תוצאות מדידה ל TURNIGY 2204-14T 19g Outrunner

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דורונצ'יק

מול איזה מטען עשיתם את ההשוואה?

אני אשמח לבצע את אותה השוואה מול המטען של- Robbe infinity3.
ואז אני רוצה לראות שהוא מגיע לאותה התוצאה בסוף.

---

אתה כנראה לא מבין מה צריך לבדוק.
מטענים לא צריך לבדוק באופן השוואתי למטען אחר .
מטען צריך לבצע פונקציונאליות מאוד ספציפית והוא צריך לבצע את הפונקציאונליות באופן מספיק מדוייק.

הבדיקה היא פשוטה :
בצע טעינה עם איזון ובסוף הטעינה בדוק מתח בכל תא.
בסוללות ליפו המתח צריך להיות 4.2V ושווה בכל התאים
שים לב לבצע מדידה מייד בסיום הטעינה כי המתח יורד בדקות הסמוכות לסיום טעינה.

אני בדקתי את ה TURNIGY שאצלי בטעינה של הסוללות הבאות :
400 מילי 3S פוליקווסט
1320 3S טנדר פאוור (ללא מאזן)
2500 4S פוליקווסט
3200 5S פוליקווסט
1000 3S מילי ETECH (ללא מאזן)
700 3S מילי ETECH(ללא מאזן)
1100 מילי A123

כל הבדיקות שביצעתי בזרמי טעינה שונים נתנו ביצועי איזון מושלמים .
הסוללות הגיעו למתח הנכון ואיפה שהשתמשתי במאזן התאים היו מאוזנים באופן מדוייק.
אם הסוללות יהיו בTREX או בOMEI200 או בסופרויזן או בשוקפלאייר קטן זה לא משנה מבחינת המטען.

ועם איזה מאזן תאים בדקת את הסוללה אחרי הטעינה?

אני רוצה שתטעין אותם עם המטען שלך ונכניס את הסוללה למטען שלי ואז נראה כמה מתח הוא מציג בכל תא ותא בניפרד.
זאת מבחינתי בדיקת השוואה בין מטענים.
המטען שלי אני יודע שהוא מדוייק במליון אחוז.

התחמקת מהתשובה שלך עבור המנוע...
איזה מנוע סיני בדקת על מסוק חשמלי גדול?

דורון ריבניק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sharonx

יגאל - מבטיח לפרסם מחר נתונים של אותה בדיקה עם AXI המקביל : AXI 2203/46

http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXPPV2

כל הכבוד על הבדיקה שמזמן רצינו לעשות !!!

---

עולה פי 7
WOW
בטח המדבקה יקרה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי igalr

המפתיע הוא שכבר הטסתי את הטיסן הזה עם הסטאפ הזה עם פרופ 8X4.3 GWS עדיין לא נשרף כלום אבל הזרם לא ירד משמעותית כשירדתי בפסיעה של הפרופ (החלפתי לפרופ אחר)

בנתיים הכל עובד .

---

so far so good - אמר האיש באמצע הקוהמ השלישית במצע הנפילה מהקומה חמישית. תעדכן לאורך זמן, אם לאחר כמה שעות הטסה במצטבר זה בסדר, אין סיבה שיתקלקל..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דורונ'יק

אבל אתה בתור אחד שמקשיב למעיין דרימר- תשאל אותו כמה הוא מתנגד נחרצות למוצרים הסיניים הזולים!
וכמה הוא החדיר לי לראש שאלה לא סוללות אלא זבל!

---

דורון יש דבר כזה שנקרא cost<>effect לי באופן אישי יש צורת חשיבה - או שאני משקיע בטיסן עד הסוף כי הוא חשוב לי ואני רוצה אמינות ובעיקר נצילות (זה ההבדל העיקרי בין הסינים ללא סינים לפי הניסיון שלי) כמו ב FPV שלי - מנוע AXI, בקר JETI 77 או ב TIGER F5B עם מנוע ובקר KONTRONIC אבל יש עוד טיסנים כמו הטיסן לילה, וה VIP RACER :eek: שאני מטיס עם מנועים סינים - הסרווים לא. אגב הטיסן לילה אפילו עם סרווים של HTX9g.
שכל אחד יעשה את השיקולים שלו מה חשוב לו.
הבננות של הילדים נכנסים בקטגוריה שניה מסיבת cost<>effect אחרת לא הייתי יכול לעשות חוג כזה בארץ.. איפה שמעת על חוג ש:
1. לא לקנות צריך מערכות רדיו
2. לא צריך לקנות חומרים כמו בלזות
3. לא צריך לקנות את כל מערכת חשמל בנפרד
4. החוג עולה 200 ש"ח לחודש בלבד ויש לפחות 2 שעות פעילות שבועיות לא כולל הטסות

איפה עוד יש חוג כזה חוץ מבקלוב בראשון?

