הפרעות רדיו מבקר ב-AXN עם שלט FM 72MHZ

שמתי לב שבזמן ההטסה המנוע לפעמים מגמגם ואפילו נכבה.
לפעמים תוך כדי טיסה במעבר נמוך כשהמנוע כבוי, הייתי שומע את הבקר נדרך מחדש (מנגינה שכזו).
בהתחלה לא הבנתי במה מדובר.
על הקרקע הייתי מפעיל מנוע עם מצערת מלאה, וגם משחק איתה קצת, מנער את הטיסן לכל הכיוונים ולא היה קורה שום דבר חריג. בדקתי גם טמפרטורה של כל הרכיבים - ושום דבר לא היה חם בצורה חריגה (הייתי יכול לגעת בלי בעיה).
רק ברגע שהטיסן היה מתחיל לטפס ולהתרחק, המנוע היה מתחיל להשתגע.

בבית בסופו של דבר עליתי על הבעיה קיפלתי את האנטנה והתרחקתי מהטיסן, חיברתי את הסוללה לטיסן וברגע שהמנוע מנגן (בדריכה של הבקר), כל הסרווים קופצים לכמה רגעים.
כשהפעלתי מנוע, הכל ממש השתגע לשניה, ואז הבקר כבה ונדלק מחדש (שומעים מנגינה של הדריכה).

כשהרחקתי את הבקר מהמקלט הבעיה נעלמה (הוצאתי את הבקר והמקלט מהגוף והרחקתי כמה שיותר).
העניין הוא שבתוך החופה, אני לא יכול להרחיק אותם הרבה.
המקלט מעל הסוללה כמה שיותר קדימה, והבקר מאחורי הסרווים - ועדיין יש הפרעות.

יש לציין שבטיסן של חבר שלי (שאני מתקנתי) אין הפרעות רדיו בכלל.
הוא משתמש בשלט 9X 2.4GHZ והמקלט דווקא די קרוב לבקר.

אני משתמש בשלט Futaba Sky sport 6 channels משנת 1999.

האם לדעתכם מדובר בבעיה במקלט שלי שהוא מאוד רגיש להפרעות?
או שמדובר בבקר בעייתי שיוצר המון הפרעות?
(עדיין לא ניסיתי להחליף בין הבקרים לראות מי הגורם האמיתי לבעיה.

ליאב,

הדבר היחיד לדעתי שניתן לומר, לפני שעורכים עוד בדיקות, הוא שמערכת ה 9x חסינה להפרעות יותר מ FM 72MHz, ולכן, אם היית משתמש ב 9x (או כל מערכת spread spectrum אחרת) כנראה לא היו בעיות.
האם המקלט שלך רגיש להפרעות יותר ממקלטי 72MHz אחרים, או האם הבקר מייצר הפרעות יותר מבקרים אחרים דומים - אי אפשר לדעת בלי לבדוק.

בהצלחה :)

1. תחליף משדר!
2. בינתיים תחליף מקום בין המקלט לבקר. הבקר קרוב לסוללה המקלט הרחק מאחורי הסרוו קרוב לכנף.

עמית, ואיך ניתן לבדוק?
פרט למקרה הזה, מעולם לא נתקלתי בהפרעות רדיו עם השלט הזה.
יתכן שבגלל שהוא מאוד ישן (שנת 1999) ובאותה תקופה היו רק טיסני דלק, הוא לא תוכנן לסנן הפרעות שכאלו...

