מה עושים עם סוללות נפוחות במצב תקין לחלוטין?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Friman

טוב, אני חייב להודות שהשרשור הזה הדליק לי נורה אדומה. זרקתי 3 סוללות ״קומבינה״ שמצבן לא היה מושלם, כל אחת מסיבה אחרת, היישר לדלי מי מלח. למרות שאחת מהן טסה יופי. עדיין, זה לא שווה את הסיכון.

---

גיל לא חבל? כל ההשקעה שלך בהורדת התא, ההלחמות, הפחד ... כל זה הולך לפח עכשיו? ומה יהיה לך לספר לילדים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי wind556

ראיתי סוללות מתלקחות, לא ביו טיוב, אלא אצלי, ובכלי טייס שלי
ראיתי סוללות חדשות לגמרי שהתנפחו בטעינה ראשונה למימדים מבהילים, שכמובן הלכה מיד להשמדה ולא נשארה כדי להישלח חזרה תחת האחריות.
ראיתי סוללה מתלקחת גם בתוך דלי מי מלח, ורק העובדה שהיו שם מספיק מים מנעו קטסטרופה. יצא המון עשן, אבל לא התפתחה להבה. נוצר שם ג'אקוזי של ג'יפה
ראיתי את זה מתרחש אצל חברים ואצלי יותר מדי פעמים
תמיד יש סימנים מקדימים לאיבוד השליטה על הסוללה, אלו הסימנים שיש אצלך
שוב, קרא בעיון את תהליך השמדת הסוללה בריכוז המידע בחתימה שלי, ואל תנהל אפילו עם עצמך דיון על הכדאיות של זה.
ואם אתה עדיין לא משוכנע, חפש סרטים ביו טיוב על התפוצצות ליפו, יש המון כאלה

---

עודד .. אני חייב להודות שממך לא הייתי מצפה לתגובה כזאת.
חשבתי שאתה קצת יותר אחראי ולך זה לא יקרה.
אולי כל התיאור שלך אומר שמה שצריך הכי הרבה בחיים זה מזל.. יש את אלו שמאלתרים, מורידים תאים , טוענים במקביל , קורעים את הסוללות שלהם וכלום לא קורה להם.
ואז דווקא זה זה שמחזיק דלי עם מי מלח... מתפוצצת לו סוללת ליפו חדשה ... ה
אבל כנראה שככה זה.. חיים הכי לא הוגנים.

טוב אבל אולי גם אני אזרוק כמה סוללות שכבר עשו את שלהם..

אודי, ההתעסקות עם פירוק סוללת ה6 תאים ל2 סוללות 3 תאים הייתה הרפתקאה מעניינת ומלמדת... עכשיו כשהתנתק לי חוט בלאנסר אחד בסוללה אחרת, אין לי טיפת חשש לפתוח אותה ולהלחים חזרה, כשאני יודע איך הדברים מחוברים שם. אבל... באחת מסוללות 3 התאים שנוצרו יש תא בעייתי שמאבד מתח בטיסה, ובשנייה - זו שטסה טוב, אמנם התאים מאוזנים אבל חיבור כבל המינוס הראשי התבצע ב״סופר קומבינה״, עד עכשיו אני שואל את עצמי מאיפה הייתה לי הקמצנות המטומטמת על קניית סוללה חדשה שעשיתי חיבור כזה; אפילו שהוא חזק ותקין ועובד טוב. וחוץ מזה היא די נפוחה. הסוללה השלישית זו סוללת 2 תאים - שפרקתי מסוללת 3 תאים של הרחפן שלי שהלך לאיבוד ושכבה שבוע ריקה בשמש, עד שמצאתי את הרחפן. אחרי חודש ראיתי שאחד התאים מתחיל לרדת ולהיחלש, משמע שהיא לא במאה אחוז תקינה, וגם אין לי מה לעשות עם סוללת 2 תאים בטווח הנראה לעין. אז בסופו של דבר הפסדתי סוללה ״טסה״ אחת, והרווחתי שקט נפשי...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אננס

גיל לא חבל? כל ההשקעה שלך בהורדת התא, ההלחמות, הפחד ... כל זה הולך לפח עכשיו? ומה יהיה לך לספר לילדים?




