3 קבצים מצורפים
תגובה להודעה: איזה מאמר שלישי הייתם רוצים לקרוא?
ליטיום-פולימר - Lithium-Polymer LIPO
סוללות הליטיום-פולימר הן הפריצה הטכנולוגית שלנו בטיסנאות החשמלית!
ככלל, סוללות אלה בעלות אנרגיה משקלית ואנרגיה ניפחית גבוהה מLION אך בעיקר יכולות לתת זרמים מטורפים! דירוג הזרמים שהן יכולות לתת נקרא גם C
צורת הטעינה גם היא בשיטת CV-CC המיושמת ב- LION.
טעינת יתר בטכנולוגיה זו, עלולה לגרום להתנפחות הסוללה ולהתלקחות , אולם לא לפיצוץ כפי שעלול לקרות ב- LION. מה לא ידעתם?! הסוללות של הפלאפונים שלו יותר מסוכנות מהסוללות של הטיסנים. זאת הסיבה שאין מעגלי הגנה מובנים ב LIPO וב LION יש. תשאלו את יחיא עייש! עוד סיבה לחוסר מעגלי הגנה הוא הצורך בפריקה זרמים גבוהה.
טעינת סוללה LIPO מומלצת היא עד 1C כלומר עד פעם אחת מקיבולת הסוללה אולם היום בשוק ישנן סוללות שניתן לטעות אותם עד כ 5C אם כי זה לא מומלץ מכיוון שזה מקצר את חיי הסוללה ופוגע בקיבולת שלה. לדוגמה, אם יש לי סוללה של 1300MAh טעינת ה CV שלה תהיה לא יותר מ1.3A ובפעמים הראשונות עדיף פחות.
יתרונות הLIPO:
א) ניתן לקבל את הקיבול והמתח הדרושים בעובי סוללה קטן יותר ובמשקל קל קל קל.
ב) גודל - בLIPO ניתן לקבל כמעט כל גודל רצוי ממגוון של מאות גדלים שונים.
ג) צפיפות אנרגיה ויכולת אספקת זרם: זהו אחד הייתרון של LIPO שהפך את הטיסנאות החשמלית למה שהיא היום. סוללת LIPO מסוגלת לספק זרם גבוה מאוד יחסית - זהו דירוג ה C שלה. דוגמה: אם יש סוללת LIPO של 2000mAh או 2A המכילה 3 תאים כלומר מתח של 11.1V והיא מדורגת כ 30C Continuous ו 50C Max Discharge זה אומר שבאופן קבוע היא יכולה לתת 2A X 30C = 60A ורגעי (משהו כמו 10 שניות) היא יכולה לתת 2A X 50C = 100A :eek::eek: אם רוצים לדעת מה ההספק מכפילים ב 11V ומקבלים מספרים מטורפים! אפשר להתניע עם סוללה טיפה יותר גדולה מכונית.
התכונות הללו הפכו אותה לקפיצת הדרך של הטיסנאות החשמלית.
http://www.efly.co.il/forums/attachm...7&d=1308221178
1. קיבול - גבוהה מאוד לגודל הפיסי
2. גודל פיסי - קטנה - מצויין
3. משקל - קל מאוד
4. מתח לתא - 3.7 נומינלי 4.2 טעינה
5. מחיר - יקר מאוד - אך לא ב http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon10.gif HobbyKing
6. מאפיין מיוחד - פריקת זרמים גבוהים, משקל נמוך, צפיפות אנרגיה גבוהה
ליטיום-נאנופוספט - LiFePo4
סוללות אלו הן הקפיצה הבאה אחרי ה LiPo. הן הומצאו בטקסס ב 1996. הבעיה העיקרית של ה LIPO היא שהיא מסוכנת לטעינה וזמן הטעינה ארוך בגלל ה CC-CV, השילוב של שתי תכונות אלו גורמות להרבה אנשים הרבה צרות.
LiFePo4 מציעה פשרה בין פריקה בינונית, טעינה בטוחה ומהירה וקיבול-משקל בינוני.
קצב הריקה הרגיל של סוללות מסוג LiFePo4 עומד סביב 10C - נמוך מאוד במונחי LiPo שהיום מגיעים ל 65C-120C (!!!) אך תת-סוג של סוללות אלו מאוד מעניין ושווה התמקדות והכירות עימו סוג זה נקרא A123.
קובץ מצורף 62816
ליטיום-נאנופוספט - LiFePo4
סוללות LiFePo4 של חברת A123 Systems הן בעלות ייחוד מעניין..
