צריך עזרה בנושא מנועי Brushless

היי,

שמי עמית, אני תלמיד במגמת הנדסת מערכות-מכטרוניקה בכיתה יב בשפיים.

השנה היא שנת פרוייקט במגמה ובחרתי בפרוייקט קצת מורכב שכבר קיים בשם "Cubli" -

https://youtu.be/n_6p-1J551Y?t=21

המערכת בפשטות היא קוביה שמייצבת את עצמה על קודקודה בעזרת שלושה מנועים שמחוברים לגלגלי מתכת על הצירים X, Y, Z וחיישני תאוצה.

כרגע אני בשלבי בניה של הוכחת הייתכנות שהיא פשוט גרסה דו מימדית של המערכת.

כדי לממש את המערכת הראשונית אני רוצה להשתמש במנוע Brushless פשוט כי ממה שהבנתי הוא חזק ומהיר הרבה יותר ממנוע dc רגיל.

התחלתי לחקור קצת באינטרנט וראיתי שלרוב מופיעה רק יחידת הkv של המנוע, שהיא לפי מה שקראתי המהירות בrpm על כל וולט שאני מזרים למנוע ללא עומס. מעבר לזה קראתי שלרוב היחס הוא כזה שככל שהkv נמוך יותר (כשהמנוע בגודל קבוע מסויים) כך המנוע חזק יותר (ואיטי יותר). במערכת שלי אני לא זקוק למהירות גבוהה אלא לתאוצה גבוהה - כלומר אני צריך מנוע חזק שבו אני מניח שהkv יהיה יחסית נמוך (תקנו אותי אם אני טועה).

התחלתי לחפש משהו בסגנון ומצאתי רק דברים די יקרים שנמצאים הרבה מעבר לתקציב שלי :(

לכן השאלה הנשאלת היא אם מישהו יכול להפנות אותי למשהו שיכול להתאים במחיר סביר או מנוע משומש שיש למישהו ויכול למכור ואפילו אם יש למישהו מנוע מתאים שיוכל להשאיל לי לתקופה קצרה רק שאבין איך עובדים עם מנוע כזה ומה בערך לחפש - ממש ממש אשמח!

מצרף גם קצת תמונות מהמידול שלי אם יעניין מישהו :)

תודה מראש 🙃קובץ מצורף 150179קובץ מצורף 150176קובץ מצורף 150174קובץ מצורף 150172קובץ מצורף 150170קובץ מצורף 150178קובץ מצורף 150175קובץ מצורף 150173קובץ מצורף 150171קובץ מצורף 150180

היי עמית,

קודם כל אני חייב לציין רעיון מגניב, לגבי המנועים מנוע בראשלס, אתה אכן צודק ככל שדירוג הKV יורד המומנט של המנוע יותר גדול, ואם היישום שלך דורש יותר מומנט ממהירות סופית, אז אכן תזדקק למנוע בעל KV נמוך' עוד יתרון במנועי בראשלס זה אופן פעולה "חלק" יותר, שלדעתי ביישום שאתה מתכנן גם קריטי.

אם אתה זקוק רק למנוע (בלי בקר, שכן אני מעריך שאת הבקר אתה תבנה ותתכנת לבד), לא חסר מנועים סינים כאלה גם EBAY במחירים של 50-100 שקל, לגבי כמה KV אתה צריך ומה יהיה טוב, את זה תוכל לחשב אני מעריך מאופן העבודה והמשקל של המערכת.

סתם דוגמא:

https://www.ebay.com/itm/13T-3000KV-..._7uQ9-W256w2jQ

תנסה בחנויות השונות, על כל מקרה אם תרצה ויסתדר לך יש לי גם מנוע כזה בצד, אם תרצה לנסות/לקנות, צור איתי קשר בפרטי.

יש לי רק שאלה לגבי מערכת הבלימה בפרוייקט, למה אתה זקוק לה, אם תיאורטי אתה יכול לשנות את הכיוון של המנוע על ידי הבקר, וזה בעצם מה שיבלום את התנועה בגלגל, או שזה לא מספיק מדוייק או פעיל עוד כוח הפוך שצריך להימנע ממנו ?

כמה נקודות:
א. מה התקציב שלך?
ב. אתה מתכנת בקר או שאתה צריך גם בקר?
ג. שליטה במנוע בראשד היא פשוטה בהרבה ממנוע בראשלס.
הביצועים אומנם פחותים(מנוע בראשד) אך לדעתי, בפרוייקט הזה יספיק מנוע בראשד.
כל מה שאתה צריך זה הגעה למהירות סיבוב מסויימת ולאחר מכן משחק קל עם מהירות הסיבוב... בדיוק כמו במנועי רחפן.
ד. עיקרון הג'ירו עליו מבוסס פרוייקט זה היה קיים הרבה לפני מנועי הבראשלס.
ה. חשבת כל קניית רחן זול ושימוש במנועיו? אולי גם בשאר המערכות שלו
שכן, רחפן מייצב את עצמו.

מצטרף לברכות על הרעיון.
מגניב, מקורי ויפה.
גם השירטוטים שהמגת, רציניים מקצועיים ויפים.

רן ענבר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי TAOTAO

היי עמית,

קודם כל אני חייב לציין רעיון מגניב, לגבי המנועים מנוע בראשלס, אתה אכן צודק ככל שדירוג הKV יורד המומנט של המנוע יותר גדול, ואם היישום שלך דורש יותר מומנט ממהירות סופית, אז אכן תזדקק למנוע בעל KV נמוך' עוד יתרון במנועי בראשלס זה אופן פעולה "חלק" יותר, שלדעתי ביישום שאתה מתכנן גם קריטי.