יש לי Aurora 9, אבל בינתיים יש לי מקלט אחד בלבד שנמצא ב-DLG שלי.
חשבתי שיהיה נוח יותר להשתמש בשלט הותיק והטוב לטיסן פשוט שכזה, אבל כנראה שטעיתי...
אני לא בטוח שאני יכול לדחוף את המקלט מאחורה - הוא די גדול ואני לא חושב שהוא יעבור במרווח בין הסרווים.
אבדוק את זה כשאחזור הביתה

אם הבעיה נעלמה כאשר הרחקת את המקלט מהבקר, כנראה שהבעיה היא במקלט (האלקטרוניקה, הגביש או נתק באנטנה)
הייתי מנסה לפסול אפשרויות (ע"י בדיקת האנטנה או החלפת גביש)
מהנסיון שלי, לגבישים יש נטיה להגיד "די" אחרי כמה שנים, המקלטים הישנים של פוטבה לעומת זאת יכולים לשרת אותך כל החיים

לגבי "מקלט לא תוכנן לסנן הפרעות כאלו"
יש לי מספר מקלטי פוטבה ישנים, מאוד, ואני מטיס רק חשמל ללא בעיות, לא מאמין שזה העניין

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Liav

עמית, ואיך ניתן לבדוק?
פרט למקרה הזה, מעולם לא נתקלתי בהפרעות רדיו עם השלט הזה.
יתכן שבגלל שהוא מאוד ישן (שנת 1999) ובאותה תקופה היו רק טיסני דלק, הוא לא תוכנן לסנן הפרעות שכאלו...

יש לי Aurora 9, אבל בינתיים יש לי מקלט אחד בלבד שנמצא ב-DLG שלי.
חשבתי שיהיה נוח יותר להשתמש בשלט הותיק והטוב לטיסן פשוט שכזה, אבל כנראה שטעיתי...
אני לא בטוח שאני יכול לדחוף את המקלט מאחורה - הוא די גדול ואני לא חושב שהוא יעבור במרווח בין הסרווים.
אבדוק את זה כשאחזור הביתה

---

הצלבות ונסיונות, אין לי דרך יותר חכמה או מעשית...
מחליפים (כל פעם רק רכיב אחד) ובודקים, עד שהתקלה נעלמת.
תחליף בקר, תבדוק. הבעיה לא נעלמה? תחזיר את הבקר ותחליף מקלט, עדיין לא נעלמה? כנראה שאין מנוס מלהחליף מערכת רדיו.

עוד שני דברים שיכולים להיות שווים נסיון (לפני החלפת מע' רדיו)
1. משחק בתכנות הבקר, אבל מכיוון שלא עשיתי את זה עדיף שתשאל מי שיש לו בזה נסיון - יכול להיות ששינוי יזיז את תדר ההפרעות שהבקר מייצר לאיזור שכבר לא מפריע למקלט שלך.
2. החלפת גבישים לערוץ אחר של 72MHz אם יש לך - יש סיכוי שגם זה יעזור.

אני אוסיף עוד פרט חשוב - בנסיונות הראשונים של הטסט פלייט, לא היו הפרעות כמעט בכלל.
הצלחתי לטפס עם הטיסן די גבוה ולהתרחק הרבה - מה שאומר שיש קליטה למרחק גדול.
אם היתה בעיה באנטנה/בגביש, בטח כבר הייתי מאבד רדיו במרחקים שכאלו, נכון?

בהמשך ההפרעות רק הלכו והחריפו וכבר נהיה ממש בלתי אפשרי להטיס כי המנוע היה עובד 3 שניות ונכבה (עד שהטיסן היה עולה ל-20~ מטר גובה)

עוד משהו שחשבתי עליו -
איך קורה בכלל שהבקר מאתחל את עצמו בגלל הפרעת רדיו? (כאילו ניתקתי וחיברתי מחדש את הסוללה) האם זה דבר נורמלי?

כדאי באמת שאחבר את המקלט שלי לבקר של הטיסן השני, ונראה איך התגובה תהיה שם.

בתכלס הדבר הנכון ביותר לעשות הוא להתחיל לסנן אופציות, כמו ש AmitB כתב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי valaza

בתכלס הדבר הנכון ביותר לעשות הוא להתחיל לסנן אופציות, כמו ש AmitB כתב.

---

ברגע שיתאפשר יבוצע (צריך לקחת את הטיסן השני בשביל זה...)
אבל מה בנוגע לשאלה שלי (שמחזקת את החשד בבקר) -
איך קורה בכלל שהבקר מאתחל את עצמו בגלל הפרעת רדיו? (כאילו ניתקתי וחיברתי מחדש את הסוללה) האם זה דבר נורמלי?