אם לא הסינים היום לא היה לילדים חוג. אני גאה בציוד הסיני שאני מרכיב על הבננות של הילדים ושיש ברשותי.
אגב יש עוד הפתעה בקנה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דורונצ'יק

ועם איזה מאזן תאים בדקת את הסוללה אחרי הטעינה?

אני רוצה שתטעין אותם עם המטען שלך ונכניס את הסוללה למטען שלי ואז נראה כמה מתח הוא מציג בכל תא ותא בניפרד.
זאת מבחינתי בדיקת השוואה בין מטענים.
המטען שלי אני יודע שהוא מדוייק במליון אחוז.

התחמקת מהתשובה שלך עבור המנוע...
איזה מנוע סיני בדקת על מסוק חשמלי גדול?

דורון ריבניק.

---

אני מבצע בדיקה לסוללות שניטענו עם מטען שעלה לי 39$ .הבדיקה בעזרת פלוק (רב מודד מעולה שעולה מעל 2000 שקל-והרב מודד הנ"ל עובר כיול כל חצי שנה)התוצאה היא דיוק מוחלט-ז"א המטען מטעין בצורה מושלמת.אני בספק אם המטען שלך (הרובה)מגיע לרמה כזו של דיוק.*

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דורונצ'יק

ועם איזה מאזן תאים בדקת את הסוללה אחרי הטעינה?

אני רוצה שתטעין אותם עם המטען שלך ונכניס את הסוללה למטען שלי ואז נראה כמה מתח הוא מציג בכל תא ותא בניפרד.
זאת מבחינתי בדיקת השוואה בין מטענים.
המטען שלי אני יודע שהוא מדוייק במליון אחוז.

התחמקת מהתשובה שלך עבור המנוע...
איזה מנוע סיני בדקת על מסוק חשמלי גדול?

דורון ריבניק.

---

כנראה שלא הבנת את התשובה שלי .
אני לא צריך להכניס את הסוללות לשום מטען אחר.
מתח אני מודד עם מד מתח כך שהמטען שלך לא מעניין אותי.
ואם לא בדקת את המידת הדיוק שלו אז אל תיהיה בטוח שהוא מדוייק שזה שמודבק עליו מדבקה של חברה גרמנית לא הופכת אותו למדוייק במיליון אחוז.

ואני אבהיר את התשובה לגבי המנוע.
מנוע אי אפשר לבדוק באופן מוחלט וכל בדיקה היא בדיקה השוואתית ותלויה בגורמים רבים.

באופן אישי לא מתעסק עם מסוקים (ובכלל אנחנו בפורום דאונים וטיסנים) אלה אם להטיס למה בסלון גם נחשב.
בכל אופן כתבתי גם על התוצאות של מנוע אחר שיש לי שמקביל בערך למנוע ניטרו 40 אתה מוזמן לחפש ולבדוק מול מנוע בעל נתונים דומים מכל מותג שתרצה.

מהבדיקות והנסיון האישי עד כה לא מצאתי הצדקה לעלות הגבוהה יותר של רכישת ציוד ממותג
אבל כדי להחליט צריך להבין מה הציוד אמור לבצע ואיך לבצע את הבדיקות המינימליות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי leetal

אני מבצע בדיקה לסוללות שניטענו עם מטען שעלה לי 39$ .הבדיקה בעזרת פלוק (רב מודד מעולה שעולה מעל 2000 שקל-והרב מודד הנ"ל עובר כיול כל חצי שנה)התוצאה היא דיוק מוחלט-ז"א המטען מטעין בצורה מושלמת.אני בספק אם המטען שלך (הרובה)מגיע לרמה כזו של דיוק.*

---

אל תהיה בספק!
אני אומר לך שהוא מדייק מאוד המטען של- Robbe.
אני גם יכול לומר לך שהמטען שלך לא מדייק על הנקודה כי תמיד יש סטייה לכאן או לשם.
אבל ברגע שהיא קטנה זה בסדר גמור.
ובמטענים של- IMAX, שאני ראיתי הסטייה הייתה גדולה מאוד.