המאפיין החזק של A123 היא היכולת לטעינה מהירה, סוללה של 2.3A אפשר לטעון ב 10A!! זה אומר טעינה של PACK תוך 10-15 דקות אם רוצים לעומת שעה ורבע של LIPO. קיצור של פי 5! (ללא פגיעה בקיבולת לפי דברי הייצרן)
ה C שלה הוא גם מטורף.. עם תאים של 2.3 אפשר להגיע ב C רגיל ל 60A וברגעי ל 120A.
צורת הטעינה גם היא בשיטת CV-CC המיושמת ב- LION. אך יש הבדל קטן בעקומת הגרף של הטעינה שעושה את ההבדל הגדול בשורה התחתונה: בLIPO גרף הטעינה מתחלק ל80%-20% בהקשר ל CC-CV כלומר ע"י זרם קבוע בעוצמה הכי גבוהה המאפשרת טעינת LIPO אנחנו טוענים 80% מקיבולת הסוללה את ה 20% הנותרים אנחנו צריכים לטעון ב CC כלומר בהדרגה. השילוב של טעינה עד 1 C כלומר עד נפח הסוללה וטעינת ה CV גורמים לLIPO להיות בעלת טעינה איטית. A123 נטענת ב 10A והיחס בין ה CC-CV שלה הוא96%-4% כלומר כאשר שהזרם מתחיל לרדת הסוללה כבר כמעט טעונה לגמרי.
החיסרון העיקרי של A123 הוא שהן באות ב 2 קיבולות בלבד 1.1A ו 2.3A ושהן גדולות יותר וכבדות (לא משמעותית) יותר מהLIPO
עוד מאפיין חשוב הוא השרידות, בעוד שבLIPO אם מתח נומינלי של תא היה יורד יותרמ 3V הסולל הייתה נפגעת קשות וברוב המקרים נופחת את נשמתה. בA123 זה לא כך כאשר מגיעים לפריקה מלאה אין נזק. עוד מאפיין של שרידות הסוללה הוא שהיא עטופה במעטפת קשיחה כך שהסיכוי לנקב הוא מזערי, זאת הסיבה שסוללות אלו נחשבות בטוחות מאוד. חיסרון קטן, צריך להכין את ה PACK לבד, קניית הסוללה היא בתאים בודדים למרות שכיום ניתן לקנות את רוב הpack-ים כמעט בכל תצורה.
עם כל זאת צפיפות האנרגיה שלהן טובה פחות מ LiPo בנוסף הגול הפיסי שלהן יחסית ל LiPo הוא גדול אך בכל זאת יש להן שימושים טובים לנו כטיסנאים.. היכן?
דאוני מהירות F5B - בדאונים כאלו המשקל הכבד היינו ייתרון בצלילה למטה ודרוש קצת פריקה גבוה לטיפוס לגובה, סוללות אלו אידיאליות לאימונים ולהטסה ל FUN. אפשר גם להשתמש בהן לדאונים רגילים אם המשקל והמקום הפיסי מאפשר.
עוד שימוש שעשיתי להן הוא בתור טריינר לימוד, בגלל זמן הטעינה הקצר והטעינה הבטוחה אפשר לטעון את הסוללות בזמן קצר כאשר הן בתוך הטיסן בלי להוציא אותן החוצה - חפשו ב eFly.co.il את שרשור הבניה שלי " שרשור בניה טריינר חשמלי " - יש שם דוגמה לשימוש ובניה לש pack של סוללות A123
http://www.efly.co.il/forums/attachm...6&d=1308221178
1. קיבול - בינוני-טוב לגודל הפיסי
2. גודל פיסי - בינוני
3. משקל - קל-בינוני, פחות טוב LiPo יחסית
4. מתח לתא - 3.3V נומינלי 3.6V טעינה
5. מחיר - זול. מדוע החלטתי זול? הרי הסוללת עצמה לא זולה אך מכיוון שזמן הטעינה הוא קצר מספיקה סוללה אחת לטיסן.
6. מאפיין מיוחד - פריקת זרמים גבוהים, טעינה מהירה ושרידות
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
דרימר,
מאמר מעניין מאוד.
שאלה לגבי A123 - כיצה ניתן לטעון אותן ב-4C עם מטען דיגיטלי רגיל מהשוק? האם המתח של סוללת 2.3Ah לא יקפוץ בזמן טעינה בזרם 10A, ויגרום למטען לעבור למצב CV ?