ערב טוב ליאב
אני היתי מתחיל בבדיקה של מתחים במערכת יתכן ויש לך איזה מגע רופף, הלחמה קרה / שבורה בחוטי המתח
שאתה לא מרגיש אותם במצב סטאטי .
כמו כן יתכן ומתח הסוללה שלך נופל רגיעית מה שגורם לריסטארט לבקר ולכל המערכת האלקטרונית
או שהמקלט משתגע כתוצאה מרעשים שהבקר במיצר מה שצריך להופיע בכל פעם שאתה פותח מנוע .
תכנס לפורום FPV יש שם הרבה חומר בנושא הפרעות של בקרים על מקלטים ועל תמונה וכיצד להתגבר עליהם .

סרטון להמחשה
שימו לב שהבקר מאתחל את עצמו פעמיים.
פעם אחת אחרי פתיחת המנוע, ובפעם השניה בגלל המנגינה של האתחול שגרמה לו להשתגע שוב (עדיין הייתי רחוק מדי).

אם הייתי נשאר רחוק מהטיסן, הוא היה ממשיך לאתחל את עצמו שוב ושוב בלי הפסקה (מתועד גם בסרטון שיועלה כבר מחר)

http://www.youtube.com/watch?v=reo60mX-yAI

ליאב, הבקר מנסה לומר לך משהו.
חוץ מהנגינה הראשונה המנגינה בהמשך שמזהה מספר תאים ואומרת שזו דרוכה ראשונה , לא חוזרת על עצמה.
שים לב שהצפצופים השניים מדברים בצליל אחר . שווה שתבדוק מה האם אומרים במנואל של הבקר.

נשמע לי כמו בעיית טווח מצערת או משהו שכזה ולא דווקא ניתוקים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Boogle

ליאב, הבקר מנסה לומר לך משהו.
חוץ מהנגינה הראשונה המנגינה בהמשך שמזהה מספר תאים ואומרת שזו דרוכה ראשונה , לא חוזרת על עצמה.
שים לב שהצפצופים השניים מדברים בצליל אחר . שווה שתבדוק מה האם אומרים במנואל של הבקר.

נשמע לי כמו בעיית טווח מצערת או משהו שכזה ולא דווקא ניתוקים.

---

זה עדיין לא מסביר למה הבעיות קורות כשהוא "רחוק" - הטיסן מתגעגע?

שני הביפים אחרי המנגינה אומרים שמדובר ב-soft break.
3 ביפים אומרים hard break

בכל אופן, כשמחר אעלה את הסרטון השני תראו שהוא משתגע בלי הפסקה.

מסכים עם איציק, גם מערכת אספקת המתח חשודה (מצערת פתוחה,.. צריכת זרם מקסימלית מהסוללה), מכיוון שיש הרבה נתונים שמראים קשר להפרעות קליטה (הבעיה לא מופיעה כשהשלט קרוב לטיסן עם אנטנה פתוחה, או כשהבקר מורחק מהמקלט) כנראה שנפילת מתח היא לא הבעיה, לפחות לא הבעיה העיקרית. אבל שווה לבדוק גם את זה.

ליאב,
מה התגובה של המערכת שאתה מכבה משדר מחכה קצת ומפעיל שנית ,ציפצופי המנוע ?
יש לך טבעת פריט בין הבקר למקלט ?
תנסה להרחיק את המקלט מהבקר בבדיקה (מאריך?) שיהיה מחוץ לטיסן ולבדוק שינוי.
במידה והתופעה חוזרת תוציא את האנטנה ותפרוס אותה רחוק מהטיסן ותבדוק.