דורון ריבניק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נאור

עולה פי 7
WOW
בטח המדבקה יקרה

---

במשפט אחד אמרת הכל .
אגב במקרה הכי גרוע הAXI יהיה 10 אחוז יותר נציל ... יודע מה 20 אחוז
זה אומר שבמקום 10 דקות באוויר הטיסן יהיה 8 דקות...

שווה לשלם פי 8 עד פי 10 ?!?!!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דורונצ'יק

אל תהיה בספק!
אני אומר לך שהוא מדייק מאוד המטען של- Robbe.
אני גם יכול לומר לך שהמטען שלך לא מדייק על הנקודה כי תמיד יש סטייה לכאן או לשם.
אבל ברגע שהיא קטנה זה בסדר גמור.
ובמטענים של- IMAX, שאני ראיתי הסטייה הייתה גדולה מאוד.

דורון ריבניק.

---

דורון ידידי כשאני אומר לך שאין סטיה אני יודע על מה אני מדבר-מגיל 13אני חי נושם ומתפרנס מאלק' ואני בן 46 (מתוכם 9 שנות לימוד בתחום) .צב"ד זהו אחד משני העיסוקים העיקריים שלי.
אני אגב לא יודע מה אני אוהב יותר בטיסנאות את ההטסה או את ההתעסקות במערכות מסביב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי igalr

במשפט אחד אמרת הכל .
אגב במקרה הכי גרוע הAXI יהיה 10 אחוז יותר נציל ... יודע מה 20 אחוז
זה אומר שבמקום 10 דקות באוויר הטיסן יהיה 8 דקות...

שווה לשלם פי 8 עד פי 10 ?!?!!

---

לא מדויק. היחס הזה חריג אני מטיס עם AXI 2826/10 (או 2820/10, לא יוכר) - עולב 99$ מנוע מקביל יעלה נגיד 20-40$. בוא נסגור על 30. נגיד נצילות של 20% יותר. משקל גם יותר קטן. אני מוכן לשלם פי 3 כדי לקבל שעה וחצי באויר במקום שעה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MDreamer

לא מדויק. היחס הזה חריג אני מטיס עם AXI 2826/10 (או 2820/10, לא יוכר) - עולב 99$ מנוע מקביל יעלה נגיד 20-40$. בוא נסגור על 30. נגיד נצילות של 20% יותר. משקל גם יותר קטן. אני מוכן לשלם פי 3 כדי לקבל שעה וחצי באויר במקום שעה.

---

מה לא מדויק ?
ה
20-40$
או
2820 או 2826
איך הגעת להבדל של חצי שעה ?
לא הבנתי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MDreamer

לא מדויק. היחס הזה חריג אני מטיס עם AXI 2826/10 (או 2820/10, לא יוכר) - עולב 99$ מנוע מקביל יעלה נגיד 20-40$. בוא נסגור על 30. נגיד נצילות של 20% יותר. משקל גם יותר קטן. אני מוכן לשלם פי 3 כדי לקבל שעה וחצי באויר במקום שעה.

---

בוא נסגור על 23$ פטורים ממס .

30% זה חריג מאוד וגם 20% זה חריג
אבל הדוגמה שלך היא הפרש של 50% שזה חריג בצורה קיצונית

10% זה אומר שעה מול שעה + 6 דקות
(אני לא מתייחס להפרשי משקל מכיוון שההשוואה היא תמיד מול מנועים בנתונים דומים)
בקיצור בהפרש בין המנועים תקנה עוד סוללה ואז ההבדל יהיה בין שעה + 6 דקות לבין שעתיים + נחיתה/המראה .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דורונצ'יק

אני חושב שאני אוותר על הרעיון במיוחד אם אני אקבל מנוע סיני זול. כמו ה- Turnigy ודומיו.
לממן אותך שתעביר לי מנוע סיזל כמו שאתה משתמש בו?! לא נראה לי!

