Printable View
למה לדעתכם האישית יש מעט מטיסי מסוקים לעומת מטיסי טיסנים וזה ממש לא מפותח בארץ :(. חוץ מכמה תותחים שיש בפורום אני חייב לציין שעשו עליי ממש רושם אבל הם ממש מעט. אבל יש הרבה הרבה יותר מטיסי טיסנים ומי שרוצה להכנס לתחום טיסנים מטוס בהרבה יותר קל לו
תודה אבי:)
כנראה שהתשובה בגוף השאלה .... מי שרוצה להכנס לתחום טיסנים מטוס בהרבה יותר קל לו ... עד לפי מספר שנים עלות הכניסה לתחום המסוקים הייתה גבוהה משמעותית מטיסנים תחבר לזה עקומת למידה שהיא קצת קשה יותר והנה לך תשובה דיי הגיונית... אם כי בזמן האחרון רואים הרבה מצטרפים חדשים ...
קהילת המסוקאים קטנה ביחס לטיסנאים אבל עדיין יש מספר לא מבוטל של מטיסים בארץ.
לדעתי שתי הסיבות העיקריות לכך הן, קושי ועלות. באופן כללי (למעט 3D מסובך), הטסת טיסן הרבה יותר קלה מהטסת מסוקים.
מעניין. ממה שעיני רואות והן עוד לא כהו לחלוטין כמות המסוקאים עלתה בהמוניהם והמטיסים נכחדו כליל.
מי שרוצה להיכנס לתחום הטיסנים\מטוסים ולוחץ על קליק מהסיני לא מגיע לשוממקום. המון עושים את זה , זה זול.. זה מהיר..זה באוויר...
מי מעולה לאוויר עם קלקר מהסוג הזה חוץ מלמלא עננה לבנה בדמות כנף לאוויר - לא נחשב מטיס , למרות שזה מאוד דומה
יש כל כך מהם שכנראה זו הסיבה לבלבול בקרב המסוקאים..
עכשיו קצת סדר.. עקומת למידה ... נכון למסוקים העקומה קצת יותר שטוחה לזמן ביחס להשגים , שוב זה תלוי בגנים והשכל שלך. לא כולם נולדו שווים.
אבל עקומה מעצם טבעה ההגדרתי מטפסת .. ומגיע השלב שכדי להוציא מהמטוס שלך את המיץ ולטוס מדויק , הופך להיות חיים שלמים של אימונים על פני שנים. יותר מכל זמן קיום מסוקי ה3D האלה.
העקומה הזו מצטלבת ומשאירה את עקומת המסוק ממריאה בקצב הטיקטוקים..
מטיס -- מחובר ישרות לטיסן שלו-- אין "פיצויי" בדרך או כפתור הולד--- זה לא עוצר ולא סולח ואין מערכות מיחשוב מייצבות.
אה ... וזה צריך לנחות..
שכחתי גם להרחיב על המראות. ויש כל כך הרבה סוגים מהם וחלקם ממש ממש קשים.
רוצה לדעת כמה מטיסים רסקו את המטוס שלהם בהמראה?
בסופו של יום להטיס מסוק זה לא לטוס להטיס מטוס. מאה גילגולי חיים של הטסת מסוק , לא תוכל לגעת עם הזרת שלך להטיס טיסן שהוא ממשפחת המטוסים האמיתיים, דייהנו הסקיילים (מודלים כמעט אחד לאחד אבל בגודל שונה.)
האמת שההשוואה ביסודה שגויה . אומנם הכלים מוכלים באוויר. אבל למסוקים חוץ מכבידה אין כ מ ע ט שום מאפיין אווירודינמי שתומך בדיאלוג האטמוספרי לרבות המאוורירים הענקיים . ומכמות לא מבוטלת של ג'יירואים...גוברנרים...שזה כבר אגף המיחשוב.
למטוסים יש מישטחי היגוי , תוריד מנוע , וזה טס. תוסיף מנוע זה טס. הרוח היא הפרטנר שרוקד איתנו. ויש כאלה שאוהבים ריקודים מאוד אגרסיביים. כלומר רוחות מאוד חזקות.