צביקה, לא עשיתי בדיקה שכזו.
וגם, אין לי טבעת פריט בכלל.
כשאהיה בבית אצלם סרטון שיענה על כל השאלות של כולם.
מקווה שבעזרת כל המומחים נצליח לעלות על הבעיה ולמצוא לה פיתרון.
תודה על העזרה! :)

טוב, עשיתי כמה בדיקות.
בהתחלה רק הבקר והמאזנות היו מחוברים למקלט.
הפעלתי את המערכת ושמעו את הצפצופים הבאים:
1. מנגינת איתחול
2. רצף של 2 ביפים, כפול 3 פעמים (2 ביפים משמע soft break, 3 פעמים - למקרה שלא שמעת בפעם הראשונה והשניה :D )
3. ביפ בודד, כפול 2 - לא יודע מה המשמעות.

כיביתי את השלט והדלקתי אותו שוב, ולא נשמע שום צפצוף מהמערכת, והיא המשיכה לפעול כרגיל.

בהמשך רציתי ליצור הפרעה מכוונת להראות לכם מה קורה לבקר.
שמתי את השלט בחדר אחר, והפעלתי את המערכת מחדש.
למרבה ההפתעה, המערכת נדרכה כנדרש עם הפרעות מאוד חלשות.

התחלתי לחבר את שאר הסרווים למקלט, ואז מתחילים לשים לב שההפרעות מחריפות - אבל עדיין הבקר לא התאתחל.
ניתקתי את הסוללה וחיברתי אותה שוב - ואז המערכת התחילה להשתגע ולאתחל את עצמה מחדש בלי הפסקה.
הביפים ששומעים ברצף כל הזמן (2:13), זה בעצם הצליל הראשון של מנגינת האתחול שחוזרת על עצמה כל הזמן בגלל האתחולים שמתבצעים ברצף - ולכן זה נשמע כמו ביפים שונים מהביפים הרגילים.
גם כשפרסתי את האנטנה הרחק מהבקר היו הפרעות חזקות והיה לא פשוט לגרום לבקר להתאתחל.
לבסוף הבקר היה מעט חם (בערך כמו בסוף ההטסה שלשום) - מפתיע יחסית בגלל שהמנוע בקושי עבד (וגם היה ללא פרופ).

http://www.youtube.com/watch?v=14gYwT6VypU


עשיתי בדיקה נוספת (לא מצולמת) -
חיברתי למקלט סוללה רגילה 4.8 וולט, כאשר הבקר מנותק לגמרי מהמערכת ולא מחובר לא למקלט ולא לסוללת הליפו.
התרחקתי שוב עם השלט כשהאנטנה מקופלת, והיו הפרעות רדיו - ההגאים רעדו מדי פעם, ובזמן ששיחקתי עם האנטנה של המקלט, ההפרעות החריפו.

לסיכום:
1. יש הפרעות גם ללא הבקר.
2. ההפרעות מחמירות כשהבקר מחובר, ומחמירות עוד יותר שמחברים את כל הסרווים ביחד.
3. למיטב הבנתי - הבקר לא משמיע צפצופים חריגים ולא מנסה להתריע על שום דבר.
4. הבדיקה בוצעה במצב סטטי - אין הרבה תזוזות ולפעמים המערכת לא זזה כלל, ובכל זאת יש הפרעות.

אני מתחיל לחשוב שהבעיה שלי קשורה גם לבקר וגם למקלט, אבל עד שלא אבדוק עם בקר שונה/שלט שונה, לא נוכל לדעת בוודאות...
עוד רעיונות?

הבדיקה שעשית לסגירה והפעלת משדר מראה שהבקר לא נדרך מחדש, מה שמצביע על כך שההפרעות שיש לך הם חשמליות ולא רדיו.
תוצאות הבדיקה שעשית עם סולה חיצונית והפרעות בקליטה שהמשדר רחוק נורמליות למקלט שאינו PCM
זה שהבקר חם גם ללא הפעלת מנוע זה לא סימן טוב.
לסיכום נראה לי שיש לך בעיות בבקר של נפילת מתח.
אם יש לך אפשרות - חבר סקופ על המתח תוכל לוודא זאת.
הנפילות קורות במאמץ של ה BEC ולאו דוקא של הבקר, זה יקרה בצריכת זרם גבוהה של הסרוואים (בהפרעות יש צריכה גדולה..) וזו הסיבה לאיתחול של הבקר.
תבדוק גם סוללה נוספת..

