pay a dollar for a month it is very nice to work with in order to get
thing very close to the end result, with out using the costly trail and error method.
good luck with the interesting challenge
Ronny

http://www.ecalc.ch/motorcalc.php?ecalc&lang=en

חבל על הטיסן הזה, בסוף המורפוזה זה יהיה דומה לשוקפלייר או איזה הוביקראחץ 3D כאילו.והוא לא יטוס לא 3D ולא ספורטיבי. הוא יפה כמו שהוא.
זה לא בעיה ולא כל כך אתגר. זה חבל...

א.

הי לואיס

הטיסן נראה מדהים, ובהחלט מזכיר נשכחות

אני מצטרף לדעה של אלו שענו לפני - אולי עדיף להשאיר את הטיסן כמו שהוא. אולי אפילו לשפץ בשביל היופי ולתלות בסלון עם הכבוד הראוי.
הרבה משיקולי התכנון שנבנו לתוך הטיסן הזה לא יתקיימו בהסבה לטיסן "חופשי מכבלים", וזה יהיה לקחת אריה ולהפוך אותו לזברה :)

וכמובן - ברוכים השבים לתחביב. יש היום כול כך הרבה אופציות לבניה/קניה של טיסנים מכול סוג ומין. אני בטוח שאם תגדיר מה בדיוק היית רוצה להטיס תוכל להתביית על טיסן "אריה" ולבנות (אם בא לך) או לקנות.
כולל אפשרויות שעשוע וחימום אצבעות על קלקרים מכול הסוגים והמינים, כהכנה וחימום לקראת הדבר האמיתי.

הכול דעתי האישית והפרטית, ואם בכול זאת תחליט להסב את הטיסן - בהצלחה ! (ותעדכן עם תמונות וסרטון כמובן)

באמת נראה מיוחד.

טוב, הנושא סקרן אותי, אז הלכתי לחפש ברחבי הרשת.
מצאתי לא מעט המרות כאלו, הנה אחת לדוגמה
https://www.youtube.com/watch?v=YPkCxopKRfo
זה בהחלט טס, רק שקשה להגיד מהסרטון אם זה טס "בסדר" או "מצויין"

מה שכן, מצאתי סרטון עדכני של הסטילטו, מוטס כבלים
https://www.youtube.com/watch?v=4uy4Vq7eSoI
איזה נוסטלגיה :)

ועכשיו הבאתם לי את הדיסונאנס... :rolleyes:
יש אכן התלבטות האם לשפץ קוסמטית ולהשאיר תלוי למזכרת, או לקחת את הפרויקט עד הסוף ולנסות להוציא בכל זאת אריה (מכסימום יחזור לתצוגה בסוף...)
בכל מקרה, עד להשלמת הפרויקט אני מתכוון לרכוש או לבנות טיסנים נוספים, כך שמשעמם לא יהיה... :cool:

נ.ב.
אשמח להצטרף לפעילות בשטח, יש כאן מטיסים מנתניה או הסביבה?
לואיס

להפוך את הטיסן הזה לטיסן 3D זה קצת לא לענין כי דרישות המבנה הם שונות, אבל מה שאתה יכול אולי לעשות, (וכבר עשו הסבות דומות) הוא להסב אותו לטיסן ספורט\אירובטי מתקדם. דוגמה טובה לכך הוא שינוי שעשו לנובלר, שהוא גם טיסן אירובטי מהשורה הראשונה ואפילו יצרו ממנו (Topflite) קיט של טיסן רדיו אירובטי.
קישור לפוסט על הסבה כזו:
http://www.rcuniverse.com/forum/gold...ml#post4482143

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי umbo

להפוך את הטיסן הזה לטיסן 3D זה קצת לא לענין כי דרישות המבנה הם שונות, אבל מה שאתה יכול אולי לעשות, (וכבר עשו הסבות דומות) הוא להסב אותו לטיסן ספורט\אירובטי מתקדם. דוגמה טובה לכך הוא שינוי שעשו לנובלר, שהוא גם טיסן אירובטי מהשורה הראשונה ואפילו יצרו ממנו (Topflite) קיט של טיסן רדיו אירובטי.
קישור לפוסט על הסבה כזו:
http://www.rcuniverse.com/forum/gold...ml#post4482143

---

אכן הנובלר מזכיר בתכונות את הסטילטו, ראיתי בזמנו פוסטים דומים על הסבה לרדיו ומשם בא הרעיון... :D
נראה שאכן ספורט\אוירובטי יהיה הכיוון ונוותר על היומרות של ה-3D עם הטיסן הזה.

נובלר, נובלר...

אתה מוזמן להסתכל אצלי פה :)

איתי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IttaiP

נובלר, נובלר...

אתה מוזמן להסתכל אצלי פה :)

איתי

---

אחח... היו ימים :cool: מעלה זכרונות הנובלר שלך...
בזמנו בניתי מוסטנג קרש על בסיס התוכנית של הנובלר, עם מנוע 35. - טס פצצה עד שהתרסק במהלך קרבות אוויר (המתחרה שלי היה קמיקזה, ולא נזכיר שמות...).
ואז נפלה לידי התוכנית של הסטילטו, מבטינו הצטלבו ומשם הכל היסטוריה, זו הסיבה שיש לי עניין בשיפצור של הנ"ל והבאתו למצב טיסה (אני מניח שבאיזשהו שלב ימצא את דרכו שוב לתצוגה על הקיר...)
חג שמח!!
לואיס