איפה החב'רה היותר רציניים שמטיסים- T-REX 600, חשמלי.
למה הם למשל לא קונים מנוע סיני זול ב- hobbycity, האם יש לזה סיבה מיוחדת?
מדוע הם לא משתמשים במטענים מסוג- Turnigy ו- IMAX?
התשובה לכך היא איכות המוצרים הסיניים הזולים!

אתה מבחינתי יכול לקנות כמה מוצרים סיניים שאתה רוצה, אתה יכול לצחוק עלי כמה שאתה רוצה.
אבל אתה בתור אחד שמקשיב למעיין דרימר- תשאל אותו כמה הוא מתנגד נחרצות למוצרים הסיניים הזולים!
וכמה הוא החדיר לי לראש שאלה לא סוללות אלא זבל!

אני מוכן לקחת כל מטען סיני כמו ה- IMAX שיטעין את הסוללה שלך ואז נחבר אותו למטען של- Robbe או למטען של- TP. ונראה אם התאים באמת מאוזנים או שזה סתם חרטה ה- IMAX.

כנ"ל גם הנתונים שהחבר'ה הסיניים רושמים על המנועים שלהם- הכל חרטה סינית אחת גדולה!

אני בבית עובד עם מנועים של- AXI, Hacker, Hyperion ואני מרוצה מהם עד הגג.
ולא אחליף את המנועים האלה בחברות סיניות זולות

בברכת ערב שישי מהנה,

דורון ריבניק.

---

דורון

לקחת את זה רחוק מדי רציתי להכניס קצת הומור לויכוח המצחיק הזה,
עשה כראות עינך, ואני אעשה כראות עניי.
את מעיין דרימר אני מאוד מעריך הן בידע והנסיון שלו בתחום הטיסנאות והן כאדם, אבל אל תתבלבל אפילו לא לרגע אחד, אני מקשיב ולא רק למעיין, מה שאני מבצע בסוף הוא שיקלול של כל ההמלצות שאני מקבל ביחד עם הידע והנסיון האישיים שלי וכמובן "החשק", אם נוצר בך הרושם כי מעיין הוא "הגורו" שלי, אז יש לך טעות.

לגבי בדיקה של טיב האיזון שמבוצע ע"י מטען :

לא בודקים מטען בעזרת מטען אחר, בודקים בעזרת מכשיר מדידה מכוייל שרמת הדיוק שלו באופן בסיסי גבוהה יותר מהמכשיר הנבדק, וזה נכון לגבי כל תחום הנדסי.

הטענה שלך לגבי השוואה בין מטענים אינה רלוונטית לחלוטין.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי leetal

אני מבצע בדיקה לסוללות שניטענו עם מטען שעלה לי 39$ .הבדיקה בעזרת פלוק (רב מודד מעולה שעולה מעל 2000 שקל-והרב מודד הנ"ל עובר כיול כל חצי שנה)התוצאה היא דיוק מוחלט-ז"א המטען מטעין בצורה מושלמת.אני בספק אם המטען שלך (הרובה)מגיע לרמה כזו של דיוק.*

---

189 ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי b1yossi

189 ?

---

88 ועוד אחד יותר פשוט 15b

אהממ, סתם עוד הערה ל"רב שיח" שמשאיר כל אחד מחופר עמוק יותר בעמדתו הוא:

הנחת יסוד: אם מטעינים סוללה, מנתקים ואחרי מספר דקות מחברים היא תטען עוד.
ולכן שתי מסקנות:
1. אם אקח סוללה שנטענה בסיזל ואחבר אותה לרובה היא תתחיל מחזור טעינה נוסף למשך מספר דקות

2. אם אקח סוללה שנטענה ברובה ואחבר אותה לסיזל היא תתחיל מחזור טעינה נוסף למשך מספר דקות

ולכן הFLUKE מנצח ובגדול.
אני קונה מעכשיו רק פלוק להניע את הטיסנים שלי :D

מניסיון אישי שלי עם המנוע המדובר...