לי נראה דווקא שהבעיה שלך במקלט או אחד הסרוואים.
בקר חם אומר שהBEC עבד קשה.
יתכן ואחד הסרוואים או אף המקלט מקצרים לך ואז יש לך את הבעיות של נפילת המתח.

שלום
גם אני נתקלתי בבעיה בשני AXN שונים בשטח הטסה.
ב AXN של אחי החלפנו מקלט 5 ערוצים של סנואה מסוג S.C במקלט 6 ערוצים D.C והבעייה נעלמה
יש לציין שנשארנו על אותו התדר .
אצל החבר השני בשטח שהשתמש במקלט קורונה הבעייה נעלמה לאחר הרחקת המקלט מהבקר ופריסת אנטנה המקלט לאורך הגוף .
נראה לי שהבקר החדש והחזק יותר שהתחילו לשווק עם הטיסן גורם להרבה הפרעות - עם הקודם 18 אמפר לא היו בעיות עם אותו המקלט .
מקווה שתרמתי להסקת המסקנות
תמשיך לעדכן

היי עמי,
תודה על האינפורמציה.
ברגע שאשיג את הטיסן השני, אוכל לבצע את הבדיקות הנוספות.

צביקה, אין לי סקופ לביצוע מדידת מתח...

בינתיים חשבתי לבצע עוד בדיקה, אבל אני לא יודע אם יש צורך -
לחבר למקלט סוללה חיצונית, ולחבר את הבקר ללא הפלוס.

הפעם לא אמורות להיות נפילות מתח, נכון? (בהנחה שסוללת הליפו תקינה) והבקר לא אמור להתאתחל.
מה דעתכם? יש צורך לבצע את הבדיקה? או שפשוט לבצע השוואה מול הרכיבים של הטיסן השני (כשאקבל אותו)?

נשמע רעיון טוב.
אם ימשיכו התקלות תוכל לשלול בעיה במערכת אספקת מתח. אם יפסיקו התקלות - יהיה צריך להמשיך לחשוב.
יש לך BEC נוסף? איך חשבת לחבר את המקלט לסוללה חיצונית?

ביצעתי את הבדיקה הנוספת - ניתקתי את החוט האדום של הבקר, וחיברתי למקלט סוללה חיצונית.
תשמעו - נראה לי שהבעיה באמת קשורה ל-BEC.

הבקר לא התאתחל אפילו פעם אחת - ולא משנה כמה ניסיתי.
היו כמה הפרעות רדיו קטנות - אבל זה "טבעי" כשהאנטנה סגורה וכשאני מתרחק.
גם ההפרעות הפעם היו פחות משמעותיות.

הבקר היה מעט חם בסיום הבדיקה, אבל הרבה פחות חם מאשר בבדיקה הקודמת.

אני חושב שההפרעות גרמו ל-BEC משום מה להפיל את המתח, שהחריפו את ההפרעות ולכן ה-BEC שוב הפיל מתח ושוב ושוב בלי הפסקה...

http://www.youtube.com/watch?v=0rh-MpR0E9A

השגתי את הטיסן השני סוף סוף!
חיברתי בו את המקלט שלי וגם שם היו הפרעות - אבל ה-BEC היה חזק יותר.
הצלחתי בסופו של דבר לגרום לבקר שלו גם להתאתחל, אבל זה דרש ממני לגלגל את האנטנה כדי ליצור הפרעות בקליטה.

עם המערכת שלו (9X) זה כבר עולם אחר - שום הפרעות בכלל - עם שני הבקרים.
אפילו כשהצמדתי את הבקר למקלט ביחד עם האנטנה, והמנוע פועל עם מצערת מלאה - אין שום הפרעה.

נו טוב - למדתי הרבה דברים חדשים (ומקווה שעזרתי לעוד כמה קוראים בפורום).

היות והמקלט שלי מאוד רגיש להפרעות, צריך למצוא דרך למנוע אותן, או פשוט לקנות מקלט חדש לאורורה 9 שלי.