מערכות 2.4 וההבדלים ביניהם

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asaf3031

מישהו כאן התכוון לספר שמשדרי רדיו 2.4 הם בעלי טווח קצר יותר מאלה הנמכרים בארצות הברית?
הכמה אחוזים יותר קצר? ולמה בכלל? אני חושב שזהו פרמטר מאוד חשוב שעליו בכלל לא נכתב אצל יצרן מערכות כלשהו-וזה משהו שחשוב מאוד-במיוחד לכם--טיסנאי הסילון- אני בימים אלו ובשנתיים האחרונות מטיס את הטיסנים שלי- בעזרת מערכת ספקטרום די אקס 7 ומעולם לא נתקלתי בבעיות כלשהן- אבל תמיד רציתי לדעת מהו טווח הקליטה -ומהן גבולות המערכת וכמה שחפרתי לא מצאתי פיסת מידע בעניין........ולפי מה שהבנתי כאן לא יעזור לי אם אקרא מאמרים בחו"ל כי זה לא רלוונטי לכיוון המערכות שנמכרות בארץ........אם מישהו יכול לענות לי על השאלה הנ"ל-אני אשמח ואומר תודה מראש.......

---

ראשית, עליך להבין שעניין הטווח הוא לא רק פונקציה של עוצמת שידור.
כאשר באים לחשב את טווח המערכת מתייחסים הן לעוצמת השידור והן לרגישות המקלט.
רגישות המקלט זה עניין רחב מאוד הניתן לשיפורים בהרבה מאוד דרכים (כמו אלגוריתמי תיקון) ולכן ישתנה בין חברה לחברה.

אם בכל זאת בעוצמת שידור חשקה נפשך, התשובה תלויה לפי איזה תקן מערכת הרדיו עובדת -
בארצות הברית ישנו תקן של ה-FCC ובאירופה התקן הוא של ETSI.
לפי ה-FCC (וזה יבוא כתדהמה לכמה אנשים, גם אני נדהמתי שקראתי את התקן שבוע שעבר) התקן מגדיר עוצמת שידור לאלמטים קורנים בתדרי 2.4Ghz עד 1W (לעומת 72Mhz המוגדר עד 0.75 וואט)-
ציטוט מתוך תקן ה-FCC
15.247(b)
(b) The maximum peak output power of the transmitter shall not exceed 1 Watt. If transmitting antennas of directional gain greater than 6 dBi are used, the power shall be reduced by the amount in dB that the directional gain of the antenna exceeds 6 dBi.

ולכן, במערכות רדיו 2.4Ghz שנקנו בארהב, המגבלה עפ"י התקן מאוד גבוהה.
מצד שני - כל החברות המוכרות לטיסנאי החובב מייצרות משדרים עם הספק נמוך בהרבה מ-1W
כמו שנכתב, הטווח הוא פונקציה של עוצמת שידור+רגישות מקלט(כולל אלגוריתמי תיקון)+איכות התווך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asaf3031

מישהו כאן התכוון לספר שמשדרי רדיו 2.4 הם בעלי טווח קצר יותר מאלה הנמכרים בארצות הברית?
הכמה אחוזים יותר קצר? ולמה בכלל? אני חושב שזהו פרמטר מאוד חשוב שעליו בכלל לא נכתב אצל יצרן מערכות כלשהו-וזה משהו שחשוב מאוד-במיוחד לכם--טיסנאי הסילון- אני בימים אלו ובשנתיים האחרונות מטיס את הטיסנים שלי- בעזרת מערכת ספקטרום די אקס 7 ומעולם לא נתקלתי בבעיות כלשהן- אבל תמיד רציתי לדעת מהו טווח הקליטה -ומהן גבולות המערכת וכמה שחפרתי לא מצאתי פיסת מידע בעניין........ולפי מה שהבנתי כאן לא יעזור לי אם אקרא מאמרים בחו"ל כי זה לא רלוונטי לכיוון המערכות שנמכרות בארץ........אם מישהו יכול לענות לי על השאלה הנ"ל-אני אשמח ואומר תודה מראש.......