מהסוג שאני רואה אתכם יושבים ומעשנים נרגילה והמסוקים כפותים בפינה...
אין ספק שמסוק זה דבר סקסי נוצץ כמו מכונית על., מחשבים ברגים ושקלים.
אבל אפושהו היכן שהוא בקצות האצבאות, תמיד תיהיו מנותקים מהשדים שבאוויר.
אסיים עם ציטוט של סנה - נהג מרוצים אגדי - למי שלא מכיר.
שדיבר על תקופתו בנהיגה במכוניות קרטינג ולמי שלא מכיר, מכוניות בסיסיות -- מנוע-- גיר אם בכלל-- הגה -מחובר ישירות לגלגלים אין מחשב אין הירדאולי ונעליים...
שזו הייתה תקופת ה "PURE DRIVING...."
מה שבא אחכ כבר היה לסיפור טראגי בפני עצמו. (מחשבים בתוך מכוניות מרוץ..תאונות וכו...)
א.
נכתב מהר ובכנות
קחו עוד רגע ותנקו גם את השטח אחריכם. כמות המגבונים ובקבוקי הנסטי כבר עולים על גדותיהם בבתי הקברות.
ולא לכעוס על מטוס שצריך לנחות ומסלול הפיינל שלו עובר דרכיכם...
עצה נוספת . תתמקמו צמיד במסלול שהוא קצה של כוון רוח. ואז הפיינל וקוביית הטיסה לא תתקרב לזו שלכם.
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי Scooter007
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
כמי שמטיס גם וגם, התשובה נורא פשוטה:
קשה יותר להטיס מסוקים, אבל בעיקר יקר יותר, ובהרבה
מחיר הטעויות כבד, בעוד שטיסן הרבה יותר סלחן
אנשים לא רוצים להתאמץ, הרוב הגדול רוצה להטיס ולהרגע קצת בסוף השבוע ולא לאתגר את עצמם.
מי מחפש להירגע שיטיס את עצמו לבית אבות הקרוב.
מי שלא רוצה להתאמץ שלא יטיס או שיקנה לעצמו איזה ביקסלר.
הרוב הגדול לא יודע מה הוא רוצה מעצמו רוב חייו.
והוא עושה את זה בצרחות אימים.
ואל תשכחו לפנות ת'זבל אחריכם, נמאס מהמגבונים ובקבוקי הפיוז טי
א.
מסוקים זה תחום הרבה יותר מורכב לכניסה הבסיסית. כמובן צודק אדגר במה שאמר, שבתוך התחום של הטיסנאות יש אינסוף אפשרויות - ואותי זה דווקא מה שמשך גם לטיסנים אחרי שכבר התחלתי עם מסוקים: המרחב ליצירתיות וגיוון הרבה יותר גדול לדעתי בטיסנים, לעומת מסוקים ששם יש פחות מרחב ליצירתיות בבנייה, בהרכבה, בתיקונים. ועדיין, בכניסה הבסיסית לתחום, מסוק בסיסי יקר יותר מטיסן בסיסי, מורכב יותר לבנייה ולתחזוקה, המכניקה מורכבת לעין שיעור, האלקטרוניקה מתוחכמת יותר, ואחרי כל זה - רכישת מיומנויות היסוד בהטסת מסוק מורכבת וקשה יותר מבהטסה הבסיסית ביותר של טיסן. גם במסוק צריך לדעת להמריא, וצריך לדעת לנחות, אבל בהטסת מסוק אין מרחב לשבת בנחת על כסא נוח ורק להנות מהכלי שטס לו ברוגע בשמיים... הטסת מסוק מחייבת ריכוז מלא ב100% מהזמן. אני נהנה מהריכוז הנדרש להטסת מסוק, מההתלהבות והסקרנות בfpv וגם מהנחת והיצירתיות (וגם האתגר!) שבטיסנים.