עודד .. אני חייב להודות שממך לא הייתי מצפה לתגובה כזאת.
חשבתי שאתה קצת יותר אחראי ולך זה לא יקרה.
אולי כל התיאור שלך אומר שמה שצריך הכי הרבה בחיים זה מזל.. יש את אלו שמאלתרים, מורידים תאים , טוענים במקביל , קורעים את הסוללות שלהם וכלום לא קורה להם.
ואז דווקא זה זה שמחזיק דלי עם מי מלח... מתפוצצת לו סוללת ליפו חדשה ... ה
אבל כנראה שככה זה.. חיים הכי לא הוגנים.

טוב אבל אולי גם אני אזרוק כמה סוללות שכבר עשו את שלהם..

---

ידידי היקר, אל תשכח שאני שנים בעסק. בהתחלה אפילו לא היה מידע על איך להתייחס לסוללות. הן היו מאד יקרות והרבה פחות טובות מהזולות של היום.
מה שנלמד בדם יזע ודמעות שווה יותר מכל תיאוריות וטבלאות.
ואל דאגה, רמת האחריות שלי בנושא גבוהה ביותר ויעיד על זה פח האשפה שקולט לתוכו היום כל סוללה חשודה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי wind556

ידידי היקר, אל תשכח שאני שנים בעסק. בהתחלה אפילו לא היה מידע על איך להתייחס לסוללות. הן היו מאד יקרות והרבה פחות טובות מהזולות של היום.
מה שנלמד בדם יזע ודמעות שווה יותר מכל תיאוריות וטבלאות.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי wind556

חודשים ספורים של טעינה מלאה בוודאות לא גורמים שום נזק , אפילו לא מזערי, שלא לדבר על כמה שבועות של טעינה מלאה

---

כמה חבל שאתה לא לומד קצת מהתיאוריות והטבלאות. חוץ מהתחושה שלך, הבאת משהו שיבסס את הקביעה החד-משמעית הזאת?

מילא לא להיות מסוגל לבסס את הפסיקות החד-משמעיות שלך בשום דבר שהוא מעבר לנחתום שמעיד על עיסתו, אבל לזלזל ככה בנתונים אחרים? או שזה כמו הסיפור שניסית למכור פה בעבר בעניין הקרינה המסוכנת שיש מסוללות ("עניין של חיים ומוות")?

אני תמיד טוען את כל הסוללות שלי בסוף ההטסות (כולם במקביל) , כך שכל הסוללות שלי טעונות 97% כל הזמן.
אבל הם עוברות פריקה פעם או פעמיים בשבוע ובתקופת החורף יתכן שיש שבועיים שאני לא מטיס,
או מטיס רק עם חלק מהסוללות כך שקרה שסולללה נותרה חודש בטעינה מלאה עד שהגיע זמן הפריקה שלה.

רוב הסוללות שלי הם 3 תאים 2200, הכי ישנות (2 ) כבר יותר משנה וחצי אצלי , הננו טק (4) כבר כמעט שנה , ויש עוד כמה (3)חדשות יחסית.
לא בדקתי בדיוק מה הקיבול של כולם (אולי מחר נעשה בדיקה) אבל אני לא מרגיש הבדל משמעותי בקיבול שלהם, למרות שלפי הטבלה היה צריך להיות הבדל משמעותי..

מחר אחרי ההטסות (אם נצליח לגמור את כל ה-9) - אני אחבר את כולם במקביל לצורך איזון כל הסוללות לאותו מתח (מבטיח שיהיו תמונות) מה שיביא אותם לנקודת התחלה זהה.
ואז אטען אותם בנפרד ב 1C ואבדוק כמה נכנס לכל אחת מהם... טוב אולי לא את כל ה-9 כי זה יקח 9 שעות... אבל לפחות דגימה אחת מכל קבוצה.

ובסוף נזרוק את 2 הסוללות הישנות יותר שכבר נראות לא כל כך טוב...