איזה יום ראיתי, קרץ לי והזמנתי

ישב לי AXI מקביל על הטיסן , שמתי את הסיני במקומו והיה חלש יותר
הורדתי אותו והחזרתי את ה AXI
(לקח לי כמה שעות למכור את הסיני במחיר שעלה לי)

להגיד שהוא לא שווה את הסכום הנמוך? בחיים לא! זה מנוע זול לכל מי שלא מחפש לשים 1000 ש"ח על שוק פלייר

מי שרוצה להטיס עם סיני , שיטיס לא צריך להתווכח על זה. כל הסוללות של השוקפליירים שלי סיניות ואחרי שנתיים עדיין אני מקבל 20 דקות טיסה על סוללת 2 תאים 460 מיליאמפר
מי שמכיר אותי יודע שאני אוהב להטיס עם מותגים אבל יש גבול לכל דבר

מצד שני.. סיפור קטן מהשבוע האחרון

יש סט VPP שדונטס למי שמכיר משתמש בו .. ראיתי סט שנראה לי ממש דומה באתר סיני אז החלטתי לעשות ניסוי קטן. הזמנתי את הסט הגרמני והסט הסיני

הגרמני-מגיע ללא תושבת ומתאם שמתפקד כציר ראשי למערכת ועולה 60 יורו (תושבת קארבון ומתאם זה עוד 17 יורו ) הסט מגיע לא מורכב
הסיני-מגיע כולל תושבת פלסטיק מעפנה, ואותו מתאם בדיוק כמו שקונים בנפרד בסט הגרמני! ובנוסף אתה מקבל מנוע עם הסט וכל זה ב 30 דולר בערך ,הסט מגיע מורכב

לא הכל מושלם בסיני..לא היה לוק טייט בכלל , הרכיבו את הזרוע לא נכון (הגביל מאוד את התנועה ואימץ את הסרוו,היה סיוט לפרק)והיו הרבה חופשים
את התושבת פלסטיק זרקתי והחלפתי לגלאס-פיבר תוצרת בית חזקה וקלה מאוד
נחשו מה? יצא "גרמני":D
חבל שהסינים לפעמים עושים עבודה לא טובה ובסוף לוקח פי 2 זמן לפרק ולתקן
בכל מקרה זה עדיין שווה את ההפרש במחיר

שלח לינק ל VPP
אשמח לקבל הסבר קצר לאופן ה SETUP

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נאור

מה לא מדויק ?
ה
20-40$
או
2820 או 2826
איך הגעת להבדל של חצי שעה ?
לא הבנתי

---

עכשיו יש לי זמן ואסביר את החישובים. (אתמול הייתי חייב לעוף... יורדן צפצף מלמעלה כדי לקח אותי לפאב טוב בחיפה, שתתי טוב :rolleyes: הוא לא קיבל)
אני מטיס עם מנוע AXI 2820/10 ועם פרופ של 10X6 צריכת הזרם היא משהו כמו 45A - ים של כח! אגב ניסתי המון פרופים. מ 12X7.5 קרבון, 12X8, 11X6 אני חושב שהאידאלי הוא 10X7 מכיוון שאני רוב הטיסה על שיוט. לעניין:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי igalr

ברור שהוא ישקול יותר כי זה סיני אבל זה לא מעניין אותי לצורך ההשוואה.
(אני לא מתייחס להפרשי משקל מכיוון שההשוואה היא תמיד מול מנועים בנתונים דומים)