אם אתה זקוק רק למנוע (בלי בקר, שכן אני מעריך שאת הבקר אתה תבנה ותתכנת לבד), לא חסר מנועים סינים כאלה גם EBAY במחירים של 50-100 שקל, לגבי כמה KV אתה צריך ומה יהיה טוב, את זה תוכל לחשב אני מעריך מאופן העבודה והמשקל של המערכת.

סתם דוגמא:

https://www.ebay.com/itm/13T-3000KV-..._7uQ9-W256w2jQ

תנסה בחנויות השונות, על כל מקרה אם תרצה ויסתדר לך יש לי גם מנוע כזה בצד, אם תרצה לנסות/לקנות, צור איתי קשר בפרטי.

יש לי רק שאלה לגבי מערכת הבלימה בפרוייקט, למה אתה זקוק לה, אם תיאורטי אתה יכול לשנות את הכיוון של המנוע על ידי הבקר, וזה בעצם מה שיבלום את התנועה בגלגל, או שזה לא מספיק מדוייק או פעיל עוד כוח הפוך שצריך להימנע ממנו ?

---

היי,

מערכת הבלימה היא לשלב מתקדם יותר ובאמת אין בה צורך כשמדובר רק בייצוב המערכת.
הכוונה היא לצבור מהירות גבוהה במנוע ולבלום בפתאומיות כך שהאנרגיה הקינטית תשתחרר במהירות ותגרות ל"קפיצה" של של הקוביה ממצב מנוחה למצב בו היא עומדת על קודקודה (קצת כמו לבלום את הגלגל הקדמי באופניים בנסיעה מהירה).

בכל אופן אני לא מתכנן להתעסק יותר מדי במערכת הזו עד שאצליח קודם לייצב את המערכת עם עזרה ראשונית.

המנוע שיש לך בצד זה המנוע ששלחת קישור שלו?
לגבי הבקר באמת אתכנת אותו בעצמי אבל את עניין הESC עוד לא לגמרי הבנתי אם אני יכול להשתמש במנוע גם בלעדיו (?)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי רן ענבר

כמה נקודות:
א. מה התקציב שלך?
ב. אתה מתכנת בקר או שאתה צריך גם בקר?
ג. שליטה במנוע בראשד היא פשוטה בהרבה ממנוע בראשלס.
הביצועים אומנם פחותים(מנוע בראשד) אך לדעתי, בפרוייקט הזה יספיק מנוע בראשד.
כל מה שאתה צריך זה הגעה למהירות סיבוב מסויימת ולאחר מכן משחק קל עם מהירות הסיבוב... בדיוק כמו במנועי רחפן.
ד. עיקרון הג'ירו עליו מבוסס פרוייקט זה היה קיים הרבה לפני מנועי הבראשלס.
ה. חשבת כל קניית רחן זול ושימוש במנועיו? אולי גם בשאר המערכות שלו
שכן, רחפן מייצב את עצמו.

מצטרף לברכות על הרעיון.
מגניב, מקורי ויפה.
גם השירטוטים שהמגת, רציניים מקצועיים ויפים.

רן ענבר

---

התקציב הוא כמה מאות שקלים (את רוב הדברים כבר יש לי - חיישנים, חלקים בייצור מותאם אישי, בקר וכמעט כל מה שאני צריך יש בסדנה בבית ספר שלי ככה שרוב התקציב הוא לדבר המרכזי שחסר לי שהוא המנוע)

לגבי הבקר - אני הולך לכתוב לraspberry pi שינהל את כל העניין אבל ממה שהבנתי אני אצטרך גם בקר נפרד למנוע (ESC) אם אשתמש במנוע בראשלס

הסיבה שאני מכוון לשימוש במנוע בראשלס היא שבאמת הביצועים גבוהים יותר אבל לא רק - במערכת שלי עניין המשקלים הוא די קריטי ומנועי בראשלס עם ביצועים מסויימים יהיו הרבה יותר קלים מאשר מנוע בראשד עם ביצועים דומים. יותר מזה כמו שכתבתי בתגובה לTAOTAO - בשלב מתקדם יותר אני ארצה לצבור מהירות גבוהה לשם "קפיצה" של המערכת ומנוע בראשד כנראה לא יוכל לספק את הצורך הזה.

האמת שהעיקרון עליו מתבסס הפרוייקט הוא דווקא גלגלי מומנט, שגם לי הסתבר שזה נושא שונה לגמרי - הרעיון הוא להפעיל תאוצה ובכך ליצור הפעלה של כוח נגדי (על פי חוק שני של ניוטון) כך שהמהירות אינה באמת משפיעה כל עוד היא קבועה והתיקונים מתבצעים על ידי שינוי התאוצה של המנוע.

על קניית רחפן ושימוש במנועיו לא חשבתי אבל אני חושב שמנועים כאלו לא יתאימו כי רחפן יתעדף את המהירות על פני הכוח (תקן אותי אם אני טועה)

אם יש לך כמה מאות שקלים, תוכל לקנות 3 מערכות סיניות פשוטות כמו בקישור שנתן לך עידן.
פשוט קנה 3 מערכות כמו בקישור.
אם תרצה, אני מניח שיהיה ניתן למצוא עוד מספר אפשריות באיכות דומה.
לגבי בלימה,
בקר בראשלס ובכלל רכב חשמלי בולם ע"י זרם הפוך וכן מגיע לעצירה
זו מערכת חזקה מאוד. אני מאמין שהיא חזקה מספיק בשביל ליצור את הקפיצההשאתה מתאר ללא מעצור מכאני.

רן ענבר