מישהו דיבר על מסמר בתוך ליפו וגרם לי לבדוק את יוטיוב, לא התאכזבתי!

http://www.youtube.com/watch?v=wafiSmSrWjw

http://www.youtube.com/watch?v=GUW3hkxs3Mw

http://www.youtube.com/watch?v=w-fgXQUVt8g

מאז השירשור הזה הסוללות עברו לקופסת שימורים של זיתים גדולה...וממתינות להמתת חסד.

בגלל נועם (אני עוד אחזיר לך) יצאתי היום לשדה עם הבן , לקחנו איתנו 2 מערכות פריקה של סוללות שהיו בבית.

במערכת הגדולה יותר שיודעת לפרוק סוללת 3 תאים ב 40 אמפר אני ביצעתי את הפריקה
ובמערכת הקטנה יותר שפורקת בזרם של 15 אמפר הבן השתמש..

סה"כ פרקנו 8 סוללות מתוך ה-9 שיש לנו וחזרנו הבייתה.
כל הסוללות חוברו במקביל עד שכולם התאזנו על 3.75V לתא, שזה בערך 25% טעינה.

כעת אני הולך לטעון כל סוללה בנפרד על זרם של 2.2 אמפר ולרשום כמה כל סוללה מסכימה לקבל -
בסוף אני אשמיד את 2 הסוללות הישנות יותר (צד שמאל של התמונה) למרות שהם לא נפוחות אבל ההתנגדות הפנימית שלהם גבוהה..

מערכות הפריקה DIY ..

קובץ מצורף 93032

הסוללות בשדה בסיום הפריקה
קובץ מצורף 93033

הסוללות בבית מתאזנות בינהם לנקודת פתיחה זהה בטעינה.
קובץ מצורף 93034

אוף... איזה סיוט זה להטעין סוללה סוללה ב 1C . במצב רגיל כל ה 8 היו נטענות במקביל בזרם של 14 אמפר ותוך שעה וחצי כולם היו מלאות.

עד כה הטענתי רק 4 סוללות. כמעט 4 שעות.
3 טורנג'י כחולות 25C די חדשות - נכנס בסביבות 1580 בשלושתם.

ואחת ננו טק 25C - של שנה שימוש (תמיד אוחסנו בטעינה מלאה מוכנות לשימוש) נכנס 1610 ????

תוצאות מוזרות.. נחכה להמשך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אננס

בגלל נועם (אני עוד אחזיר לך) יצאתי היום לשדה עם הבן , לקחנו איתנו 2 מערכות פריקה של סוללות שהיו בבית.

במערכת הגדולה יותר שיודעת לפרוק סוללת 3 תאים ב 40 אמפר אני ביצעתי את הפריקה
ובמערכת הקטנה יותר שפורקת בזרם של 15 אמפר הבן השתמש..

סה"כ פרקנו 8 סוללות מתוך ה-9 שיש לנו וחזרנו הבייתה.
כל הסוללות חוברו במקביל עד שכולם התאזנו על 3.75V לתא, שזה בערך 25% טעינה.

כעת אני הולך לטעון כל סוללה בנפרד על זרם של 2.2 אמפר ולרשום כמה כל סוללה מסכימה לקבל -
בסוף אני אשמיד את 2 הסוללות הישנות יותר (צד שמאל של התמונה) למרות שהם לא נפוחות אבל ההתנגדות הפנימית שלהם גבוהה..

---

אם הבנתי נכון את מה שאתה מנסה לעשות, הבדיקה קצת בעייתית: אותה רמת מתח התחלתית לא בהכרח מעידה על אותה אנרגיה "אצורה". בנוסף, המטען אותו הסוללה "מסכימה לקבל" בטעינה (למעשה, האנרגיה) לא זהה למה שהיא תתן בזמן פריקה (פחות).
בבדיקה מסוג זה צריך ליצור את גרף המתח-לעומת-mAh מנוצל עבור זרם פריקה נתון (רצוי עבור כמה זרמים) לכול סוללה, ולהשוות (כזה, למשל). בהעדר הציוד המתאים, עדיף לטעון באופן מלא ולפרוק עם המטען "עד הסוף" לפי המתח (נניח 3.2V). זה פותר את הבעיה השניה, ומקטין את הראשונה. בכל מקרה, גם מה שאתה עושה זה מעניין - בוא נראה מה ייצא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ZigiStar