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
יופי של מאמר, כאילו לפי הזמנה :)
ציטוט:
החיסרון העיקרי של A123 הוא שהן באות ב 2 קיבולות בלבד 1.1A ו 2.3A ושהן גדולות יותר וכבדות (לא משמעותית) יותר מהLIPO
עוד מאפיין חשוב הוא השרידות, בעוד שבLIPO אם מתח נומינלי של תא היה יורד יותרמ 3V הסולל הייתה נפגעת קשות וברוב המקרים נופחת את נשמתה. בA123 זה לא כך כאשר מגיעים לפריקה מלאה אין נזק. עוד מאפיין של שרידות הסוללה הוא שהיא עטופה במעטפת קשיחה כך שהסיכוי לנקב הוא מזערי, זאת הסיבה שסוללות אלו נחשבות בטוחות מאוד. חיסרון קטן, צריך להכין את ה PACK לבד, קניית הסוללה היא בתאים בודדים
1. כתבת שצריך להכין PACK לבד אבל בתמונה נראה ששמת תמונה של PACK 5S?
2. למה לא כולם עוברים להשתמש ב A123? נראה שכדאי שהסוללות הבאות שקונים יהיו מסוג זה, לא?
אחד מהדברים ששווה לתעד בנוסף זה תחזוקה שוטפת של סוללות להארכת חייהן (עד כמה לפרוק, פריקה יזומה אם לא משתמשים, איך לאחסן - מקרר?, וכו'). ראיתי כל מיני המלצות אבל לא ברור איזה נכונות ואילו הן המצאות יצירתיות של אנשים.
ובנוסף, מאמר על מטענים - יש כלכך הרבה מהם (מספר משפחות) עם כלכך הרבה יכולות ואני לא מבין למה צריך את כל היכולות האלו ומתי להשתמש ואיזה מטען אני צריך לצרכים שלי.
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
יפה מאוד, אני כבר חתמתי אותך לעוד שנה של עשיה ומעשים טובים :)
שתי שאלות שעלו לי :
1. אם אפשר לקבל ה סבר על תהליך הZAPינג.
2. האם (ולמה לא עשו זאת עד עתה) אפשר לקחת ליפו כסוללה לסטרטר של מנוע מתנול. ובאותה נשימה, בעצם ,כנראה, אפשר לבנות פאק שטח של A123 1.1A לצורך שימוש בסטארטר?
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ליאור זהבי
דרימר,
מאמר מעניין מאוד.
שאלה לגבי A123 - כיצה ניתן לטעון אותן ב-4C עם מטען דיגיטלי רגיל מהשוק? האם המתח של סוללת 2.3Ah לא יקפוץ בזמן טעינה בזרם 10A, ויגרום למטען לעבור למצב CV ?
ליאור,
הזה מטען היפני. לא יקר כל כך באופן יחסי, איכותי מאוד.
http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5317
http://media.hyperion.hk/dn/eos/EOS0610iDUO-MAN-EN.pdf
יש עוד מטענים. אני אישית משתמש בטען בריטי בשם RIPMAX שמטעין עד 7A אני לא מסיים טעינה ב 12 דקות כאם ב 17 אבל זה בסדר בשבילי.
נראה לי שגם אצל הסיני יש משהו
המתח לא יקפוץ. גם לי הייתה את הפוביה הזו כתוצאה מליפו, בפעם הבאה שאהיה בלטרון תוכל לראות.
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
vinay
יופי של מאמר, כאילו לפי הזמנה :)
1. כתבת שצריך להכין PACK לבד אבל בתמונה נראה ששמת תמונה של PACK 5S?
זה תא אחד
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
vinay
2. למה לא כולם עוברים להשתמש ב A123? נראה שכדאי שהסוללות הבאות שקונים יהיו מסוג זה, לא?
עוברים עוברים... תראה אצל הג'ינטים, המסוקאים(כשהם לא רבים) ובטסני high end כמו F5D ו F5B
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
vinay
אחד מהדברים ששווה לתעד בנוסף זה תחזוקה שוטפת של סוללות להארכת חייהן (עד כמה לפרוק, פריקה יזומה אם לא משתמשים, איך לאחסן - מקרר?, וכו'). ראיתי כל מיני המלצות אבל לא ברור איזה נכונות ואילו הן המצאות יצירתיות של אנשים.
רעיון נחמד.. אני אוסיף למאמר:
1. פריקה טבעית לאורך זמן
2. אחוז אנרגיה לטעינה לסוללה בעת אחסון לטווח ארוך
3. מספר מחזורי חיים
4. אחסון מומלץ
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
vinay
ובנוסף, מאמר על מטענים - יש כלכך הרבה מהם (מספר משפחות) עם כלכך הרבה יכולות ואני לא מבין למה צריך את כל היכולות האלו ומתי להשתמש ואיזה מטען אני צריך לצרכים שלי.