אגב, קטגוריה שצומחת לאחרונה חזק זה תחום הרחפנים- שמתנהגים דומה (לא ממש, אבל בערך) למסוקים באוויר, אבל הרבה יותר פשוטים לבנייה, תחזוקה, ופשוטים יותר ללמידת הטסה בסיסית בזכות מערכות הייצוב המתוחכמות. מהנסיון שלי ברחפנים יש הרבה אתגר ועניין בלמידה הטכנולוגית, אבל מעבר לטכנולוגיה המתקדמת, בהרבה מובנים אחרים אלו הכלים שהכי קל (וגם די זול) כיום להתחיל איתם. כל כך קל שאנשים שוכחים ללמוד להטיס וישר רצים לfpv לפני שיש להם נסיון אמיתי בהטסה ובטיסנאות.. ופה ושם רואים אנשים שעושים טעויות של כיתה א׳ דווקא בגלל שכביכול קל מאד להתחיל להטיס עם רחפנים...
בקיצור, המוטו שלי זה שלא חייבים להשוות אתגר או עניין א׳ ל-ב׳, אפשר להנות גם מ-א׳ וגם מ-ב׳, כל אחד מהם קצת אחרת... זה מעשיר ומגוון ומעניין יותר מאשר להינעל בתחום ספציפי, לדעתי.
אה, ושכחתי לציין את עניין הריסוקים... ריסוק קל עם טיסן (לא טוטאל לוסט ;)) בד״כ בר תיקון בהדבקה, ניסור, שיוף, ציפוי. לרוב לא מאד יקר, ושוב במקרים של ריסוקים קלים גם לא ייקח הרבה זמן עבודה. שלא לדבר על טיסן קלקר ששם עלויות התיקון כמעט אפסיות לרוב. לעומת זאת במסוק כל נגיעה הכי קלה לא נכון ברצפה תגרור הוצאה של עשרות עד מאות דולרים על חלפים, המתנה למשלוח, שעות עבודה על תיקון ועל כיוונים... גם כאן הרחפנים עושים חיים קלים יחסית עקב היעדר המכניקה, החלפים די זולים וקל מאד לתקן כל עוד לא נגרם נזק גדול לאלקטרוניקה.
זה לא באמת מה שאתה חושב. נכון ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי edgarfov
א.ציטוט:
נכתב במקור על ידי edgarfov
אפשר להטיס מסוק, סקייל .. בלי אלקטרוניקה ... זה קשה כמו מטוס ואולי יותר .. ניסיתי ( בעיקר כי עודד אמר שזה לא אפשרי )
אל תתנגח ...
וכן, אתה צודק, כדאי לשמור על הנקיון, דווקא מסוקאים לרוב משאירים סוללות מפוצצות ולהבים מנופצים לרוב .. וחבל.
על זה נאמר אין חכם כבעל ניסיון
כל מטיס מסוקים כמעט (ללא ניסיון בהטסת טיסנים) בקלילות יתרה יטיס טיסן ותוך זמן קצר גם יעשה תרגילים שמטיס טיסנים וותיק עושה או חולם לעשות ,כן כן מה לעשות זה הרבה יותר פשוט נקודה .
אני מעריך שמטיס טיסנים ממוצע (ללא הדרכה במסוקים) ישתול מסוק תוך שניות ספורות את המסוק והוא לא יבין אפילו איך זה קרה.
אז מספיק עם היהירות וההשמצות ,כן יש מטיסי מסוקים ברמה מאוד גבוהה שאין להם השכלה גבוהה והם לא תולעי ספרים ושולטים באנגלית כשפת אם ואני מניח שגם יש כאלו טיסנאים ,אבל מה לעשות כל האינטליגציה בעולם לא תעזור לך אם אין לך את הקאורדינציה המושלמת וזריזות המחשבה המתורגמת לתנועה מדויקת בסטיקים כמו שנדרש בהטסת מסוק,אז אני אישית חושב שאין כאן בכלל השוואה ,הטסת מסוק לטעמי מרתקת ומאתגרת יותר ומצריכה ממך המטיס כישורים גבוהים ולפעמים במסווה של פחד מכניסה לעולם המסוקאים הקשה ממטירים עלינו המסוקאים סטיגמות מטופשות ומנסים לגמד את מה שנדרש בכדי להיות מטיס מסוקים מיומן וחבל.