אם הבנתי נכון את מה שאתה מנסה לעשות, הבדיקה קצת בעייתית: אותה רמת מתח התחלתית לא בהכרח מעידה על אותה אנרגיה "אצורה". בנוסף, המטען אותו הסוללה "מסכימה לקבל" בטעינה (למעשה, האנרגיה) לא זהה למה שהיא תתן בזמן פריקה (פחות).
בבדיקה מסוג זה צריך ליצור את גרף המתח-לעומת-mAh מנוצל עבור זרם פריקה נתון (רצוי עבור כמה זרמים) לכול סוללה, ולהשוות (כזה, למשל). בהעדר הציוד המתאים, עדיף לטעון באופן מלא ולפרוק עם המטען "עד הסוף" לפי המתח (נניח 3.2V). זה פותר את הבעיה השניה, ומקטין את הראשונה. בכל מקרה, גם מה שאתה עושה זה מעניין - בוא נראה מה ייצא.

---

אתה צודק, חשבתי על זה לפני שראיתי את התגובה שלך.
מאוד יכול להיות שעקום הקיבול ביחס למתח של הננו טק שונה מהטורנג'י הרגילה זאת הסיבה שנכנס יותר לננו טק.
אבל מבחינתי זה לא מהותי, אני מטיס את הטיסנים שלי עם צפצפה שמתחילה לצפצף ב 3.2V לתא תחת עומס , בדר"כ אני עושה הקפה או שניים ומנחית
שאני מגיע להטעין הסוללות באיזור ה 3.7 עד 3.8 לתא, תלוי בטיסן עליו הם היו ותלוי כמה משכתי אחרי הציפצוף
ולכן הנתון שמעניין אותי זה כמה קיבול יש לסוללה שניתן לנצל להטסה.

אם יש סוללה שמחזיקה הרבה קיבול בין V3.7 עד 3V זה לא עוזר לי כי אני לא מנצל את הקיבול הזה.

אבל הנקודה הניסוי בה למדוד זה האם סוללות שהוחזקו טעונות מלא במשך שנה וחצי איבדו באופן משמעותי חלק מהקיבול שלהם
כרגע זה לא נראה ככה, אומנם עדיין לא הגעתי לסוללות הכי דפוקות שלי (כמעט שנתיים - טורנגי רגילות של 20C )
אבל הננו טק מחזיקות קיבול בדיוק כמו סוללות חדשות שנקנו לא מזמן.
ולכן הטבלה שמופיעה בשירשור הזה אולי מתיחסת לסוללות באחסנה של שנה שלמה ללא שימוש,
אני הולך לקנות סוללות זיגי קומפקט 25C חדשות ואעשה להם בדיוק את אותו ניסוי שהם חדשות לחלוטין (לפני ההטסה הראשונה)
שהם יגיעו חדשות אחבר אותם במקביל ל 2 סוללות אחרי טיסה מאלו שהיו פה בניסוי הזה כך שיגיעו ל 3.75V ונערוך שוב את אותה בדיקה בדיוק.

אבל עדיין עוד מוקדם להסיק מסקנות.. יש לי עוד כמה סוללות לטעון..
אני לא מאמין שפעם הייתי טוען ככה:confused: יש פה עוד אנשים שטוענים סוללה סוללה ולא במקביל :p

טוב הגיעו תוצאות סופיות...

לאחר 8 שעות של טעינה וטעינה וטעינה...