---

אכן, כך הדבר.
טווח השידור של המשדרים מוגבל על פי תקן השידור שהוגדר בכל מדינה והוא שונה בין ארה"ב לאירופה וזהה בין אירופה לישראל.
ב DX6 לדוגמא השאיר היצרן מסיבה לא ברורה תפריט פתוח שמאפשר למשתמש לשנות את הספק המשדר בהתאם לאיזור שבו הוא מטיס, ב DX7 התפריט חסום והשלט מגיע מכוייל לאיזור שבו הוא נמכר.
זה לא משהו שצריך להטריד מטיס ממוצע, יש מטיסים שמטיסים ג'טים גם בארה"ב וגם באירופה עם ה DX7 ללא שום בעיית טווח, הטווח המינימלי הוא כזה שתוכל להמשיך להטיס מעבר למרחק שאתה מסוגל לראות את הכלי.
הנושא מקבל חשיבות כאשר אתה בתחום ה FPV, שם מתרחקים למרחקים שלמערכת השידור קליטה מתחיל להיות משמעות קריטית מבחינת הטווח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי רביבוס

ראשית, עליך להבין שעניין הטווח הוא לא רק פונקציה של עוצמת שידור.
כאשר באים לחשב את טווח המערכת מתייחסים הן לעוצמת השידור והן לרגישות המקלט.
רגישות המקלט זה עניין רחב מאוד הניתן לשיפורים בהרבה מאוד דרכים (כמו אלגוריתמי תיקון) ולכן ישתנה בין חברה לחברה.

אם בכל זאת בעוצמת שידור חשקה נפשך, התשובה תלויה לפי איזה תקן מערכת הרדיו עובדת -
בארצות הברית ישנו תקן של ה-FCC ובאירופה התקן הוא של ETSI.
לפי ה-FCC (וזה יבוא כתדהמה לכמה אנשים, גם אני נדהמתי שקראתי את התקן שבוע שעבר) התקן מגדיר עוצמת שידור לאלמטים קורנים בתדרי 2.4Ghz עד 1W (לעומת 72Mhz המוגדר עד 0.75 וואט)-
ציטוט מתוך תקן ה-FCC
15.247(b)
(b) The maximum peak output power of the transmitter shall not exceed 1 Watt. If transmitting antennas of directional gain greater than 6 dBi are used, the power shall be reduced by the amount in dB that the directional gain of the antenna exceeds 6 dBi.

ולכן, במערכות רדיו 2.4Ghz שנקנו בארהב, המגבלה עפ"י התקן מאוד גבוהה.
מצד שני - כל החברות המוכרות לטיסנאי החובב מייצרות משדרים עם הספק נמוך בהרבה מ-1W
כמו שנכתב, הטווח הוא פונקציה של עוצמת שידור+רגישות מקלט(כולל אלגוריתמי תיקון)+איכות התווך.

---

רביב, יש לך מושג לאיזו מדינה אנחנו מייחסים או לחילופין איזו עוצמת שידור ב 2.4 מתיר החוק הישראלי?
איציק

למה הכוונה להגביל את ה-dbi ל-6?

איציק,
אחזור אליך עם תשובה בעניין, לא יודע אם במערכות רדיו לטיסנים אנו צמודים ל ETSI (אירופאי) או FCC (אמריקאי).

אבי.
בכדי להבין מה המספר הזה אומר, צריך להבין את הבסיס של אנטנות:
לכל אנטנה יש הגבר, המיוחס לאנטנה איזוטרופית (ומכאן - ה i).
אנטנה איזוטרופית היא אנטנה עם הגבר של 0, כלומר שההספק המשודר ממנה מתפזר לכל כיוון בצורה של (כמעט) ספרה.
אם מרכיבים רפלקטור או מקטב לאנטנה, משנים את התכונות שלה (לדוגמא, אנטנות שופר\צלחת המפנות את ההספק המשודר לכיוון מסויים יהיו בעלות הגבר גבוה יותר מ-0).
ולכן, התקן טוען שאם יש שימוש באנטנה בעלת הגבר מסויים , צריך לוודא שההספק המשודר מהאנטנה (EIRP) לא יעבור את ה-1W.
כלומר שאם נרצה להשתמש באנטנה בעלת הגבר של 3dBi נצטרך לשדר הספק של 0.5 וואט (27dBm).
(יחס הספק נמדד ב-dB , ובהספק - 3dB הינו מחצית ההספק).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asaf3031