אני לא מתכוון לסקור מטענים בשוק.. זה דבילי (אם כי כזה דבר מתאים לי) השוק משתנה בקצב מטורף.
"תן לי דג ואוכל היום -. תן לי חכה ואוכל כל יום"
אעשה סקירה של תכונות המטענים בקרוב..
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Boogle
יפה מאוד, אני כבר חתמתי אותך לעוד שנה של עשיה ומעשים טובים :)
שתי שאלות שעלו לי :
1. אם אפשר לקבל ה סבר על תהליך הZAPינג.
לא. סתם, בהזדמנות. אצלם וידאו. קיבלתי חתיכה של זכוכית משוריינת. באמת.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Boogle
2. האם (ולמה לא עשו זאת עד עתה) אפשר לקחת ליפו כסוללה לסטרטר של מנוע מתנול. ובאותה נשימה, בעצם ,כנראה, אפשר לבנות פאק שטח של A123 1.1A לצורך שימוש בסטארטר?
עושים את זה. אני אישית ראיתי כבר 2.
ובכלל מה אתה עושה פה? אתה לא אמור לחטוף מכות ליד איזה בית כנסת?:D:D:D
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
MDreamer
לא. סתם, בהזדמנות. אצלם וידאו. קיבלתי חתיכה של זכוכית משוריינת. באמת.
:D
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
MDreamer
עושים את זה. אני אישית ראיתי כבר 2.
האם , במקרה יש לך נתונים על גודל הסוללות הדרוש?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
MDreamer
ובכלל מה אתה עושה פה? אתה לא אמור לחטוף מכות ליד איזה בית כנסת?:D:D:D
:rolleyes:אז זהו, הלכתי על הבוקר:confused:, לבשתי את מדי הטייקוואנדו שלי וחיכיתי מחוץ לבית הכנסת :o.... לקראת צהריים תקף אותי רעב עז :eek:ולכן פרשתי לביתי כלעומת שבאתי. אכן, הגיע בשלב מסויים זאטוט כבן 4 רכוב על אופניים שצעק " אבא אבא בוא תראה יש לוחם סומו בבית הכנסת" ואז ניסה ללכת איתי מכות, אבל נוראאאא התאכזבתי. :cool:
מה שמעציב אותי, זה לאחר המשא ומתן הארוך והמיגע, כנראה לעולם לא נדע על כמה נחתכה העיסקה, למה הייתי צריך להתערב??
אני מבקש סליחה מכולם :)
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
יש הבדל בן LiFe לבין a123 ?
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
אחלה מאמר! סחטיין! כיף לראות שהיום המשעמם הזה לא מתבזבז סתם...
אני רוצה רק להוסיף משהו קטן לגבי ה A123,ממה שאני יודע הסיבה שלא כולם ישר קופצים לקנות את הסוללות האלה היא בגלל שהיחס קיבולת\משקל של הסוללות האלה, הוא פחות טוב מאשר LI-PO אבל היחס הספק\משקל הוא מעולה! זו הסיבה שכמעט ולא רואים את הסוללות האלה בטיסנים שהמשקל שלהם הוא חשוב כמו F5J, מסוקים (למרות שחלק קטן מטיסים איתם אבל עדיין המטיסים הכי טובים לא מטיסים איתם) ומזל"טים.
אבל כמו שאמרת הסוללות האלה מעולות לטיסנים שגם ככה מיועדים להיות בלוקים מעופפים :p כמו F5D, F5B ,מכוניות וכו'...
איתן.
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Boogle
האם , במקרה יש לך נתונים על גודל הסוללות הדרוש?
לא הצצתי לתוך הפאק אבל אם היית צריך לבחור הייתי הולך עם 4 תאים של A123 בטור עם קיבולת של 2300. אני יודע שזה מתח של 13.3V לעומת ה 12V הרגיל שהסטרטרים יודעים לקבל אבל מפל המתח לש A123 מפצה על זה.
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Nimrod
יש הבדל בן LiFe לבין a123 ?
כן. יש גרסה מעוקרת של הסוללות הללו שמגיעה רק ל 10C יש אותם אצל הסיני ובאתר ששלחת לי בפרטי. ערונית הם מופיעות יחד כי הן עם אותו בסיסי כימי אבל הביצועים שונים מאוד.
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
יופי של מאמר !
אבל כרגיל יש לי מס' הארות\הערות :
1. מתח תא של מצבר עופרת 2.4V.
2. מוכרים פקים מוכנים של A123, ובטח יש עוד מקומות.