3 סוללות הטורניגי הכחולות החדשות יחסית (פחות מחצי שנה) 25C פריקה - התוצאות 1600, 1580 , 1570

הננו טק הסגולות יש לי 4 אבל רק 3 עברו בדיקה -
2 עם וותק של שנה בערך - 1610 ו 1635
1 שנרכשה לפני בערך שנה וחצי - מהתקופה שהיו הרבה ביקורות שליליות על הסדרה הזאת -רק 1280

2 סוללות טורנגי כחולות שנרכשו בערך לפני שנתיים - 20C מהתקופה שהם עלו 10$
זאת עם הציפוי המקורי - 1250
זאת עם השרינק הצהוב - 1100

כל הסוללות לא נפוחות וחיצונית התאים נראים תקינים, חוטי הבלאנס התפרקו והולחמו מחדש ולכן הראש של הסוללה לא נראה טוב

למרות זאת - מחר 3 סוללות הולכות להשמדה (ועוד כמה שכבר לא בשימוש) - את הננטוק שלא בדקתי - אני אפרוק מחר ואבדוק אותה באותו נוהל
סביר להניח שהיא גם איבדה חלק מהקיבול.

אני לא בטוח שאובדן הקיבול נובע מהשארת הסוללות טעונות כל הזמן , אבל העובדות מדברות על כך שאני מטיס עם סוללות בעלות קיבול נמוך ממה שניתן לקבל באותו משקל וחבל..
ולכן עדיף להשקיע עוד כמה גרושים ולחדש את מלאי הסוללות.

תודה לנועם על פתיחת השירשור..

אודי,
תקריא את הבדיחה הבאה לסוללות טרם השמדתם:
טיסת נוסעים הנמצאת מעל הים התיכון משדרת הודעת "מצוקה"

"מדבר קברניט טיסה 174 של סוריה איירלאנס, איבדנו מנוע אחד ואנחנו מבקשים רשות לנחות בכל שדה תעופה במזרח התיכון לא כולל ישראל"

- אין כל תשובה-

"מדבר שוב קברניט טיסה 174 של סוריה איירלאנס, איבדנו זה עתה גם את המנוע השני ואני מבקש רשות לנחות בכל שדה תעופה פנוי במזרח התיכון , לא כולל ישראל".

- אין כל תשובה-

" מדבר שוב קברניט טיסה 174 של סוריה איירלאנס, אנחנו נואשים, איבדנו זה עתה גם את המנוע השלישי, אני מבקש דחוף, רשות נחיתה בכל שדה תעופה במזרח התיכון לא כולל ישראל".

- עדיין אין כל תשובה –

לבסוף הקברניט התפרץ לרשת האלחוטית: "מדבר הקפטן של טיסה 174 של סוריה איירלאנס, אנחנו טסים עם מנוע אחד בלבד והוא עומד להישרף כל רגע,

אם לא ימצא לנו מיד מקום לנחות, אנחנו נתרסק, אני מבקש רשות נחיתה בכל שדה תעופה במזרח התיכון אפילו בישראל".

לאחר מספר שניות נשמע בתא הטייס " שלום לקברניט טיסה 174 של סוריה איירלאנס, מדברים ממגדל הפיקוח של שדה התעופה בן גוריון, אנחנו רוצים לעזור!"

עונה הקברניט הסורי : " אללה הוא רחמן, בבקשה תן לי הוראות!"

מגדל הפיקוח: האם אתה יודע עברית?

הקברניט הסורי : לא!

מגדל הפיקוח: או. קיי, אז בבקשה תחזור אחרי

" יתגדל ויתקדש שמי רבה...."

סוללה באיכסון צריכה להיות טעונה ב 60% כדי להאריך את חייה.
סוללה שמאוכסנת ב 100% מקצרת את חייה, כנ״ל גם לסוללה שמאוכסנת כמעט ריקה.

להרבה מטענים יש פונקציית איכסון. שטוענת/פורקת בהתאמה את הסוללה ל 60%.

הנוהל הרגיל שלי בסיום יום הטסה, הוא לטעון באותו יום ל 60%, לאכסן עד יום לפני ההטסה הבאה ואז לטעון ל 100%.

גבי

קובץ מצורף 94426

הגיעו 6 סוללות חדשות כולם 3 תאים, הם טעונות ל 50% בערך שזה 3.85V לתא.
על מנת לבצע השוואה לסוללות הקודמות אני אפרוק 2 מהם ל 3.75V ואטעין אותם בדומה לניסוי.
נראה כמה יכנס לכל אחת מהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אננס

טוב הגיעו תוצאות סופיות...