מישהו כאן התכוון לספר שמשדרי רדיו 2.4 הם בעלי טווח קצר יותר מאלה הנמכרים בארצות הברית?
הכמה אחוזים יותר קצר? ולמה בכלל? אני חושב שזהו פרמטר מאוד חשוב שעליו בכלל לא נכתב אצל יצרן מערכות כלשהו-וזה משהו שחשוב מאוד-במיוחד לכם--טיסנאי הסילון- אני בימים אלו ובשנתיים האחרונות מטיס את הטיסנים שלי- בעזרת מערכת ספקטרום די אקס 7 ומעולם לא נתקלתי בבעיות כלשהן- אבל תמיד רציתי לדעת מהו טווח הקליטה -ומהן גבולות המערכת וכמה שחפרתי לא מצאתי פיסת מידע בעניין........ולפי מה שהבנתי כאן לא יעזור לי אם אקרא מאמרים בחו"ל כי זה לא רלוונטי לכיוון המערכות שנמכרות בארץ........אם מישהו יכול לענות לי על השאלה הנ"ל-אני אשמח ואומר תודה מראש.......

---

אז זהו שהם לא! אני רואה שכל פה מסובך ולא ברור אז אעשה את זה עוד יותר!
כשנכנסתי לנושא ה FPV והתחלתי לצבור מרחקים הלכתי פעם אחד להטיס עם איציק וכמעט איבדתי פלטפורמה-כנף מעופפת של 2 מטר עשויה מקוולר-קרבון עם ציוד בוא נאמר... לא זול. השתמשתי ב JRX9303 שלי עם מקלט AR9000 ו 2 לווינים כלומר הייתי אמור לקבל את הטווח המקסימלי, בגלל בעיות שלא זה הפורום להיכנס אליו קיבלתי הפרעות בטווח יחסית קרוב. זה גרם לי לקחת את הרדיו שלי למעבדה לבדיקות.
משדרי ה JRX9303 שנמכרים בארץ משדרים ב 100MW ולא ב 50MW כמו שאנחנו אמורים לשדר. אני חשוב שזה בגלל שהחנות שמוכרת אותם קונה אותם מארה¨ב.
הבדיקה נעשה עם מנחת של 20DBI כדי לא לשרוף את הצב¨ד

http://efly.co.il/forums/blog_attach...4&d=1229111431
בבלוג שלי יש עוד תמונות מהבדיקות של DX6 ו ה JRX9303.

http://efly.co.il/forums/blog_attach...0&d=1229111644
http://efly.co.il/forums/blog_attach...2&d=1229111644

http://efly.co.il/forums/blog.php?b=7

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי רביבוס

ולכן, במערכות רדיו 2.4Ghz שנקנו בארהב, המגבלה עפ"י התקן מאוד גבוהה.
מצד שני - כל החברות המוכרות לטיסנאי החובב מייצרות משדרים עם הספק נמוך בהרבה מ-1W
כמו שנכתב, הטווח הוא פונקציה של עוצמת שידור+רגישות מקלט(כולל אלגוריתמי תיקון)+איכות התווך.

---

רביבוס אני בטוח ב 1000% שהמקלטים שנמכרים פה ובאירופה וארה¨ב זהים אז אפשר להוריד משתנה אחד מהמשוואה - הרגישות, האלגוריתמים וכ'ו מהצד של המקלט זהים.
זה פשוט לא הגיוני שחברה תייצר 2 ליינים של מוצרים כשהיא לא חייבת ובעיקר שאין מגבלה על התחום של הקליטה. גם ככה זה כאב ראש בשבילם לעשות 2 מודולי שידור.
אני משער שאם רוצים לבדוק את השלט אפשר לפי ה FCC ובאתר אינטרנט של ה FCC לדעת הכל בדיוק לפי ה PDFS אני משער שלשני המשדרים יש FCCID שונה כי זה חובה (לא?)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ziki

אכן, כך הדבר.
טווח השידור של המשדרים מוגבל על פי תקן השידור שהוגדר בכל מדינה והוא שונה בין ארה"ב לאירופה וזהה בין אירופה לישראל.
ב DX6 לדוגמא השאיר היצרן מסיבה לא ברורה תפריט פתוח שמאפשר למשתמש לשנות את הספק המשדר בהתאם לאיזור שבו הוא מטיס, ב DX7 התפריט חסום והשלט מגיע מכוייל לאיזור שבו הוא נמכר.
זה לא משהו שצריך להטריד מטיס ממוצע, יש מטיסים שמטיסים ג'טים גם בארה"ב וגם באירופה עם ה DX7 ללא שום בעיית טווח, הטווח המינימלי הוא כזה שתוכל להמשיך להטיס מעבר למרחק שאתה מסוגל לראות את הכלי.
הנושא מקבל חשיבות כאשר אתה בתחום ה FPV, שם מתרחקים למרחקים שלמערכת השידור קליטה מתחיל להיות משמעות קריטית מבחינת הטווח.