3. לא לכל סוללת NIME ניתן לבצע זפינג.
4.להניע מכונית עם סולת LIPO - צריך סוללה מאוד גדולה - זרם התנעה של מכונית ממוצעת 200-300A, תיאוריטית זה אפשרי מעשית אני לא בטוח שזה יעיל יותר ממצבר עופרת.
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Nimrod
יש הבדל בן LiFe לבין a123 ?
אני מהפראירים שניסו - לא ניתן למשוך מהסוללות זרם של יותר 2-3C, המתח צונח מייד, הן יכולות לשמש כסוללות מקלט\משדר לא יותר מכך.
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
b1yossi
הן יכולות לשמש כסוללות מקלט\משדר לא יותר מכך.
טעות.... הן יכולות לשמש גם כמשקולות :D
מישקוליציק
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
יופי של מאמר. לא שמתי לב שעבר ל"תיאוריה"
יש הבדל חשוב בין הסוללות וזה אופיין הפריקה!
כדאי להוסיף בנק' של כל סוללה כדי לשמור על שלמות המאמר ולא בשרשורי המשך.
בטריציק
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
מאמר מעניין ביותר וממצא ,
קצת חומר שהתגלה על ידי בדרך המקרה אך אכן עובד
סוללות הניק"ד המקוריות מצופות בציפוי של בידוד מתכווץ אשר מבוצע במסוע הדומה למסוע טוסטים אשר ניתן לראות בבתי המלון ,
הבעיה שנוצרת היא חימום הסוללות כולן במהלך כיווץ הבידוד החימום הכללי הזה של הסוללות מקצר את חייהן לזמן ממוצע של בין 3 ל 4 שנים .
כאשר הלחמתי סוללות וחיממתי רק את הקצבות כאשר השתדלתי לעשות זאת בזמן קצר וציפיתי אותן בבידוד קר במדבקה צבעונית או באיזולירבנד הסוללות האריכו את חייהן פי 2 ויותר , ברשותי סוללות שעבדו 8 שנים וגם יותר .
כאשר ביצעתי את ההלחמה רשמתי על הסוללות את התאריך - עד היום אני מיצר לעצמי את הפקים ומחדש אותם לאחר 8 שנים .... ככל הנראה החימום שמחמם היצרן הוא הדרך לקצר את חייה של הסוללה כדי למכור פק חדש .
ועוד לגבי סוללות - בעולם בשלב זה עובדים על סוללה חדשה ומעניינת שהבסיס לפעולתה הוא מתאנול .
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3211446,00.html
תא דלק מבוסס מתנול יוצר אנרגיה על-ידי הפיכת מתנול למים .
פריצה חדשה לתחום עדיין לא יצא לשוק אם משהו יודע מידע על השיטה הזאת יכול להיות נחמד לחשוף אותה כאן
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
הלחמת התאים שלך מקצרת את החיים שלהם עוד יותר. יש מכשירים אחרים. פונצ'וייס שעושה ריתוך נקודתי כמעט ללא חום.
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
העובדות מדברות בעד עצמן , אולי אם הייתי מבצע ריתוך נקודה הייתי מאריך את החיים שלהם בעוד שנתיים אבל 8 שנים מספיקים לי במקום 3 כמובן ..
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
אחלה מאמר - לצערי מספר טעויות שאתקן במהלך החג...
חג שמח
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
yoram_f
אחלה מאמר - לצערי מספר טעויות שאתקן במהלך החג...
חג שמח
אשמח ללמוד ולתקן. מה הטעויות?
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
האם תוכל בבקשה לציין איזה מטענים יכולים להטעין איזה סוג של סוללות?
באריזות הסוללות כתוב להשתמש רק במטען שתוכנן עבורן.. אך מנסיון אני מטעים לי-איאונים עם מטען ליפויים ללא שום בעייה.
האם אוכל להטעים
A123 עם מטען ליפו?
תודה
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
ציטוט:
סוללות הLI-ION נטענות בשיטת CV-CC , כלומר, טעינה בזרם קבוע ועם הגבלת מתח, ולאחר השגת המתח הרצוי, עוברת הטעינה למתח קבוע וזרם משתנה ויורד עד לרמת זרם נמוכה שבה מופסקת הטעינה.
האם במטען כמו שלי (E-STATION 301DX)אני יכול להטעין LI_ION ?
תגובה להודעה: מאמר על סוגי סוללות
מאמר מעניין
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=599316
שימו לב שעל ידי פירוק של סוללות סטנדרטיות ניתן לקבל בזול סט סוללות A123. (לפחות זה מה שטוען כותב המאמר)