הקונפליקט היחיד שקיים לטעמי בין המחנות הוא פשוט זמן הטיסה הארוך יחסית של הטיסנים שלא מסתדר עם זמני הטיסה של המסוקים.
המסוקאים עולים בזה אחר זה בתור מסויים שההמתנה פחות היותר זהה בין החברה וכאשר עולה טיסן הוא יכול גם חצי שעה להיות באוויר .
מסוק לא יכול להיות עם טיסן באוויר להבדיל מחברה שמטיסים טיסנים ביחד ,רמת הריכוז כל כך גבוהה שכל תנועה במרחב האווירי של המסוקאי יכולה לגרום לריסוק יקר.
זאת הסיבה למחנות.
עדות ממקור ראשון...בחיי היתה נרגילה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי avishmuel
הכל נכון. אני מטיס את שניהם, התחלתי ממסוקים ואחרי שנתיים עברתי לטיסנים. עכשיו מטיס בעיקר טיסנים, ופעם ב- מוציא את הטירקס 700 (ניטרו, פלייבר, קלאסיקה) שלי לאוויר. המסוק קשה יותר, דורש ריכוז, דורש תחזוקה מוקפדת, מסוכן יותר ונותן לך אדרנלין. הטיסנים הרבה יותר קלים מכל הבחינות, למרות שגם שם יש אקשן (עם טיסני 3D, שזה מה שאני מטיס).ציטוט:
נכתב במקור על ידי נולד לטוס
את המסוק אני מטיס בשביל הריגוש, הטיסנים בשביל הרגיעה.
אהבתי:) !ציטוט:
נכתב במקור על ידי flyinglizard
חבל שהשרשור הזה גלש להכללות מטופשות. מטיסי מסוקים ומטיסי טיסנים משאירים את אותו הלכלוך אחריהם. כי כמו בכל תחום יש אנשים אכפתיים לאחרים ולסביבתם ויש כאלה שלא.- אין פה שום מגמה מאף צד, לתאר את המסוקאים כערסים שמעשנים נרגילה במקום להטיס זה סתם חבל..
אמנם בטיסנים יש המון נישות וקטגוריות שונות, בעוד שבמסוקים יש סקייל, ו- ו3D, וזהו בערך. אבל אי אפשר להתחיל להשוות בכלל את המורכבות שבהטסת מסוק להטסת טיסן. וצדק כפיר (נולד לטוס) בכך שאמר שכמעט כל מטיס מסוקים יכול להטיס טיסנים בקלות, אבל ממש לא להפך
בסופו של דבר טיסן הוא כלי טיס שמתקדם רק קדימה לכיוון דחיפת המדחף שלו, אין כזה דבר לטוס אחורה בטיסן (חוץ מטיסני VPP, וזה ממש נדיר במיוחד הארצנו הקטנטונת... שלא נדבר שזה מוגבל לטיסנים קטנים וחשמליים). ככה שהעבודה עם סטיק המצערת אינה מתקרבת אפילו למורכבות של השימוש במצערת לשינוי הפסיעה.
במסוק. מסוק יכול לטוס קדימה ואחורה, ימינה ושמאלה וכמובן לשנות את הפסיעה מה שפותח את הדלת לעולם שלם של תמרונים מסובכים, תמיד יש לאיפה להתקדם ותמיד יש למה לשאוף.
דווקא בגלל שהמסוק הוא מכונה כל כך מורכבת נדרשים המחשבים והקדמה הטכנולוגית, כדי לאפשר למטיסים למתוח את הגבולות כמה שיותר.