---

זאת אמירה לא הוגנת. אין מנוע סיני עם התכונות הללו באותו משקל של AXI אם אתה מחפש שהנתונים יהיו בדיוק אחד לאחד לצורך השוואה לא תמצא מנוע סיני שיעשה את העבודה אחרת הוא לא היה סיני.. נגיד שהמנוע ישקול עוד 30 גר' כלומר בחמישית יותר - תסכימו שזה הגיוני. 30 גר' בזנב (במקרה שלי) = 65 גר' בגוף אז הוספנו 100 ג'ר (אני יודע שזה די "מותח" את גבולות "התחרות" כי זה מקרה פרטי אבל זה היה המצב אצלי, הוצאת משקולת של 100 ג'ר במצב דומה - אח"כ נכנסה המצלמה עם הגימבל)
לגבי הנצילות. הבדל של 20% לפי הניסיון שלי הוא סביר. כלומר על כל שעת טיסה עם סיני אקבל עוד 12 דקות בערך. כלומר על שעה וחצי ההפרש הוא 20 דקות. אם נכמת את זה עם תוספת המשקל(עוד 100 ג'ר לכלי ששקל 1500) הרי שבמקרה שלי זה שמשעותי כלומר באמת מגרד את החצי שעה - אני מודה שהגזמתי.. 20 דקות + נשמע יותר הגיוני. נכון שהייתי יכול לנחות ולהחליף עוד סוללה בהפרש המחירים הזה אבל מדובר ב FPV. לנחות ולהחליף סוללה זה ממש באסה. כמה שיותר זמן באויר בלי נחיתות זה גורם משמעותי בחשבון הכיף ב FPV, זה גם משפיע על בחירת סוללה איכותיתי ולא סינית - כדי שתהיה קלה. גם ככה כל יציאה להטסת FPV זה לפתוח חמ"ל (מקלטים/אנטנות/חצובות...) כאשר אהיה עם סוללה של 8000 היחס יגדל עוד יותר ואז הבחירה שלי ברורה גם למצדדים בסיני. תפוקת ערך שולית?
עוד גורם שקשה לכמת עד רגע האסון זה איכות החומרים. יצא לי לראות ה-מ-ו-ן מנועים סינים שהמגנטים החליטו לצאת לטייל במנוע. נכון שהם הרבה יותר נפוצים אבל ב AXI ראיתי את זה רק פעם אחרי וגם אז היה צורך בבישור עמוק של המנוע.. משהו שגבל בפויקה;) אגב גם לי יצא לטגן מנוע של JETI לפני שנתיים במפגש בעומר וכולם היו עדים לטמפרטורה שהיה צריך שזה יקרה.. 2 דקות אחרי הנחיתה נגעתי בספינר.. חטפית כוויה רצינית. אולי זה ייתרון - עם סיני לא היית חוטף כויה הוא היה כושל לפני אבל אז גם לא היה טיסן.
שכל אחד יעשה את השיקולים שלו. אצלי דווקא השיקול האחרון של האיכות השפיע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי b1yossi

אם נוצר בך הרושם כי מעיין הוא "הגורו" שלי, אז יש לך טעות.

---

נעלבתי :p

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Boogle

אהממ, סתם עוד הערה ל"רב שיח" שמשאיר כל אחד מחופר עמוק יותר בעמדתו הוא:

הנחת יסוד: אם מטעינים סוללה, מנתקים ואחרי מספר דקות מחברים היא תטען עוד.
ולכן שתי מסקנות:
1. אם אקח סוללה שנטענה בסיזל ואחבר אותה לרובה היא תתחיל מחזור טעינה נוסף למשך מספר דקות

2. אם אקח סוללה שנטענה ברובה ואחבר אותה לסיזל היא תתחיל מחזור טעינה נוסף למשך מספר דקות

ולכן הFLUKE מנצח ובגדול.
אני קונה מעכשיו רק פלוק להניע את הטיסנים שלי :D

---

FLOOGE!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי b1yossi

אם נוצר בך הרושם כי מעיין הוא "הגורו" שלי, אז יש לך טעות.

---

זו לא בושה בכלל.
אני למדתי ממעיין הרבה מאוד דברים בין אם זה בתחום הטיסנים או בין אם זה בתחום הנשים. :D
מעיין לימד אותי הרבה מאוד בתחום הטיסנים וזה ממש תענוג ללמוד ממנו ומהידע הרב שיש לו בתחום.

דורון ריבניק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דורונצ'יק

אני למדתי ממעיין הרבה מאוד דברים בין אם זה בתחום הטיסנים או בין אם זה בתחום הנשים. :D
דורון ריבניק.

---

תגיד אתה מדבר על מעיין דרימר??? נשים??? הקשר היחיד בין מעיין לנשים זו אמא שלו... שאר הנסיון שלו מסתכם בסרטים מתחנה מרכזית... :p

כשהוא היה מסתובב איתי וזה היה דיי הרבה הוא היה פרוע יותר. :rolleyes:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דורונצ'יק

כשהוא היה מסתובב איתי וזה היה דיי הרבה הוא היה פרוע יותר. :rolleyes:

---

דורון, אפשר לסובב את המשפט הזה לכיוונים לא רצויים :eek: :D ...