---

איך ניגשים לזה ב DX6?

את התמונות האלו אני מכיר (לפעמים יותר מדי :p:)

דעתי:
ראשית, המנחת הינו 20dB ולא 20dBi (הוא לא אנטנה ולא מיוחס לאיזוטרופי).
100mW זה הספק הגיוני, מה גם שהתקן כמעט ולא מגביל, כמו שרשמתי - התקן מגדיר עד 30dBm (1 וואט).
לא טענתי שיש מקלטים תואמים FCC ומקלטים תואמים ETSI אלא הבדלים בין מקלטים של חברות שונות.
בתמונות שלך רואים בדיקה שלדעתי לא ממש מדוייקת (אלא אם כן תגיד לי שעשית MaxHold) מכיוון שה-Span שלך גדול מדי והסיגנל שאתה בודק הוא סיגנל ממותג TDD (כן?).
אם הסיגנל ממותג, אז SweepTime של 520mS לספאן של 800 מגהרץ נראה לי לא מספיק.
אם המשדר שלך משדר ב-CW, הדבר הנכון היה לסגור את הספאן כאשר המרכז נמצא על תדר השידור ולהגדיר RBW ברוחב הערוץ (3 מגה יעשה את העבודה טוב).

בכל מקרה, ההבדל בין 50mW ל-100mV הוא 3dB, לא משם תבוא ישועת הטווח ל FPV (אבל זה בטח לא יזיק :))
ישר כוח על הבדיקה היפה ב-SA.

והתשובה להספק השידור המותר בארץ -
http://www.moc.gov.il/new/documents/...a_13.11.05.pdf

100mW EIRP
20dBm


מעיין - הבדיקה שלך מראה שהספק השידור שלך הוא 11dBm, ולכן אני חושב שהבדיקה לא מדוייקת.
(ה-SW יודע להתחשב בניחות הפנימי שהגדרת לו - Atten 10dB)

אאההההההה...יופיייי!!!!!!!!!!
עכשיו הבנתי הכל!:)

היי רביסוס,
אני יודע שאתה מכיר את התמונות (שוב תודה על העזרה בזמנו)
חסר לי הידע המקצועי לענות על כל השאלות שלך אבל אנסה על מה שאני יכול.. את הבדיקה לא אני עשיתי אלא איש מקצוע במקום עבודתי הקודם. הוא הצליב מידע עם ה PDFS של ה FCC ואני יוצא מנקודת הנחה שהוא יודע מה הוא עושה. ככשאלית אותו באם ה SPAN לא גדול מדי 800MHZ (כי אני יודע את תחום השידור.. 2400-2483.5 אני חושב) הוא אמר שזה לא משנה כי הוא הולך לעשות משהו אחר.. אם בהתכוונך ל MAXHOLD אתה מתכוון לאיזושהי פעולת FREEZE כדי למצוא את המקסימום של הועצמה ברגע נתון אז כן, הוא עשה את זה, זה לא איזה ממוצע על פני פרק זמן.. אני מקווה שאני מדייק בפרטים.
את הכיוון הזה ל FPV כבר נטשתי :) בעצתך.
אני מסכים איתך שההבדק בין 50 ל100 לשימושים שלי הם זניחים, לכן הכיוון הזה לפיתרון ננטש..
מעיין

מעיין
לשאלתך בנוגע לשליטה בהספק השידור בהתאם לתקן המדינה ב DX6I
פתח את חוברת המשדר בעמוד 99 נושא POWER SETTING.
יפתח לך תפריט שמאפשר לבחור שידור בתקן הארופאי או בתקן האמריקאי.
בהצלחה :)

מעיין
עשיתי לך את החיים קלים יותר :)

כתבת DX6 בהתחלה או שפיספסתי משהו..
אני מבין הראשונים בארץ עם 2.4, היה לי DX6 לפני 4-5 שנים פלוס מינוס כך שזה לא תקף לגבי
אתה מדבר על DX6I

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MDreamer

כתבת DX6 בהתחלה או שפיספסתי משהו..
אני מבין הראשונים בארץ עם 2.4, היה לי DX6 לפני 4-5 שנים פלוס מינוס כך שזה לא תקף לגבי
אתה מדבר על DX6I

---

צודק, תראה מה I קטנה יכולה לעשות :)