זה גם נכון להשוות את המסוקים למכוניות יוקרה- בעוד שאחרי כל ריסוק טיסן נראה קצת פחות טוב, אחרי כל ריסוק המסוק בד"כ נראה אותו הדבר או אפילו קצת יותר טוב (שדרוגים וכו')
מנותקים מהשדים שבאוויר? ניסית פעם לעשות פאנל עם מסוק ולשמור על מעגל שווה כשיש רוח צידית בשטח? לשמור על תקטוקים צמודים ושווים כנגד הרוח? לעשות פירופליפ ולהשאיר את המסוק במקום כשיש רוח? הדבר דורש פי מיליון יותר ריכוז ויכולת מהמטיס מכיוון שכל התמרונים האלה שברובם מבוססים סביב הרעיון של סימטריה בתנועות הסטיקים
הופכים להיות א-סימטרים לגמרי כדי שהתמרון ישאר יפה ומדוייק. דווקא הרוח עוזרת להבין את התמרון ולשפר אותו
טיסנים ומסוקים יכולים להיות ביחד - בתנאי שתהיה התחשבות מצד שני הצדדים. איפה שאני מטיס יש זמן שבו טיסני עולים לאוויר, ואז גם עולים מס' טיסנים. ויש זמן שמסוקים עולים לאוויר- מסוק אחד כל פעם, בתור מסודר.
ולסיכום, אני לא אומר שטיסנים זה יותר טוב ממסוקים, או להפך. כי כולנו מטיסים בשביל הכיף- ושכל אחד יטיס מה שכיף לו להטיס- בלי סתם להשמיץ או להוריד מערכו של האחר. אם שני הצדדים מתחשבים האחד בשני
אז אפשר אפילו לחיות בדו-קיום באותו השטח :)
הדגש הוא על הטסה בסיסית.
וכאן כמובן מסוקים מורכב יותר כמו שרובכם חושבים.
אבל בסגנונות הטסה מתקדמים גם אם קיים פער קושי. הוא מזערי לכאן או לכאן.
אבל לדעתי יש עוד סיבה אחת משמעותית.
בטיסנים התחביב מגוון הרבה יותר. יש תתי קטגוריות שמתאימים לכל אחד ע"פ העדפותיו.
ראו רק תחום הדאונים כמה הוא מגווון עם המון קטגוריות.
לזה תוסיפו טיסנים ללא רדיו כדוגמת טיסני כבלים. חופשיים. גילשונים. וכו' וכו'
בטח לא הזכרתי עוד המון בעלי כנפיים קבועות אבל אני מניח שהרעיון ברור.
די די די כל אחד מטיס אחר מה שהוא נמשך נקודה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי bendisar
...ערסים? מי א מ ר?!? גזענים כולכם...
ואני מזמין את נולד לירקוד ואת כפיר לקחת תמטוס שלי לסיבוב , רק להפקיד מזומן בידיים שלי שלא יהיו וויכוחים אח"כ :cool:
ולא לישכוח לפנות את החלקים מהמסלול.
לסכם את כל מה שאמרו לפניי.... התשובה היא "כן" :):cool:
זו הייתה נרגילה עם טבק תותים.!
שלום ידיד !ציטוט:
נכתב במקור על ידי edgarfov
קודם כל אני חייב להודות שהוספת קצת פלפל לשרשור ועל זה תודה :)!
אני חייב להגיד לך מה אני למד משרשור זה שמטיסי המסוקים הם חברה מאוד אינטיליגנטים , מאופקים , שקולים , תרבותיים, כשרוניים כי הם גם אמורים להטיס מסוק .
כי הרי בכל פורום אחר כבר מזמן היו נכנסים בך אם היית קורא להם גזעניים וכו.. . ואת זה צריך להעריך זה לא מובן מאליו
בקיצור אני רוצה להיות מטיס מסוק שאגדל
בברכה אבי
כן..הפלפל היה נחמד , להוסיף טבסקו יכל לגרום לפיקנטיות עשירה יותר.
יש לי דג'ה וו פתאום.. תקרא היטב בכל הטקסטים שלי ותסמן בבקשה איפה כתבתי "ערס.."
כי זה קיים רק במקום אחד והוא התגובה מס 18 למישהו שהיתלונן שכינו אותו ערס.. למרות שזה לא נכתב בשוממקום לפני..
ואם עדיין לא הבנת את השתלשלות המאורעות , אתה תגדל להיות מסיס מסוקים מדופלם וליישר קוו עם כל החברה.
ואני מאחל לך תימרונים נפלאים.
א.