לאחר 8 שעות של טעינה וטעינה וטעינה...

3 סוללות הטורניגי הכחולות החדשות יחסית (פחות מחצי שנה) 25C פריקה - התוצאות 1600, 1580 , 1570

הננו טק הסגולות יש לי 4 אבל רק 3 עברו בדיקה -
2 עם וותק של שנה בערך - 1610 ו 1635
1 שנרכשה לפני בערך שנה וחצי - מהתקופה שהיו הרבה ביקורות שליליות על הסדרה הזאת -רק 1280

2 סוללות טורנגי כחולות שנרכשו בערך לפני שנתיים - 20C מהתקופה שהם עלו 10$
זאת עם הציפוי המקורי - 1250
זאת עם השרינק הצהוב - 1100

כל הסוללות לא נפוחות וחיצונית התאים נראים תקינים, חוטי הבלאנס התפרקו והולחמו מחדש ולכן הראש של הסוללה לא נראה טוב

למרות זאת - מחר 3 סוללות הולכות להשמדה (ועוד כמה שכבר לא בשימוש) - את הננטוק שלא בדקתי - אני אפרוק מחר ואבדוק אותה באותו נוהל
סביר להניח שהיא גם איבדה חלק מהקיבול.

אני לא בטוח שאובדן הקיבול נובע מהשארת הסוללות טעונות כל הזמן , אבל העובדות מדברות על כך שאני מטיס עם סוללות בעלות קיבול נמוך ממה שניתן לקבל באותו משקל וחבל..
ולכן עדיף להשקיע עוד כמה גרושים ולחדש את מלאי הסוללות.

תודה לנועם על פתיחת השירשור..

---

הפעם הייתי יותר עצלן מפעם קודמת, פרקתי רק 2 סוללות חדשות ל 3.75V , סוללה אחת של 2200 וסוללה של 2700

את שניהם הטענתי לבד, לסוללה של ה 2200 נכנס 1570 בדומה לסוללות הישנות הקיימות שלי
ולסוללה של ה 2700 נכנס 1900 ..

את הכל ה- 4 האחרות הטענתי במקביל בזרם של 14 אמפר שזה בערך 1.4C.

המסקנה שלי:

אין שום בעיה לטעון במקביל ב 2C לסוללה - ואין שום בעיה לטעון את כל הסוללות בסוף הטסה ולשמור אותם טעונות מלא (אצלי זה 95-97% )
מוכנות להטסה הבאה.
זה מה שאני עושה בשנה האחרונה ל 5 סוללות ונכון לבדיקה שלי לא מרגישים שום ירידה בביצועים שלהם וכל ה-5 מתפקדות בדיוק כמו הסוללות החדשות שרכשתי.

אם למשהו יש הוכחות אחרות, או שלמישהו יש נתונים שמוכיחים אחרת הוא מוזמן לפרסם אותם כאן...

כנראה שהטבלה כן משקרת..

נ.ב.

יש לי לפטופ טושיבה שרכשתי לפני 3 שנים, בהתחלה הוא היה עובד על הסוללה 9 שעות ברצף
היום הוא מחזיק פחות משעה כלומר קיבול הסוללה ירק ל 10% מהקיבול המקורי שלה, אכן גם הסוללה של הלפטופ
הוחזקה טעונה כל הזמן אז יכול להיות שהטבלה מתאימה לסוללות ליתיום יון ולא לליפו.

חשבתי שהסכמנו כבר פה שאתה בודק משהו אחר לגמרי ממה שמראים בטבלה ההיא... (קיבולת כוללת לעומת קיבולת עד רמת "אמצע" כלשהי).
בנוסף, כמו שכתבתי כבר, אותה רמת מתח התחלתית לא מעידה על אותה אנרגיה אצורה, וכמה "אנרגיה נכנסת" זה לא שקול לכמה "אנרגיה יוצאת".
אבל, אם זה מספיק טוב לך - מה טוב.